Mainos

Tomi Lämsälle kenkää

  • 283 435
  • 785

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä tekee Lämsä 0-3 tilanteessa? Aikalisä? Veskarin vaihto? Jengin herättely? Ai niin, mutta jos peli-ilme on hyvä niin sehän riittää...Alkaa olla kohta tämä herra nähty tapaus.

Eihän Lämsä tehnyt muuta seisoi vaihtoaitiossa totisena. Joillekkin riittää hyvä peli-ilme, mutta kun se ei tuo yhtään pistettä.
Kyllä Lämsän taidot on pikku hiljaa nähty, kun Kekäläinen astui Jokereiden remmiin Jortikka sai melkein heti lähteä. Toivottavasti Kurri tekee Lämsän suhteen saman liikkeen.
Ai niin jospa se tästä vielä aukeaisi. Ja onhan Jokereilla peli-ilme.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mun on hieman vaikea ymmärtää miksi Lämsälle ollaan vaatimassa potkuja. Puolustuspeli on paremmassa kunnossa ja kokonaisuutena valmiimpaa kuin millään muulla liigajoukkueella ja nyt on turha tuijottaa tätä eilistä ala-arvoista esitystä, huonoja iltoja tulee aivan jokaiselle jengille. Ainoa ongelma Jokereiden pelaamisessa on viimeistely, edes satavarmoista paikoista ei saada limppua uuniin ja se on enemmän yksilö- kuin valmennuksellinen ongelma. Hyökkäyspelitapaa arvioidessa yksi tärkeimmistä ellei tärkein mittari arvioitaessa sen tehokkuutta on se kuinka monta maalintekotilannetta joukkue pystyy tasaviisikoin ottelun aikana luomaan. Siinä Jokerit on liigassa ehdotonta eliittiä. Hyökkäyspelitapa siis kokonaisuutena toimii, joka on valmennuksen aikaansaamaa. Enemmän arviotaessa joukkueen ongelmia on suunnattava katse yksilöihin kuin valmennusjohdon puoleen. Jos sellaiset pelaajat kuin Moses, A.Tyrväinen, Lahti, Kousa ja Hardt, joilta tehoja odotetaan, ovat tehneet 9 ottelussa yhteensä 4 maalia on alisuorittaminen näiden pelaajien kohdalla paljon suurempaa kuin valmennuksen osalla. Valmennuksen tehtävä on luoda joukkueelle pelitapa ja joukkueen tehtävä on sitä noudattaa mahdollisimman tehokkaasti. Edelleen omaan silmään Jokereiden koko pelitapa viisikkopuolustamisineen istuu omaan silmään varsin hyvin, sen toteuttaminen mm. edellämainittujen pelaajien osalta taas ei.

Edellisellä kaudella Jokerit voittivat runkosarjan, joka kertoo onnistumisesta sekä pelitavan, roolituksen että peluutuksen osalta. Näissä kaikissa valmennusjohdon merkitys on keskiössä. Vaikka pudotuspelit päättyivät täydelliseen mahalaskuun olivat siinä omasta mielestäni enemmän syyllisiä kentän puolella olleet menestyksen kannalta keskeiset pelaajat kuin valmennusjohdon tekemät virheet.

Mua kiinnostaisi kuulla mitä vaihtoehtoja Lämsälle potkuja vaativat henkilöt ehdottaisivat. Minkälainen valmentaja saisi yksilöihin vahvasti liittyvän maalintekopaikkojen tuhlailun muuttuumaan ja minkälaisella pelitavan muutoksella sen saisi aikaan. Mikä on Lämsän peluuttaman pelitavan rooli maalipaikkojen tuhlailussa?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit on kriisijoukkue, kun kaikki metsässä olevat asiat lasketaan yhteen. Koska joukkuetta ei voi vaihtaa, niin on varsin luonnollista, että Lämä on tulilinjalla. Väitän, että Lämsä tulee olemaan suomalaisten valmentajien nro 1, tyhmää olisi kenkiä pihalle.

(Se kaikki metsä= KHL, Jere, tiedotus, fanit, maalien tekeminen, lähteneiden pelaajien korvaaminen ja tietysti HH.)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mun on hieman vaikea ymmärtää miksi Lämsälle ollaan vaatimassa potkuja. Puolustuspeli on paremmassa kunnossa ja kokonaisuutena valmiimpaa kuin millään muulla liigajoukkueella ja nyt on turha tuijottaa tätä eilistä ala-arvoista esitystä, huonoja iltoja tulee aivan jokaiselle jengille. Ainoa ongelma Jokereiden pelaamisessa on viimeistely, edes satavarmoista paikoista ei saada limppua uuniin ja se on enemmän yksilö- kuin valmennuksellinen ongelma. Hyökkäyspelitapaa arvioidessa yksi tärkeimmistä ellei tärkein mittari arvioitaessa sen tehokkuutta on se kuinka monta maalintekotilannetta joukkue pystyy tasaviisikoin ottelun aikana luomaan. Siinä Jokerit on liigassa ehdotonta eliittiä. Hyökkäyspelitapa siis kokonaisuutena toimii, joka on valmennuksen aikaansaamaa.

Lämsä peluutti viime kaudella hyökkäyspelitapana huomattavasti monipuolisempaa ja enemmän sentterin varassa olevaa hyökkäyspelaamista. Tyypillinen hyökkäyksiinlähtö tapahtui siten että kun kiekko oli pakilla omassa päädyssä, sentteri teki itsensä pelattavaksi ja pakin avaus (tai pakki-pakki) tapahtui lyhyellä syötöllä joko keskustaan tai laitaan josta keskialue ylitettiin kolmen rintamana ja usein pakin tukemana.

Tällä kaudella kun kiekko on pakilla omassa päädyssä, avaus tulee lähes aina laitaan josta laituri jatkaa kiekon ränniin tai päätyyn. Tällöin painottoman puolen laituri ei saa kiekkoa koska vastustajan maalivahti katkaisee syötön maalin takana. Toinen versio on se, että joko pakki tai laituri kuljettaa kiekon jopa syvään ja painottaman puolen laituri pysyy lähes omalla kaistallaan. Tällöin kiekollinen laituri on tilanteessa 1-3 (eli kolme vastustajan pelaajaa vastassa) ja syöttäminen ei juuri onnistu.

Ero on valtava vrt viime kauteen ja se on nähdäkseni ongelman ydin. Kun hyökkäyspelaamisen rakenne on tasoa pihakiekko, pelaajien sitoutuminen pelitapaan on pudonnut kauden ensimmäisistä otteluista ja nyt nähtiin Ilvestä vastaan jo laiskaa puolustamistakin. Se on totta että kun maalipaikka saadaan, mistään ei mene sisään. Jos verrataan maalipaikkoja viime kauteen niin ero löytyy silloinkin. Merkittävä osa maalipaikoista tulee luistelulla laidasta maalille josta laukaus pienestä kulmasta ja siitä ehkä reboundi. Viime kauden tyyppiset maalipaikat jossa hyvällä sektorilla kiekko on sentterillä jolla on mahdollisuus joko laukaista, syöttää laiturille tai antaa jättäsyöttäö esim pakille, puuttuvat täysin.

Noin pelitapamielessä Lämsän valinta on käsittämätön koska Jokerien pakeissa on kolme erinomaista kiekollista pakkia jotka pystyvät rytmittämään, määräämään ja avaamaan hyökkäyksiä kaiketi paremmin kuin koskaan Jokerien historiassa. Viime kaudella Karlsson oli yksilönä parempi mutta nyt Erosen, Karalahden ja Kousan osaaminen on aivan ehdotonta huippua liigassa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mua kiinnostaisi kuulla mitä vaihtoehtoja Lämsälle potkuja vaativat henkilöt ehdottaisivat. Minkälainen valmentaja saisi yksilöihin vahvasti liittyvän maalintekopaikkojen tuhlailun muuttuumaan ja minkälaisella pelitavan muutoksella sen saisi aikaan. Mikä on Lämsän peluuttaman pelitavan rooli maalipaikkojen tuhlailussa?

Toki yksilösuoritusten heikko laatu on osasyyllinen tehottomuuteen, mutta joukkueen hyökkäyspeli ei ole lähelläkään kuvailemaasi tasoa. 5vs5 pelissä päästään laukomaan maalia kohti, joka luo katsojalle (ja kenties pelaajillekin) illuusion hallinnasta ja maalitilanteista. Todellisuudessa lähes kaikki laukaukset tulevat huonosta sektorista tai ilman maskia, jolloin ainoastaan maalivahdin täydellinen emämoga johtaa maaliin. Hyökkäyspelin "tylsyys" johtuu (ainakin) kolmesta seikasta:

- Isoin vialla oleva asia on ketjujen ajoitukset. Kiekkoa lyödään maalille, mutta ilman liikkuvaa maskia tämä johtaa joko torjuntaan ja/tai kiekonmenetykseen. Ainoastaan Hahlin ketjulla ajoitukset toimivat ja he kykenevätkin hyvin usein pyörittämään pitkiä hyökkäyksiä hyvän lyhytsyöttöpelin ja sijoittumisen ansiosta. Hahlin ketjun kuolemaksi koituu Jani Rita, jonka pitäisi olla ketjun maalinsylkijä. Valitettaavasti Pollen parhaat verkonheilutuspäivät on nähty ja mies pelaa muutenkin inhoittavan pehmeästi.

- Joukkueen kiekolliseen hallintaan perustuva pelitapa ei toimi nykyisenkaltaisella rosterilla. Ainoastaan Hahl ja Ruutu kykenevät useimmiten pitämään kiekon joukkueen hallussa tiukoissakin paikoissa (osittain kentän toimivan ajoituksen ansiosta) ja rauhoittamaan hyökkäyspään pelin 5vs5 tilanteessa. On henkisesti äärimmäisen raskasta puskea vastustajan trapista läpi ja menettää kiekko huonon syötön tai kiekonmenetyksen kautta miltei välittömästi.

- Kentällisten roolitukset ja jatkuva ketjuruletti. Senttereiden ja kiekollisten laitureiden hirvittävä puute näkyy myös siinä että Lämsällä on käytettävissään Hahlin ketju, ykkösketju ja kaksi sentteritöntä nelosketjua. Maalipaikkoja luonut ketju Hardt-Teräväinen-Moses hajoitettiin Ilves peliin ja Hardtin korvannut Lahti sekoitti koko kentällisen pelin täysin. Sokea futisfanikin näkee että Lahti ja Moses eivät sovi samaan kenttään, mutta niin sitä taas oli pakko kokeilla ja todeta että ei toimi. Hardt taas oli täysin näkymätön kun tsägävippisyöttö-DeSimone koomaili kakkoskentän keskellä. Harjoituskaudella omaan silmiin hyvin toiminut suoraviivaista peliä pelannut vauhtiketju Mäki-J.Tyrväinen-A.Tyrväinen taas ei ole saanut kokeilla liigassa yhdessä ollenkaan.

Isoin asia tällä hetkellä on että Lämsän täytyy saada kundit pelaamaan joukkueena. Nyt kentällä on "Teräväinen", "Moses", "Lahti" tai "Kousa" sen sijaan että siellä olisi "Ykköskenttä" tai "Tuhoisa erikoisYV". Hahlin kenttä on "Kenttä" ja se näkyy pelissä. Ei ole mikään ihme että se on saanut eniten aikaan myös hyökkäyspäässä.

Summa summarum: Lämsä ei ole yksin vastuussa heikoista otteista, mutta päävalmentajan tehtävä on pelisysteemin lisäksi myös saada yksilöt pelaamaan omilla vahvuuksillaan pelisysteemin sisällä. Eilinen oli täydellinen oppikoulun malliesimerkki kuinka joukkue voittaa yksilöt 4-0.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Cobolilta mainio pointti siitä, miten hyökkäyspelin rakenne ontuu. Eilisen perusteella laajentaisin näkökulmaa: Mikään ei tapahtunut organisoidusti. YV ja AV olivat molemmat yksilöiden antikiimaisen ajatuksenpuolikkaiden heikkoa toteutusta, joissa ei ollut kertaakaan yhtään suunnitelmallisuutta. Maalien edessäkin näennäispelattiin ja seisottiin. Hyökkäyksiinlähdöt olivat ponnettomia, helposti luettavia ja usein alivoimaisia. Paras sketsi oli eilen parin ylivoiman aikana: Otetaan viivelähtö maalintakaa, jotta Ilves saa parhaan mahdollisen trapin keskialueelle. Sitten lähdetään rintamana, mutta valitettavasti kaksi hyökkääjää suuntaa vaihtoaitioon, josta uudet pari hyökkääjää tilalle. No, se siitä ylivoimaisesta rintamahyökkäyksestä, vittu mitä säätöä. Myös oman päädyn puolustuspelaaminen oli organisoimatonta, samoin hyökkäyspään ratkaisut (ajettiin kulmiin maalin sijasta ja hävittiin siellä).

Tämä kaikki menee ehdoitta Lämsän piikkiin. Sekin, että Moses ei lopeta sitä vitun riplausta, olisi valmennuksen kyettävä hoitamaan.

Lamsälle pitää kuitenkin antaa aikaa. On täysin väärä viesti, jos tässä vaiheessa aletaan kenkiä pois valmentajia huonojen esitysten takia. On totta, että Jokerit ei ole pelannut vielä yhtäkään hyvää (saati viihdyttävää) matsia (poislukien ehkä Tappara-matsi), mutta joukkue ei myöskään ole valmis, eikä sen pelitapakaan. Ketjuruletin pyörittämisellä Lämsä vaikeuttaa omaa duuniansa: Olisi kyettävä näkemään, että ylläkin mainitut ketjut Mäki - Tyrväinen - Tyrväinen ja Moses - Teräväinen - Hardt toimivat varsin mallikkaasti aina kun saivat olla yhdessä. Lämsää selkeästi stressaa Lahden ruudin vesipitoisuus. Itse olisi kärsivällisempi: En pilaisi koko joukkueen synergiaa sillä, että etsitään Lahdelle tutkaparia nyt keinolla millä hyvänsä, vaan odottaisin rauhassa sitä luvattua supersentteriä.
 

Rough Diamond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Julkukat
Lämsä ei jatka Jokereissa ensi kaudella. Lämälle + muulle valmennustiimille on kerrottu faktat ja näillä mennään, fokus on vain tässä kaudessa ja teemana "mestaruus hinnalla millä hyvänsä". Tomekin tilanne on auki. Tämä eilen kuultuna yhdeltä organisaatiossa työskentelevältä jehulta.
 
Viimeksi muokattu:

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ero on valtava vrt viime kauteen ...

... Noin pelitapamielessä Lämsän valinta on käsittämätön koska Jokerien pakeissa on kolme erinomaista kiekollista pakkia jotka pystyvät rytmittämään, määräämään ja avaamaan hyökkäyksiä kaiketi paremmin kuin koskaan Jokerien historiassa.

Oma arvaus on, että Lämsä on halunnut ottaa oppia viime kaudesta, taktisesta tappiosta Dufvalle ja pään hakkaamisesta Vehaseen. Tästä syystä hän on halunnut monipuolistaa joukkueen pelaamista tuomalla mukaan vaihtelua pystysuunnan pelaamisen ja kiekkokontrollin välillä.

Tähän liittyvät alkukauden vaikeudet (kaksi vaihtoehtoista toimintatapaa, kuinka valita niiden välillä, reagoiko pelaajat samoin, ajoitukset - vaatii aikaa asettuakseen uomiinsa) yhdistettynä pelaajamateriaalin muutoksiin, jossa hyökkäyksessä on taitoa korvattu lihaksella ja jaloilla, on johtanut nähdyn kaltaiseen kaaokseen. Oma kompetenssi ei riitä sanomaan, onko Lämsän idea oikea - käytännössähän viime kauden puutteita on tämän ajatuksen mukaan lähdetty korjaamaan heikkouksia vahvistamalla (lihaa maalien eteen ja variaatioita pelitapaan), samalla vain on hävitty (ainakin toistaiseksi) viime kauden vahvuuksien (taito, kiekon kontrollointi) osalta. Mikä on lopputulos jää ajan näytettäväksi, mikäli Hjalliksella siihen kärsivällisyys riittää.

Hyvä käytännön esimerkki pelitapojen yhdistämisen vaikeudesta on ollut pakkipari Väänänen - Kousa. Ossin kiekollinenratkaisu paineen alla on lähes aina pakki-pakki -syöttö maalin takaa, mitä hän toteutti pääosin onnistuneesti koko viime kauden kiekollisemman ja liikkuvamman Erosen kanssa (selkeät roolit). Nyt Kousa lähtee Ossin riistäessä kiekon monesti jo eteenpäin, varsinkin pienemmän paineen tilanteissa ja olettaa olevansa mukana nopeassa hyökkäyksessä neljäntenä hyökkääjänä. Vastaavasti toisin päin Kousan saadessa kiekon (mikä btw. tapahtuu kovin harvoin riistoista) hän monesti yritää kääntää peliä jalalla Ossin hakiessa maalin takaa pakki-pakkia. Sentterin on hieman hankala toimia tässä ympäristössä, kun ei tiedä pitääkö lähteä nopeasti ylös vai kulman kautta hakemaan vauhtia pakki-pakkia seuraavaan syöttöön keskelle. Tähän kun yhdistetään "sentterit" Mäki, J.Tyrväinen ja DeSimone, joiden on vaikea pitää kiekkoa hallussaan keskustassa, jos vastustajalta tulee yhtään painetta, niin... No se näyttää kauhealta ja ainoastaan laitojen kautta päästään (joskus) vastustajan alueella kiekko lavassa - jossa ei sitten paljon tapahdukkaan, johtuen siitä laidasta hyökkäämisestä, mitä Cobol myös ansiokkaasti avasi edellä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oma arvaus on, että Lämsä on halunnut ottaa oppia viime kaudesta, taktisesta tappiosta Dufvalle ja pään hakkaamisesta Vehaseen.

Tämä on varmasti totta. Jokereissa muistetaan Dufva myös JYP:stä kun JYP parkkeerasi pakettiautonsa (vrt. futiksessa bussi) oman maalin eteen niin eipä Jokereilla ollut saumoja isokokoista ja fyysistä puolustavaa joukkuetta vastaan playoffeissa silloinkaan. Kaikki ne ottelut olivat tasaisia mutta niin vaan dufvat leipoivat niistä yhden voiton varsinaisella peliajalla ja loput kolme jatkoilla. Toinen tekijä on se että hyviä senttereitä on vaikea löytää ja varsinkin Kekäläinen-Sirenin jälkeen kun ei ollut ketään tätä puolta hoitamassa.

Mutta, mutta. Ei Pelicansien materiaali nyt mikään uberkova ole Jokereihin verrattuna ja jos vielä haetaan Ilves niin moniko väittäisi että Ilves vei eilen kun niiden materiaali on Jokereita selvästi parempi? Tällä kaudella Pelicans pelaa lähes puhtaasti samanlaista kiekkoa kuin Lämsän Jokerit pelasi viime kaudella ja Ilveksen hyökkäyspelaaminen (sis. myös ylivoima) on huomattavasti paremmin organisoitu kuin Jokerien vastaava. Eli mun näkemys on se että jos Lämsä olisi säilyttänyt viime kauden Jokerien hyökkäyspelaamisen ja vienyt sen avauspelaamista että hyökkäyksien tukemista vielä Kousan ja Karalahden verran eteenpäin, Jokerit pystyisi pelaamaan organisoitua, monipuolista ja voittavaa hyökkäyspelitapaa. Sillä erolla vielä pelikaaneihin ja ilveksiin että Jokerien puolustaminen olisi näitä joukkueita edellä, samoin valmius ajaa maalille.

Kiekossa monet pelaajat ja valmentajat sanovat niin että kun tietty piste ylitetään, mitään ei enää ole tehtävissä ilman mm. valmentajan vaihtoa. Mailaa vaan puristetaan, vastuuta siirrellään, pelataan yksilöinä, pannaan kaikki likoon kun on jo hävitty jne... Toivotaan isosti että näin ei tällä kaudella Jokereissa tapahdu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
jatkuva ketjuruletti.
--klip--
Isoin asia tällä hetkellä on että Lämsän täytyy saada kundit pelaamaan joukkueena. Nyt kentällä on "Teräväinen", "Moses", "Lahti" tai "Kousa" sen sijaan että siellä olisi "Ykköskenttä" tai "Tuhoisa erikoisYV". Hahlin kenttä on "Kenttä" ja se näkyy pelissä.

Tuli hivenen leikeltyä Mordjinn postia. Ketjuruletti ja yhteenpelaamisen heikkous liittyvät yhteen. Ei synny pelaajien välille käsitystä mihin toinen on menossa ts mihin kannattaa syöttää. Usein syöttö lähtee väärin. Esim viimeisessä näkemässäni pelissä monta kertaa vas laiturilla kiekko ja toinen laituri menee maalille, mutta syöttö lähtee ränniin ja kilpajuoksu pakin kanssa valmis. Ei aikaa, ei tilaa, ei yhteispeliä. Lämsä hakee parempaa tehoa koko joukkueeseen sekoittamalla aina jokaisen kentän sen sijaan, että pitäisi edes orastavasti toimivat kentät yhdessä ja korjaisi vain "rikki" olevia. Esim Tyrväiset veti aluksi hyvin yhteen.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kiitos Cobolille ja Mordjinille asiallisista viesteistä. Samaa mieltä monesta seikasta.

Cobol: Jokerit olivat pakotettuja muuttamaan pelitapaansa korostetusta kiekkokontrollista suoraviivaisempaan pystysuunnan pelaamiseen. Syy on yksinkertainen, keskikaistan taitovaje yhdistettynä laituripelaajaprofiileihin. Valmennusjohto on ollut varmasti mukana pelaajahankinnoissa ja ollut tietoinen, että se johtaa vääjäämättä pelitavan viilaukseen. Suurin ongelma tämän pelitavan toteuttamisessa on ketjun ajoitukset, jotka eivät toimi ollenkaan tai toimivat vain ajoittain. Jokereiden laidoilta löytyy ominaisuuuksiltaan sellaisia laiturityyppejä, joiden luisteluvoimalla tulisi ehtiä vaivattomasti rännikiekkoihin ajoitusten ollessa kunnossa ja tähän valmennusjohdon hyökkäyspelitavan muutos ymmärtääkseni pyrkii. Nyt ajoitusten ollessa pielessä pelaaminen näyttää kuten toteatkin pihalätkältä.
Kun muutos pelitavan toteuttamisessa, mihin vahvasti uskon, kehittyy mm. ajoitusten suhteen, tulee pelitapa vielä näyttämään vahvuutensa.
Jokereiden kotiotteluissa vastustajat pelaavat lähes poikkeuksetta keskialueen trappia, joka nykysenttereiden taidoilla (pl. Teräväinen) ei ole murrettavissa keskikaistalta tapahtuvilla keskialueen ylityksillä ilman vastustajan virheitä ryhmityksessä. En ole itsekään mielissäni tästä pelitapamuutoksesta, mutta rosterimuutos Filppulan, Eavesin ja Pulkkisen lähdön myötä oli liian radikaali, että kiekkokontrollipelitapaa pystytään toteuttamaan edes välttävästi. Joukkue tarvitsisi kaksi taitosentteriä, jotta pelitapaa voidaan mielestäni edes harkita kohti kontrolloidumpaa hyökkäyspelitapaa.

Mordjinn: Tasaviisikoin Jokerit ovat hyökkäyspelitavan toteuttamisen puutteista huolimatta pystyneet luomaan maalintekopaikkoja vastustajaa enemmän. Jos maalintekopaikat hyödynneittäisiin edes liigan keskitasolla, ei hyökkäyspelitavan ongelmista tarvitsisi edes keskustella. Tähän nojaten mielipiteeni on, että suurempi ongelma löytyy yksilötasolla pelitavan toteuttamisessa kuin pelitavan rakenteesta. Eilinen peli Ilvestä vastaan oli kokonaisuutena selkeä poikkeus eikä siitä voi vetää yksioikoista johtopäätöstä, yhtälailla voidaan sanoa, että edellisen pelin voitto Tapparasta oli joukkueen voitto yksilöistä.
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä on varmasti totta. Jokereissa muistetaan Dufva myös JYP:stä kun JYP parkkeerasi pakettiautonsa (vrt. futiksessa bussi) oman maalin eteen niin eipä Jokereilla ollut saumoja isokokoista ja fyysistä puolustavaa joukkuetta vastaan playoffeissa silloinkaan.
...
Mutta, mutta. Ei Pelicansien materiaali nyt mikään uberkova ole Jokereihin verrattuna ja jos vielä haetaan Ilves niin moniko väittäisi että Ilves vei eilen kun niiden materiaali on Jokereita selvästi parempi?
...
Eli mun näkemys on se että jos Lämsä olisi säilyttänyt viime kauden Jokerien hyökkäyspelaamisen ja vienyt sen avauspelaamista että hyökkäyksien tukemista vielä Kousan ja Karalahden verran eteenpäin, Jokerit pystyisi pelaamaan organisoitua, monipuolista ja voittavaa hyökkäyspelitapaa.
...
Kiekossa monet pelaajat ja valmentajat sanovat niin että kun tietty piste ylitetään, mitään ei enää ole tehtävissä ilman mm. valmentajan vaihtoa. Mailaa vaan puristetaan, vastuuta siirrellään, pelataan yksilöinä, pannaan kaikki likoon kun on jo hävitty jne... Toivotaan isosti että näin ei tällä kaudella Jokereissa tapahdu.

Hyviä pointteja. Joten jatketaan spekulointia, alla olevalla ei siis ole mitään faktapohjaa, vaan se perustuu tyystin omiin silmiin ja kokemuksiin ihmisluonnosta.

Totta muuten tuo JYP, eli voisi sanoa että Lämsällä on ollut kaksinverroin syytä hakea muutoksia...

Tässä kohdassa näkyy mahdollisesti tuo Lämsän kokemattomuus. Hän on käsittääkseni koko uransa luottanut vahvasti omaan pelitapaansa, jonka on myös onnistuneesti myynyt pelaajilleen. Nyt hän on keskittynyt liikaa heikkouksien parantamiseen ja samalla unohtanut jatkuvan tuen ja myyntityös omalle pääteesilleen. Tämä on varmasti paitsi hämmentävää vanhoille pelaajille, johtanut myös siihen etteivät uudet pelaajat ole päässeet sisään joukkueen pelitapaan ja sitä myötä siihen vahvaan yhteenkuuluvuuden ja luottamuksen tunteeseen. Tähän päälle, kun on lyöty Hjalliksen seikkailut EP:n kanssa, näyttää Jokeri-joukkue ensi kertaa vuosiin hengettömältä ja toisiinsa luottamattomilta. Kousalla on oma pelitapa, Lahti, Moses ja Teräväinen yrittävät vuorotellen ratkaista peliä yksin jne.

Voikin olla perusteltu väite, että Lämsän olisi ollut parempi integroida ensin uudet pelaajat vanhaan, vahvaan jatkuvuuteen perustuvaan sabluunaan ja vasta sen jälkeen alkaa hakea uusia toimintamalleja - jos silloinkaan. Nyt näyttää siltä, että joukkue ei luota tekemiseensä - pelaajat itsensä eikä varsinkaan muiden. Jos se on lähtöisin valmentajasta joka antaa ristiriitaisia viestejä ja ei vaikuta luottavan omaan konseptiinsa, pääsemme tuohon Cobolin viimeisen kappaleen noidankehään, josta voi olla vaikea päästä pois. Kuinka Lämsä "myy itsensä" uudelleen joukkueelle, jos tuollainen hämmennyksen tila on päässyt syntymään on aika ratkaisevaa.

Sivumennen Pelicansista sen verran, että sentteriosasto ei ole ollenkaan huono ja Smolenak sekä Niinimäki + Laurila tuovat kaikki omanlaistaan kärkiosaamista, millä hyvin organisoitu YV saadaan tehokkaaksi. En siitä huolimatta usko joukkueen lentoon keväällä, muiden joukkueiden oppiessa ja keskittyessä pelitavan murtamiseen eivät Aran, eikä yksilöiden eväät enää riitä.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos huhut siitä, että Lämsä ei valmenna enään ensi kaudella Jokereita pitävät paikkansa. Niin täytyyhän sen jollain tavalla vaikuttaa Lämsän motivaatioon viedä tämä kausi loppuun kunnialla.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jos huhut siitä, että Lämsä ei valmenna enään ensi kaudella Jokereita pitävät paikkansa. Niin täytyyhän sen jollain tavalla vaikuttaa Lämsän motivaatioon viedä tämä kausi loppuun kunnialla.

Kyllä aivan varmasti vaikuttaa, mutta toisaalta jos jengi ei pärjää, niin Lämsä saanee omaan CV:n aika ison tahran. Elikä valmensi joukkueta joka oli kasattu hänen toiveidensa mukaisesti kaikkien aikojen suurimmalla SM-Liigan pelaaja budjetilla. Hae siitä sitten töitä toisaalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Cobol: Jokerit olivat pakotettuja muuttamaan pelitapaansa korostetusta kiekkokontrollista suoraviivaisempaan pystysuunnan pelaamiseen. Syy on yksinkertainen, keskikaistan taitovaje yhdistettynä laituripelaajaprofiileihin. Valmennusjohto on ollut varmasti mukana pelaajahankinnoissa ja ollut tietoinen, että se johtaa vääjäämättä pelitavan viilaukseen. Suurin ongelma tämän pelitavan toteuttamisessa on ketjun ajoitukset, jotka eivät toimi ollenkaan tai toimivat vain ajoittain. Jokereiden laidoilta löytyy ominaisuuuksiltaan sellaisia laiturityyppejä, joiden luisteluvoimalla tulisi ehtiä vaivattomasti rännikiekkoihin ajoitusten ollessa kunnossa ja tähän valmennusjohdon hyökkäyspelitavan muutos ymmärtääkseni pyrkii. Nyt ajoitusten ollessa pielessä pelaaminen näyttää kuten toteatkin pihalätkältä.
Kun muutos pelitavan toteuttamisessa, mihin vahvasti uskon, kehittyy mm. ajoitusten suhteen, tulee pelitapa vielä näyttämään vahvuutensa.
Jokereiden kotiotteluissa vastustajat pelaavat lähes poikkeuksetta keskialueen trappia, joka nykysenttereiden taidoilla (pl. Teräväinen) ei ole murrettavissa keskikaistalta tapahtuvilla keskialueen ylityksillä ilman vastustajan virheitä ryhmityksessä. En ole itsekään mielissäni tästä pelitapamuutoksesta, mutta rosterimuutos Filppulan, Eavesin ja Pulkkisen lähdön myötä oli liian radikaali, että kiekkokontrollipelitapaa pystytään toteuttamaan edes välttävästi. Joukkue tarvitsisi kaksi taitosentteriä, jotta pelitapaa voidaan mielestäni edes harkita kohti kontrolloidumpaa hyökkäyspelitapaa.

Erinomainen näkemys! Sentteriosaston taitovaje on ilman muuta yksi keskeinen tekijä ongelmiin. Tästä ei kahta sanaa. Samoin vikaa on ajoituksissa puolustusalueella, keskialueella ja hyökkäysalueella. Tästä ollaan 100 prosenttisesti samaa mieltä.

Se mikä mua kuitenkin näkemäni perusteella epäilyttää on Lämsän nykyisen hyökkäyspelaamisen rakenne. Nyt on duuneja joten vähän värikynällä niin tulee lyhyemmin: jos vika on ajoituksissa, lyödäänkö kiekko ränniin tai vaan yksinäinen laituri ajaa sisään keskialueelta hyökkäysalueelle jotenkin paremmin kun ajoitukset ovat kunnossa? Samalla tavallahan vastustajan maalivahti napsaisee rännikiekon poikki ja samalla tavallahan se laituri on yksin vähintään kolmea vastaan?

OK, jos saadaan ne kaksi taitosentteriä niin Lämsäkö lähtee muuttamaan hyökkäyspelitapansa viime kauden tapaan? Hyvä jos niin tekee, mutta miksi hän ei tee sitä jo nyt ilman taitosenttereitä kun Jokerien sentterikalusto oli parhaimmillaan Teräväinen-Hahl-Salminen-DeSimone-Tyrväinen siinä mielessä, että näistä kavereista jokainen osaa pelata oikein sentterinä myös kun kiekko saadaan omalle joukkueella omalla puolustusalueella ja lähdetään joko nopeasti, puolinopeasti tai hitaasti. Nuo sentterit eivät olleet missään paremmuusjärjestyksessä, mutta jokainen heistä menee heittämällä mm. Mäen ohi kiekollisessa pelissä ja Tyrväinen on parhaimmillaan alempien ketjujen sentteri. En tajua Salmisen hukkaamista sillä hän näytti viime kaudella erittäin hyvää osaamista, luistelua, pelinlukua ja taklauksia - kaikki niitä ominaisuuksia joita sentteri tarvitsee. Ja Salminen pystyy ajamaan myös maalille ja hänellä on käsiä ja voimaa pistää se kiekko sisään.

Mun paha pelko on se että Lämsän hyökkäyspelitapa on yksinkertaisesti vaan sekaisin koska nyt ei kanna Westerlundin ja hänen valmentamiensa sentterien opit enää. Lämsä sai lentävän lähdön Westerlundin sateenvarjon alla ja sai paitsi pelitavan, myös pelaajat. Nyt kun tuli vaihdoksia pelaajiin ja aivan helvetisti lisää taitoa pakistoon, Lämsä ei pysty hyödyntämään tätä tilannetta vaan peluuttaa hyökkäyspeliä puolustuspelimäisesti. Siinä sentteri ylivarmistaa koko ajan että vastustaja ei pääse ylivoimahyökkäykseen ja laiturit lyövät kiekkoa kulmaan tai neppaavat sen vastustajan alueelle muuten vaan. Näin Lämsä säilyttää - omasta mielestään - puolustusvalmiuden, mutta tuhoaa samalla organoisoidun hyökkäyspelin ja ylivoimapelin. Lopputuloksena on se että koko kausi mennään rosterista riippumatta puolustuksen ehdoilla ja playoffeissa kirotaan kun mistään ei mene sisään eikä maaleja tule edes tuurilla.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Erinomainen näkemys! Sentteriosaston taitovaje on ilman muuta yksi keskeinen tekijä ongelmiin. .....

Näin Lämsä säilyttää - omasta mielestään - puolustusvalmiuden, mutta tuhoaa samalla organoisoidun hyökkäyspelin ja ylivoimapelin. Lopputuloksena on se että koko kausi mennään rosterista riippumatta puolustuksen ehdoilla ja playoffeissa kirotaan kun mistään ei mene sisään eikä maaleja tule edes tuurilla.

Ehkä ehkä, mutta kyllä senttereiden taitovaje aiheuttaa myös sen, että juuri esim. keskialueen trappia ei pystytä murtamaan pelaamalla kun puolustajat eivät uskalla avata tai pysty avaamaan nopeasti keskelle pieneen tilaan taitavalle sentterille, joka sitten veisi peliä nopeammin eteenpäin ja saisi täten murtuman tähän träppiin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
tekstiä...

Sulla on erittäin vahva tietämys mm. NHL-kiekosta. Jos vertaat siellä pelaavista joukkeista niitä, jotka pystyvät toteuttamaan Jokereiden pelitapaa muistuttavaa suoraviivaista, pystysuunnan hybridikiekkoa tehokkaasti on niillä joukkueilla oman näkemykseni mukaan yksi yhteinen nimittäjä. Ajoitusten tasapaino, koko viisikon etäisyyksien hallinta ja nopea suunnanmuutospelaaminen. Eli ne tekijät, jotka Jokereilta nyt puuttuu. Nyt kiekollista Jokeripelaajaa päästään hitaan suunnanmuutospelaamisen johdosta joko a) painostamaan sen verran tehokkaasti viimeistään hyökkäyssiniviivalla, että ainoa mahdollisuus on heittää kiekko ränniin tai b) jos kiekollista pelaajaa ei paineisteta on ketjun etäisyydet aivan sekaisin, jolloin pääsääntöisesti kiekollisen pelaajan ainoaksi vaihtoehdoksi jää ampua kiekkoa maalille ja toivoa sen ihmeenkautta löytävän verkon perille tai aiheuttavan reboundin. Jos etäisyydet tai suunnanmuutospelaamisen nopeus olisi tasapainossa olisi hyökkäyspelitavallisesti vaihtoehtoja selvästi useampia. Keskialueen ylityksessä voisi käyttää mm. Pulkkisen käyttämää tapaa syöttää Janne Lahti poikkikentän syötöllä täyteen vauhtiin, joka olisi vastustajan kannalta erittäin vaikea puolustaa. Nykyisen rännikiekon sijaan olisi tehokkaampaa heittää kiekko ristikulmaan, jolloin vastustajan maalivahti ei pysty katkomaan sitä ja Jokereiden kamppailu- sekä luisteluvoimaiset laiturit pääsisivät tosissaan haastamaan vastustajaa. Nyt ajoitusten ja hitaan suunnanmuutospelaamisen tulos on se, että kiekollinen laituri ehtii parhaimmilaan heittää rännikiekon ja tulos on pihalätkää. Jos ajoitukset olisivat kunnossa edes ketjun osalta, olisi se nykyistä vaikempi puolustaa pelkästään siksi, että kaikki kolme kaistaa luovat puolustuspelaamiselle uhan, nykyisen yhden sijaan. Nyt vastustajan on helppo jopa ylimiehittää Jokereiden kiekollinen pelaaja, kun kaksi muuta kaistaa eivät luo puolustuksen kannalta riittävästi uhkaa ja se on ajoituksellinen ongelma.

Mitä tulee tuohon ajatukseeni siitä, että joukkue tarvitsee kaksi taitosentteriä, että hyökkäyspelitapaa voidaan muuttaa kohti kiekkokontrollia on perusteluni tässä:

Nykyisellään meidän sentterikalustossa vain Teräväisen käsillä voidaan keskialue ylittää eri variaatiolla. Joko sentterin ylöstuomana tai kumman tahansa laiturin, sillä Teräväinen pystyy ominaisuuksillaan löytämään laitureista sen, jolle pelitilanteesta riippuen on kiekko fiksumpi pelata. Samalla koko pelaamisen rytmittäminen paranee olennaisesti ja tekee hyökkäyspelaamisesta monin verroin ennalta-arvaamattomampaa ja samalla vaikeammin puolustettavaa. Jos Teräväinen olisi mahdollista siirtää kahden taitosentterin myötä laitaan, nostaisi se koko Jokereiden ketjukoostumusten balanssia erityisesti laitureiden osalta kohti monipuolisempaa valikoimaa nykyisen kuin yhdestä puusta veistetyn sijaan. Samalla Teräväisen puolustuspelivelvoitteet helpottuisivat oleellisesti ja Teräväinen voisi käyttää arsenaaliaan siihen mitä parhaiten osaa, tehokkaaseen hyökkäyspelaamiseen.

Mitä tulee peluuttamiseen ja ketjukoostumisiin löytyy näistä omasta mielestäni valmennusjohdon suurimmat puutteet. Meiltä löytyy rosterista sellaisia kavereita kuin Salminen, Hännikäinen ja Henritius, jotka kaikki ajavat mielestäni jo nyt ohi sellaisten pelaajien, jotka saavat Jokereissa säännöllisesti peliaikaa. Syystä tai toisesta nämä jätkät eivät saa edes näyttöpaikkaa.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Oon tähän viimeiseen viikkoon mennessä ollut suuri Pro-Lämsä jäsen, mutta nyt alkaa meikäläisenki usko horjua. Joko Lämsä on täysin menettänyt peli-identiteettinsä tai sitten tuo jengi ei pelaa Lämsälle ja Tomekille enää. Oli kyseessä sitten kumpi vaihtoehto tahansa niin ei se mitään ruusuista tulevaisuutta tuo.

Jokereilla on niin kallis ja laadukas miehistö, että välillä tuolla pelkkä materiaalilla saadaan pisteitä. Puolustus on oikeasti niin jäätävän kova, että pelkästään sen takia voi helposti mennä jo välieriin. Mutta se tärkein puuttuu eli matseissa ei ole kiva käydä. Itselle ainakin kausarilaisena se tärkein asia on, että peleissä viihtyy. Nytkun vielä tuli ostettua uus televisio ja näkyy vieraspelitkin niin ei voi kyllä sanoa muuta kuin, että kyllä vituttaa.

Miten Lämsä on voinut keksiä näin paskan pelitavan missä SENTTERIÄ ei käytetä YHTÄÄN. Siis oikeesti kattokaa, kun Jokerit avaa peliä hitaasti. Hahl, Koivisto ja muut sentterit seilaa tyyliin vastustajan siniviivalla, kun pitäisi olla vauhdista hakemasta kiekkoa keskelle. Siis juuri sillä tavalla miten Eaves onnistui itsensä viime vuonna telomaan ET:llä tultuaan kolatuksi. Jos sentterille satutaan kiekko pelaamaan keskelle niin se on aina paikalleen olevalle miehelle, joka vain ohjaa kiekon suoraan kulmaan.

Lämsästä voi vielä joskus tulla jossain jengissä jotain, mutta nyt Jokereissa tie alkaa olla koluttu loppuun, koska mies ei enää peluuta omanlaistaan (vai Westerlundin?) kiekkoa. Ja se on tuhon tie.
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Oon tähän viimeiseen viikkoon mennessä ollut suuri Pro-Lämsä jäsen, mutta nyt alkaa meikäläisenki usko horjua. Joko Lämsä on täysin menettänyt peli-identiteettinsä tai sitten tuo jengi ei pelaa Lämsälle ja Tomekille enää. Oli kyseessä sitten kumpi vaihtoehto tahansa niin ei se mitään ruusuista tulevaisuutta tuo.

Täysin samat. En tosin usko, että valmentajanvaihdos toisi mitään muutosta peliin. Umpisurkeasti koottu joukkue ei siitä miksikään muutu. Kymmenen ottelua, 17 tehtyä maalia.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Umpisurkeasti koottu joukkue ei siitä miksikään muutu. Kymmenen ottelua, 17 tehtyä maalia.

Ei ehkä tasapainoisin kokoonpano sarjassa, mutta mä en tajua miten jengi voi vieläkin mennä jonkun kokoonpanon taakse. Puolustuksessa on kaksi olympiatason puolustajaa, kaksi EHT-tason kiekollista pakkia sekä Dehner joka menisi missä tahansa SM-liiga jengissä vähintään 3. tai 4. pakkina minä päivänä tahansa. Siinä voi sitten peluuttaa 6. pakkina melkein ketä vain ja silti pitäisi olla liigan paras puolustus kasassa.

Hyökkäyksessä Teräväinen, Lahti, Hardt ja Hahl menisi missä tahansa jengissä kahteen ekaan kenttään. Sen lisäksi tekisi mieli sanoa Moses, mutta fakta on se, että edellisessä about 37 liigapelissä kaveri on tehnyt tehot 3+3. Jopa Ossi Saarinen teki aikoinaan tuon verran pisteitä puolet pienemmällä peliajalla.

Sen lisäksi Rita, Ruutu, A. Tyrväinen ja myös mielestäni J. Tyrväinen menisivät kaikkiin SM-liiga jengeihin heittämällä 3. ja 4. kenttiin omaan rooliinsa ollen siinä liigan parhaimmistoa. Sen lisäksi Tomi Mäki on sellainen taisteluman ruumiillistuma ja liigan parhaita alivoimapelaajia, että toivottavasti jatkaa Jokereissa myös ensi kaudella KHL:ssa omassa roolissaan.
 

Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt ulos!

Lämsällä on täysin olematon kyky reagoida peliin pelin sisällä. Ihan täysi paskahousu. Tällä kaudella on ollut jo nyt useampi kerta reagoida ja ottaa maalivahti pois mm. jatkoajalla kun on päästy ylivoimalle sekä esim tänään heti kun lopussa päästiin ylivoimalle. Anteeksi kiroilu, mutta nyt paskahousu hiuksista vittuun! Ja ihan turha jauhaa mistään "ykkössentterin" puutteesta, kattokaa Saipan ja Ilveksen kokoonpanoja, itkeekö siellä kukaan, ja miltä jengi näyttää paperilla? Aivan. Ilves voitti Jokerit koska oli parempi joukkue. SaiPa oli myös parempi. Kävi miten kävi.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Ei ehkä tasapainoisin kokoonpano sarjassa, mutta mä en tajua miten jengi voi vieläkin mennä jonkun kokoonpanon taakse.

On kokoonpano hyvä tai huono, niin tällä hetkellä Jokereiden hyökkäyspeli on täysin päin vit#"% organisoitu. Voidaan hankkia vaikka 10 maajoukkuetason keskushyökkääjää ja peli on yhtä surkeaa. Lämsällä on tasan huominen aikaa saada tuohon jotain järkeä tai sitten vain monoa persuksille.

Näin surkeaa hyökkäyspeliä en kertakaikkiaan ole koskaan nähnyt. Täysin käsittämätöntä.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oliskohan Jalosen Kartsa vapaa projektiluontoiseen tehtävään?
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli toiseen ketjuun jo kirjoteltuakin että 10 peliä antaisin vielä aikaa. Vaikka sieltä senttereitä puuttuukin niin KOKO AJAN EI VOIDA HÄVITÄ. Maalilla jatkuvasti turpaan. Kahdessa pelissä peräkkäin jo tapahtunut sama. Vastustaja kuittaa meidän johtomaalin jälkeen seuraavasta hyökkäyksestä tasoihin. Uskoo alkaa loppua Lämsään. Arviossa painaa myös paska viime kevät, jolloin peli näytti melko samalta. Pyöritään ja pyöritään ja näennäisesti ollaan paikoilla, mutta 60 min jälkeen poistutaan tappion kanssa.

Näin kirjoittelin pari viikkoa sitten ja täällä tuli täysityrmäys. Pelillinen trendi menee jatkuvasti heikompaan suuntaan ja nyt pelejä ei enää edes hallita. Kukaan ei voi oikeasti uskoa että tuohon tupsahtaa jostain yksi sentteri joka muuttaa KOKO JOUKKUEEN pelin rakenteen. Veikkaan että Lämsä on joulukuun alkuun mennessä pihalla. En tätä toivo, mutta vetoa jos pitäisi lyödä niin en Lämsän jatkamisen puolesta paljon betsaisi.

Seuraava askel tässä tuskaisessa pelaamisessa on se, että joukkue lakkaa pelaamasta Lämsälle, mitä nähtiin jo Ilves-pelissä. Eikä tämän päiväinen esitys ainakaan mikään kasvojen pesu ollut.

Eniten Lämsässä vituttaa:
-keskikaistalta ei hyökätä ollenkaan ja turha lätistä ettei ole senttereitä.
-Kolmas kerta kymmeneen peliin kun koomaillaan maalin johto seuraavassa vaihdossa
-ylivoimapeli on umpisurkeaa - kaikki ajoitukset, kiekon ylöstuonnit jne
-rl-kilpailut, jotka vittu hävitään vuodesta toiseen. Kokeillaanko vaikka vaihtaa veskari niihin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös