Mainos

Tomekille kenkää!

  • 185 625
  • 623

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Sportin ongelmana on mainittava myös se tosiasia, että kehittyvä pelaaja valitsee usein joukkueen myös valmentajan mukaan, eikä Valtonen tosiaan tällä hetkellä ole se kaveri jonka joukkueeseen halutaan vaikka pienemmälläkin palkalla "kehittymään". Kärpillä oli usean vuoden ajan sama ongelma, ei saatu edes paluumuuttajia isolla rahalla, eikä lahjakkaita junioreita pidettyä joukkueessa. Divariin kiinnitettiin aikanaan Tamminen, joka oli vielä siihen aikaan ihan uskottava valmentaja ja saatiin sille tasolle kasattua liigatason joukkue. Olen sitä mieltä, että suurin virhe mitä liigataipaleen alkuun Vaasassa tehtiin oli nimenomaan Valtosen kiinnittäminen siinä toivossa, että kaveri rakentaa Vaasaan IFK-brändin kaltaisen äijätuotteen... metsään meni ja pahasti. Virmasta en viitsi edes kommentoida. Henkilökohtaisesti toivoin kyllä Spotrin yltävän vähintään keskikastiin jo kabinettinousunkin takia, olisi ollut näpäytys arvostelijoille. Jatkossakin toivon Vaasaan pelkkää hyvää. Voisitte vaikka ottaa vanhan kannatuslaulun taas käyttöön ja hankkiutua Valtosesta eroon. https://www.youtube.com/watch?v=gxTKpYIT4EA
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mihin perustat, arvon WigWam, väitteesi? Itse olen kuullut mm. pelaajien suusta, että halusivat nimenomaan Valtosen alaisuuteen, koska tiesivät että täällä saa vastuuta, peliaikaa ja "mental coachingia". Kyllä varmasti Valtonen on vaikkapa parikymppiselle nuorelle parempi vaihtoehto kuin esim. Pappa-Dufva.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Mihin perustat, arvon WigWam, väitteesi? Itse olen kuullut mm. pelaajien suusta, että halusivat nimenomaan Valtosen alaisuuteen, koska tiesivät että täällä saa vastuuta, peliaikaa ja "mental coachingia". Kyllä varmasti Valtonen on vaikkapa parikymppiselle nuorelle parempi vaihtoehto kuin esim. Pappa-Dufva.

Tarkoitan, että pelaajalista saattaisi olla eri näköinen, kuin nyt. Tämän hetkiset pelaajathan ovat juuri niitä jotka ovat Valtosesta huolimatta Vaasan tulleet, kommentitkin tietysti sen mukaisia. Törmäselle meni Goldobin.... (Tämä on kärjistetty esimerkki, joten älkää alkako selittämään IFK:n ja Sportin resurssieroista tai Pääkaupunkiseudun vetovoimasta kontrattuna Vaasaan).
 

t.m.a.l

Jäsen
Suosikkijoukkue
SPORT
Sille on syynsä, ettei tähän ketjuun ole paljoa kirjoiteltu. Itse ainakin pidän Valtosen valmennustyylistä ja intohimosta ja en voi tarpeeksi toitottaa, kuinka tyytyväinen saa olla että päästiin siitä yhdestä laiskiaisesta ja tasapaksusta eroon!

Jääkiekko, kuten niin moni muukin laji on pääkopasta niin paljon kiinni, että mikäli joukkuehenki ja into saadaan syttymään, on se paljon tärkeämpää kuin flegmaattisen äijän "vitun hyvät pelikirjat" ei oo muuten vissiin Räsäsestä ollut kauheesti markkinoilla kysyntää.

Tomeki jatkoon ja tsemppiä uuden liigajoukkueen kanssa. Sitäpaitsi voittoja tulee koko ajan nopammalla tahdilla, joten kehityskäyrä on hyvä!
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mielestäni Valtonen on tuomittu muiden seurojen kannattajien toimesta huonoksi valmentajaksi ilman perusteita. Puoli kautta Jokereissa ei tarkoita vielä mitään, jos joku sen perusteella on päättänyt. En ole kuullut Sportin puolella olevilta oikeastaan minkäälaista vastustusta häntä kohtaan ja se kai tässä on tärkeintä. Ei täälläkään niin tyhmiä olla, että oltaisiin tyytyväisiä oikeasti huonoon valmentajaan.
 

Tuima

Jäsen
Samoilla linjoilla Macin kanssa.

Mun mielestä Valtonen on juuri sellainen valmentaja, joka täällä pitääkin olla.
Ehti jo Rässyn viivelähtö-päätyynheitto -kiekko jo kyllästyttää.

Valtonen tuo omalla intensiteetillään tietyn, hyvän, maun tuohon touhuun.
Mä arvostan valmentajassa paljon sitä, että hän elää tunteella mukana.

Ja mitä monet pelaajatkin ovat sanoneet, saati sitten Sportin osakkaiden mielipiteet: Kaikki ovat tyytyväisiä Valtoseen, aina pelaajista seuran puheenjohtajaan.
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Aivan, samat sanat, kyllä on virkistävää, vaikka tuleekin turpin välillä (usein :) ), kun on ton tyylinen valmentaja, ja pelitapa. Kyllä se oli tiedossa että kausi tule olemaan vaikea vaikka meillä olis Scotty Bowman koutsina ja paappa Tichonov apuvalmentajana. Mutta, jos oltais pelattu jotain kilpikonna asemasota (jonkun valmentaja-professorin pelikirjan mukaan) niin ehkä olis tullut muutamia pinnoja lisää...muta kuka nyt jaksais semmoista katella? Nyt on kuitenkin ihan rohkee meininki koka ajan. Hyvä!
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä ketju oli alunperin järjetön. Silti olen yllättynyt Sportin viime aikaisesta nosteesta ja äärettömän iloinen siitä. Kyllä siellä tehdään oikeita asioita rajallisilla resursseilla. Se tietää hyvää tulevaisuuteen, koska Sport omaa resurssit todella suureen nousuun vuosien myötä. Meni ehkä väärään ketjuun, mutta sama kai tuo.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Mitäs vattua täällä taas tapahtuu? Hold your fucking horses taas naapurit. Kyllä se aika paljon kertoo, kun Pessi oli viikon ollut meillä ja kehui maasta taivaaseen reenaamista ja tekemistä yleisesti. Kuulemma ihan eri planeetalta, mitä jossain Ipassa tms. On se jännä, että Jatkiksen "asiantuntijat" tietää Tomen sysipaskaksi ja vitsiksi, mutta ammattilaisilta on tullut pelkästään rakentavaa ja kehuvaa viestiä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Niin Sporthan on pelannut ihan odotetunlaisen alkukauden. Ehkä olisi odottanut, että se ihan terävin alku, siis ensimmäiset 10 peliä olisivat menneet vielä kovemmin. Mutta toisaalta on ollut mukava huomata, että Sportissa on tekemisen meininki säilynyt ja homma on mennyt periaatteessa eteenpäin. En ymmärrä minäkään, mitä väärää Tomekki on siellä tehnyt. Lammassaaren ja Pesosen hankinnat menee ainakin näin pika-analyysillä onnistuneiden joukkoon ja selvästi tuovat liigaosaamista Sportiin, mutta kattoo nyt miten se jatko menee.

Itselleni tämän kauden kiinnostavin asia liigassa on edelleen Vaasan Sport.. Eipä juuri mikään muu ole kiinnostanutkaan, hyvä että Kärppien pelejä on jaksanut seurata edes tulosten muodossa(Täällä miljoonamiehet pelaa sitä proffesorikiekkoa, toki voittavaa taas). Katsotaanyt nyt miten se tästä lähtee, kunhan CHL on ohi.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ja mitä monet pelaajatkin ovat sanoneet, saati sitten Sportin osakkaiden mielipiteet: Kaikki ovat tyytyväisiä Valtoseen, aina pelaajista seuran puheenjohtajaan.

Kunhan ei vaan käy Tomekit silloin, kun tosissaan tappiot keittävät kattilaa pohjaan. Tomek Valtonen on ihan lupaava ja suhteellisen nuori valmentaja. Kunhan vain vähän tinkii "voitto hinnalla millä hyvänsä"-asenteestaan. Valtosen kenkiminen olisi Sportilta tyhmintä sitten Juhani Tammisen johtajuuden, onneksi sitä ei edes mieti kuin kiihkomielisin, jumbosijaan pettynyt fani.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Tomekin poispotkimisessa ei olisi järkeä. Joukkueen peli-ilme on erittäin hyvä, vaikka tappioita tullut. Kertoo siitä, että joukkueen valmistaminen peleihin, ainakin mentaalipuolella, toimii. Mutta...
Mitä olen itse kritisoinut ja, mitä ennen kauden alkua epäilin tapahtuvaksi, on ollut se yksipuolinen paineistamis/kaahaamiskiekko (jota nähtiin myös Jokereissa), josta syystä Sport on hävinnyt useamman pelin. Mielestäni se oli virhe Valtoselta lähteä niin yltiö rohkeasti paineistamaan ja karvaamaan yms. Peli perustui täysin paineistamiseen. Ja kun hävisi jalat, niin ei jäänyt mitään jäljelle. Kärsivällinen ja viisaasti pelannut vastustaja laittoi Sportin kaahaamaan kiekon perässä päästä päähän ja voitti pelit kolmannessa erässä.
Olen toivonut Sportin peliin parempaa rytmittämistä, viisaampaa paineistamista/karvaamista yms. Aktiivisuus/agressiivisuus erittäin toivottavia juttuja, mutta viisaasti toteutettuna. Uskon, että pisteitäkin tulisi tasaisemmin, koska ei ole aliarvioitava porukka.
Tällä ottelutahdilla pelkällä paineistamisella ei Sportin materiaalilla tule tasaista suorittamista. Yksittäisiä voittoja tippuu kyllä (näemmä Blues ja TPS sopii hyvin vastustajiksi).
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Valtosen kenkiminen olisi Sportilta tyhmintä sitten Juhani Tammisen johtajuuden, onneksi sitä ei edes mieti kuin kiihkomielisin, jumbosijaan pettynyt fani.

Tässähän on vielä sekin ongelma, että Sportin kannattajista varmaan yksikään ei ole kenkimisen kannalla. Ei seurajohto, eikä edes omistajat. Tomekin kenkimistä vaatii aika-ajoin ulkopuoliset, toisten seurojen kannattajat, joilla ei taida edes olla juuri sarjasijoitustilastoa suurempaa kokonaiskuvaa Sportista ja sen tekemisestä sekä ennen kaikkiea Sportin rakennusprojektista, jonka juna on monta pysäkkiä edellä Valtosen toimesta.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mä olen edelleen tyytyväinen, helvetin tyytyväinen että Tomek on meidän koutsina. En jaksaisi tsiigata mitään kyttäilylätkää. Tulen toivomaan jatkossakin että mun Sport karvaa, raastaa, taklaa ja pitää vauhtia yllä. Sellasesta lätkästä mä diggaan. Ja kuten kaikki on saanut nähdä niin myös Tomek pystyy kehittämään peliä. IStv:stä saimme myös kuulla miten Tomek sanoi että Vaasassa rakennetaan jotain paljon suurempaa kuin tämän tai ensi kauden osalta. Tälle peukutan.
 

Julius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Tässähän on vielä sekin ongelma, että Sportin kannattajista varmaan yksikään ei ole kenkimisen kannalla. Ei seurajohto, eikä edes omistajat. Tomekin kenkimistä vaatii aika-ajoin ulkopuoliset, toisten seurojen kannattajat, joilla ei taida edes olla juuri sarjasijoitustilastoa suurempaa kokonaiskuvaa Sportista ja sen tekemisestä sekä ennen kaikkiea Sportin rakennusprojektista, jonka juna on monta pysäkkiä edellä Valtosen toimesta.
Sportin kannattajien ja todnäk myös johdon asennoituminen tähän kauteen varmasti helpottaa joukkueen ja valmennuksen tekemistä. Ei vaadita mitään ihmeellistä sijoitusta, Ei puukoteta heti seitsemän ottelun tappioputkesta, vaan jaksetaan odottaa, ja annetaan aikaa tutkailla mitä muutokset saa aikaan, Tätä mahdollisuutta ei pahemmin muilla ole koskaan ollutkaan liiemmälti ja siksi ymmärrän muiden ihmettelyt ja kuittailut. Kausia kun saadaan taaksemme niin eiköhän tuo Liigan kenkimis kulttuuri rantaudu Ahvensaareenkin.
Minä henk koht pelkäsin pahimmissa painajaisissani paljon pahempaa tilannetta kauden tässä vaiheessa. Blues osiossa joku jo heitti omat säälihaaveensa roskiin. Minä en heitä. Muiden perävaloja näkyy vielä, ja meidän kotipelit on, ah, on niin meidän peliä. Vielä kun vierasvaihteen jostain löytäisi.
Tomekille täysi työrauha täksi ja ensikaudeksi.
Kamala otsikko tälle ketjulle. Miksi tämä edes avattiin?
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Mitäs vattua täällä taas tapahtuu? Hold your fucking horses taas naapurit. Kyllä se aika paljon kertoo, kun Pessi oli viikon ollut meillä ja kehui maasta taivaaseen reenaamista ja tekemistä yleisesti. Kuulemma ihan eri planeetalta, mitä jossain Ipassa tms.

Joku vääräleuka voisi kysyä että mitä LeKin Pesonen Ilveksen reeneistä tietää? Ei kuitenkaan lähdetä siihen. =)

Mutta joo kyllä kyllä. Jo tuloksethan sen näyttävät, että samalla pelaajapudjetilla operoivien Valtosen Sportin ja Tuokkolan Ilveksen reenien olevan ihan eri planeetalta. Toinen on pistekeskiarvoissa 14. ja toinen 3. Tässä on siis kyseessä puhtaasti "sen lauluja laulat kenen leipää syöt" -tason haastattelu. Minä itse luin haastattelun jossa Pesonen kertoi jotenkin niin että Sportin reeneissä mennään kovempaa kuin Ilveksen. No niin pitääkin kun se on Tomek Valtosen pelitavan ensimmäinen ja ainoa kulmakivi. Nopeat kiekolliset ratkaisut, täysi liike koko ajan ja suunta ylöspäin. Sen sijaan Tuokkolan harjoituksissa otetaan huomioon kaikki modernin pelin variaatiot nopeista ja hitaista hyökkäyksistä kiekon palauttamiseen alaspäin sekä pelin hidastamisesta viivelähtöihin.

Valtonen on nyt sidottu Sporttiin joten sillä päätöksellä pitää mennä pitkäjänteisesti, vaikka jollain toisella valmentajalla ja pelitavalla enemmän pisteitä olisikin tullut. Olisi kuitenkin ollut kiva nähdä Vaasassa valmentamassa esimerkiksi Jarno Pikkarainen, jolla on motivoimisen ja asennepuolen lisäksi pelitapatietoa pystysuunnan jääkiekosta eli miten viisikot laitetaan todella tiiviiksi ja pelataan konemaisen tehokasta kaistapelaamista.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
En aivan käsitä miksi Tomek olisi jotenkin pahasti epäonnistunut. Katsokaa tuota rosteria, ilman värilaseja. Omasta mielestäni valmentaja onnistuu mikäli joukkue pelaa tasollaan tai ylisuorittaa, Tomek on saanut muutemia pelaajia pelaamaan jopa yli odotusten. Sport voisi olla hieman ylempänä esim Jalosen Jukan opeilla, mikäli kuitenkin realistisesti mietitään ketä täksi kaudeksi Vaasaan pystyi saamaan ei Tomek huono ole. Malttia pitää olla, tämä on kuitenkin myös bisnestä, Sportin pitää pystyä tekemään sellainen tulos että saadaan pelaajabudjettia hilattua ensikaudella esim 200k taas ylemmäs, vaiheittain pitää edetä. Malttia pitää olla myös kokonaiskuvassa, Sport on voittanut tällä kaudella 5 ottelua, KalPa voitti ensimmäisellä kaudella koko kautena 6, kyllä mielestäni kaikilla mittapuilla Sportin alkukausi on ollut hyvä, ei erinomainen, muttei myöskään huono.
 

t.m.a.l

Jäsen
Suosikkijoukkue
SPORT
Sport on voittanut tällä kaudella 5 ottelua, KalPa voitti ensimmäisellä kaudella koko kautena 6, kyllä mielestäni kaikilla mittapuilla Sportin alkukausi on ollut hyvä, ei erinomainen, muttei myöskään huono.

Asiavirhe! Sport on voittanut jo kuusi ottelua;) sen verta harvinaista herkkua, et kyllä jää mieleen;)

Kyllä Tomek on onnistunut voittojen lisäksi aika moni peli ollut ns. maalin pelejä, ja kuten Rantanen&Nyholm totes Sport tullut joka ilta hyvin "luukuista sisälle"
 

infidel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Royals Up! #Pukkaparty
Jos nyt saisi ottaa kenet tahansa valmentajista Sporttiin tälle kaudelle, pitäisin silti Tomekin.
Intohimoa on, tunnetta on (ei silti kilahtele), osaa esittää asiansa ja tuntee pelin nimeltä jääkiekko.
Nyt alkavat asiantuntijatkin huomaamaan että Tomekin "kusipääkiekko" on vain heidän omassa päässään. Ennakkoluuloisia sanon ma!
Vaikka arvostin Tomekia pelaajana jo suuresti, en antanut sen hämätä. Tomek lähti nollista samalla lailla kuin muutkin valmentajat mun papereissa.
 
Tomekille on kuitenkin annettava arvosana hyvä -, ja perusteluina on a)joukkue ei pudonnut sarjasta b)tavoite täyttyi kirkaasti eli saavutettiin se sija, jonka asiantuntijat arvioivatkin ennne kauden alkua Sportin saavuttavankin ja c)toisin kuin Tamminen, pankrottia ei kevään tai edes kesän kynnyksellä ole odotettavissa. Eikä tullut kenkää kesken kauden, joten ensikaudelle on oltava tiukka tavoite eli pitää KooKoo takana, muista ei niin väliä. Hyvää tekemistä ja Tomekille menestystä myös ensi kaudelle.

p.s. Jos tämä riittää mesenaateille ja faneille niin eipä sitä muidenkaan kannata hirveästi kiukutella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Valtonen - Virmanen.. Siis jos kaverit eivät onnistu edes Liigan parhaimpien resurssien avulla, niin millä todennäköisyydellä se olisi mahdollista ylivoimaisesti heikoimman pakan kanssa?
Valtosta en lähtisi narrilauman perusteella tuomitsemaan. Se pesti oli luotu epäonnistumaan niissä Lämsän jälkilämmöissä. Virmasen voisitte kyllä laittaa kiertoon, jos menestyä haluatte.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Valtosta en lähtisi narrilauman perusteella tuomitsemaan. Se pesti oli luotu epäonnistumaan niissä Lämsän jälkilämmöissä. Virmasen voisitte kyllä laittaa kiertoon, jos menestyä haluatte.
Miksi? Viime kauden hankinnoista yksi osoittauitui hudiksi (Tessier). Kaikki muut jotka voidaan päätellä olleen Masan hakuja onnistuivat erinomaisesti (Fleury, Bertrand [???], Brennan jne.)
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Jokereissa Valtonen epäonnistui päävalmentajana lähes tyystin ja Virmasen kohdalla voitaisiin miehen nimestä vääntää vaikka verbi suomenkieleen.

Noista kahdesta löytyy kuitenkin pari eroa. Ensinnäkin Valtosen ottaaessa pestin oli tilanne varsin kaoottinen. Joukkue oli kaikilta osin sekaisin ja Valtonen ei edes tullut "freesinä miehenä" sisään. Noissa oloissa mikään muu kuin resursseihin nähden kova alisuoritus olisi ollut yllätys. Tuon pestin jälkeen en pitänyt Valtosta läheskään valmiina päävalmentajaksi Liigaan ja pidin Sportin ratkaisua jopa uhkarohkeana. Tällä kaudella Valtonen kuitenkin repi mielestäni sen joukkueesta irti, mitä siitä vain sai revittyä. Tosin olen vieläkin hieman skeptinen sen suhteen, että Valtosesta tulisi koskaan yhtä suosittua koutsia "kypsien pelaajien" keskuudessa kuin hän on nuorempien parissa.

Virmaselle puolestaan annettiin käteen kaikki avaimet onnistua Jokereissa. Oli vuodesta toiseen kärkibudjetti, lahjakkaita junnuja, puitteet kunnossa ja aikaa vaikka kuinka pitkäjänteiseen työhön. Virmasen aikana kuitenkin tilanne oli siitä raadollinen, että hyvää joukkuetta hän ei saanut käytännössä koskaan valmiiksi. Hyviä yksilöitä (Metropolit, jne.) ja löytöjä (mm. Stapleton) hänen onnistui naarata, mutta lähtökohtaisesti joukkueet oli joko kasattu päin seiniä tai vähintäänkin joukkuehengen kustannuksella.

Sportissa Virmanen sitten taisi käsittääkseni vastata enemmän yksittäisistä pelaajista ja Jämsän hoitaneen ns. suurempia linjoja. Pelaajia Virmanen osasi Jokereihinkin löytää ja aika Edmontonin scoutina tuskin ainakaan haittasi tämän osa-alueen kehittymistä. Tällä kaudella Sport onnistui noiden ulkkarihankintojen osalta resurssit + aikataulu huomioiden vähintäänkin hyvin. Tästä mielestäni voi antaa tunnustusta Virmaselle.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Sportissa nimenomaan Jämsä hoitaa paletin kasaamisen ja Virmanen käsittääkseni juokseen annettujen raamien perässä. Sportin ja Jokereiden välillä on tietysti sekin suuren suuri ero, että Narreilla oli ja on varaa huteihin, Sportilla ei. Kyllä kait se tekee ihmisen laiskaksi, kun rahaa voi polttaa mielin määrin.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Patilla hyviä ajatuksia. Lisäksi täytyy muistaa, ettei pelaajakoordinaattori toimi tyhjiösä, vaan kyse on yhteistyöstä utj:n ja muun joukkueenjohdon kanssa. Jos joukkueenjohto ei kykene kommunikoimaan riittävän hyvin minkälaisia pelaajia joukkueeseen kaivataan, on pk:nkin aika vaikea onnistua työssään. Kieltämättä Masa on epäonnistunut aika monta kertaa, mutta ehkä se kertoo enemmän yleisestä työilmapiiristä Jokereissa. Jostain syystähän Nhl-joukkuekin on hänet palkkalistoilleen halunnut, joten jotain hyvää hänessä on oltava. Henkilökohtaisesti en voisi vähemmän välittää Masan aiemmista saavutuksista, niin kauan kuin hän löytää Sportiin sopivia pelaajia. Tähän mennessä näyttää hyvältä. Tulevaisuus osoittaa oliko pelkkä suonenveto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös