Tolkien visa

  • 4 724
  • 55
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Visa kun visa, ni meitsi jönöttää tuolla puolenvälin tienoilla. Taidan olla joku välimallin jätkä.

Hyvä visa oli, mut hirvee homma tarkistaa pisteet kun et laittanut niitä noihin vastauksiin. Ja hetkine, FASUpalalapsin ja heketsun pitäis näköjään olla mun edellä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Öhörm, sarjataulukon mukaan @Hols Nilgerssön on 10 pisteellään minua ja @FASlapsi edellä, vaikka meillä on puoli pistettä enemmän, kuin ensimmäisellä mainitulla nimimerkillä.

Edit. @Hols Nilgerssön näköjään jo mainitsi asiasta.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koko tuota tarinaa ei olisi tarvinnut kertoa täyteen pistepottiin, mutta muutaman nimen sekaisin menon takia paras tulos oli @KwutsNI joka sai 7,5 pistettä kahdeksasta.

Juu, pohdin jo kirjoittaessani että meneekö veljekset nyt sekaisin, ja arvoin edes takas. Päädyin sitten väärään. Mutta niinhän ne Itämaisten mattojen kutojatkin laittaa aina jonkun langan väärin, vain Allah - tai pitäisikö tässä sanoa Eru - tekee täydellistä työtä.

Kiitokset visasta, toivottavasti tulee joskus jatkoa! Selvästi löysin vihdoin sen oman alani jatkoajan visailuiden kirjosta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
kaikki muut paitsi yksi

Myös tämä "kaikki muu paitsi yksi" kiittää järjestäjää laadukkaasta visasta, vaikka oma panos tällä kertaa olikin lähinnä tuhlata vastausten tarkistajan aikaa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osallistuin, vähän niin kuin urheiluhengessä, vaikka tiesin jääväni hännille. Pariin kysymykseen ei ollut mitään hajua, mitä kysyttiin. Sen "Ystävän" olisin voinut muistaa, jos viime leffan näkemisestä olisi ollut vähemmän aikaa. Vikaa vastausta sepittäessäni ainakin itselläni oli hauskaa. :)
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Näitä, kun jälkikäteen tarkisti, mikä se on oikea vastaus, niin koki sellaisen "Ai niin, tuohan se olikin"-elämyksen. Varsinkin tuo Gondorin käskynhaltija Denethor, jonka sekoitin sitten häneen isäänsä Echetlioniin, vaikka vastaukseni olikin Ecilbor. Noista Feanorin pojista helpoin on ainakin minulle muistaa Curufin (taisi olla yksi näiden veljessarjan pahimmista veljeksistä?). Tuohon torni kysymykseen olen aina aatellut, että se tarkoittaa Barad-durin ja Orthancin (Rautapihan tornin) liittoa, mutta nytpä viisastuin tässäkin. 8. kysymyksen oikea vastaus oli kyllä mielessäni, mutta silti ajauduin tuohon ensimmäisen puolhaltia-sepitykseen, että Berenin ja Luthienin lapsi saisi itse valita, tulisiko lapsesta haltia vai ihminen. Cirdanin erikoisuudesta ei ollut muistikuvaa. Bonus-kysymykseen sitten sepitin oman teoriani Silmarillienien kohtalosta ja noista puiden nimistä ei ollut hajuakaan.

Mutta kiitos @Ollakseni visasta! Toivottavasti joskus tulee jatkoa:).
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ai niin, tulipa tässä kysymys Tolkien-tietäjille:
Frodon menomatka Tuomiovuorelle (vai mikä se oli) kestää kolme kirjaa ja kirjojen aikana käydään useampi sota, kun taas paluumatka sujuu hujauksessa kotkien avulla, niin miks vitussa Gandalf ei kutsunut niitä kotkia mestoille aiemmin? Esim. viimeistään silloin, kun sormuksen viejien yhdeksän hengen retkikunta perustettiin?
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Pisteytyksestä voi kysyä jotain tai valittaa. Jatkoa en tähän hätään lupaile.

Olin näyttävästi missannut kokonaan kysymyksen kahdesta tornista ja vitos kysymyksestä lähtien numerointini oli virheellinen, mutta olit antanut onneksi armon mennä oikeudesta, kiitos siitä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi ollut saakelin paljon tylsempi kirja, jos näin olisi käynyt.
Juu, vähän samaan tapaan kuin Indiana Jones ja Kadonneen aarteen metsästys leffa. Siitä leffasta voisi ottaa koko Indyn osuuden pois, ja loppuratkaisu taitaisi olla just se sama, mihin päädyttiin Indyn kanssa. Ilman Indyä leffa olisi paljon lyhyempi ja tylsempi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Väsäsin seuraavaa osaa mutta se oli miltei pelkästään Silmarillion ja Sormuksen Herran lisäosia, että pitää sitä vähän ruuvata helpompaan suuntaan.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kiitokset visasta, toivottavasti tulee joskus jatkoa! Selvästi löysin vihdoin sen oman alani jatkoajan visailuiden kirjosta.

Olisithan sinä @KwutsNI mahdollisesti Historia-visani sarjataulukossa TOP 3-sakissa, jos olisit aloittanut vastaamisen jo ensimmäisestä Historia-visasta lähtien.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ai niin, tulipa tässä kysymys Tolkien-tietäjille:
Frodon menomatka Tuomiovuorelle (vai mikä se oli) kestää kolme kirjaa ja kirjojen aikana käydään useampi sota, kun taas paluumatka sujuu hujauksessa kotkien avulla, niin miks vitussa Gandalf ei kutsunut niitä kotkia mestoille aiemmin? Esim. viimeistään silloin, kun sormuksen viejien yhdeksän hengen retkikunta perustettiin?

Näitä asioita voi aina katsoa tarinan sisältä tai sen ulkopuolelta. Ulkopuolelta katsottu vastaus on tietenkin jo tullut, mutta se on lyhykäisesti: tarina olisi ollut lyhyt ja huono.

Mutta tarinan sisältä katsottuna vastaus on kirjassa itsessään. Tehtävän onnistuminen riippui salassa pysymisestä. Gandalf sanoo suoraan Elrondille, että vaikka mukaan lähetettäisiin Glorfindel (joka ehkä olisi paras sen laatuiseen tehtävään, joskin tämän tietäminen vaatii muutakin kuin TSH:n lukemista), tämä ei pystyisi raivaamaan tietään Mordoriin. Joku voisi ehkä kuvitella, että kotkat pystyisivät suorittamaan tehtävän salassa. Taas TSH:n ulkopuolelta kirjoja lukeneet tietävät, että kotkat eivät ole pelkkiä isoja lintuja, mutta jätetään se pois, pidättäytyen yhdessä teoksessa. Ensinnäkin vihollisella, Sauronilla ja Sarumanilla, on omia siivekkäitä vakoojiaan. Ennen Sumuvuoria saattue näkee crebainin, mustainmaan varikset, ja onnistuu piiloutumaan. Kotkat eivät olisi pysyneet salassa. Toisekseen, Sauronilla on omia siivekkäitä olentojaan pikkulintujen lisäksi, eli Nazgulin ratsut, siivekkäät pedot, puhumattakaan Tuomiovuoren huuruista, jotka peittävät Mordoria. Siinä vaiheessa kirjassa, kun kotkat viimein lentävät Orodruinille, Nazgul ja heidän ratsunsa on tuhottu, ja Mordor vapisee liitoksissaan.

Frodon tehtävähän onnistuu niin pitkälle kuin ylipäänsä mahdollista. Frodo saa sormuksen Sammath Nauriin, ja vasta siinä vaiheessa Sauron tajuaa, mikä suunnitelma oli. Loppujen lopuksi, jos kotkat olisivat jotenkin onnistuneet pujahtamaan läpi Mordorin puolustuksesta, lopputulos olisi ollut parhaimmillaankin sama, paitsi ilman Klonkkua. Frodo olisi viime kädessä epäonnistunut, julistanut sormuksen omakseen, ja paikalle olisivat kiitäneet sormusaaveet ja niiden perässä Sormusten Herra itse. Sormus olisi otettu Frodolta, ja Sauron olisi hallinnut Keski-Maata ennustamattoman pitkän ajan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näitä asioita voi aina katsoa tarinan sisältä tai sen ulkopuolelta. Ulkopuolelta katsottu vastaus on tietenkin jo tullut, mutta se on lyhykäisesti: tarina olisi ollut lyhyt ja huono.

Mutta tarinan sisältä katsottuna vastaus on kirjassa itsessään. Tehtävän onnistuminen riippui salassa pysymisestä. Gandalf sanoo suoraan Elrondille, että vaikka mukaan lähetettäisiin Glorfindel (joka ehkä olisi paras sen laatuiseen tehtävään, joskin tämän tietäminen vaatii muutakin kuin TSH:n lukemista), tämä ei pystyisi raivaamaan tietään Mordoriin. Joku voisi ehkä kuvitella, että kotkat pystyisivät suorittamaan tehtävän salassa. Taas TSH:n ulkopuolelta kirjoja lukeneet tietävät, että kotkat eivät ole pelkkiä isoja lintuja, mutta jätetään se pois, pidättäytyen yhdessä teoksessa. Ensinnäkin vihollisella, Sauronilla ja Sarumanilla, on omia siivekkäitä vakoojiaan. Ennen Sumuvuoria saattue näkee crebainin, mustainmaan varikset, ja onnistuu piiloutumaan. Kotkat eivät olisi pysyneet salassa. Toisekseen, Sauronilla on omia siivekkäitä olentojaan pikkulintujen lisäksi, eli Nazgulin ratsut, siivekkäät pedot, puhumattakaan Tuomiovuoren huuruista, jotka peittävät Mordoria. Siinä vaiheessa kirjassa, kun kotkat viimein lentävät Orodruinille, Nazgul ja heidän ratsunsa on tuhottu, ja Mordor vapisee liitoksissaan.

Frodon tehtävähän onnistuu niin pitkälle kuin ylipäänsä mahdollista. Frodo saa sormuksen Sammath Nauriin, ja vasta siinä vaiheessa Sauron tajuaa, mikä suunnitelma oli. Loppujen lopuksi, jos kotkat olisivat jotenkin onnistuneet pujahtamaan läpi Mordorin puolustuksesta, lopputulos olisi ollut parhaimmillaankin sama, paitsi ilman Klonkkua. Frodo olisi viime kädessä epäonnistunut, julistanut sormuksen omakseen, ja paikalle olisivat kiitäneet sormusaaveet ja niiden perässä Sormusten Herra itse. Sormus olisi otettu Frodolta, ja Sauron olisi hallinnut Keski-Maata ennustamattoman pitkän ajan.
Kiitos tästä. Toki sellainen juttu tuli mieleeni, että sormuksen voima lisääntyi Frodossa koko ajan, eikä Frodon omistushalu sormukseen ollut lainkaan samalla tasolla tarinan alussa kuin mitä se oli tarinan loppupuolella. Mutta tuolla seikallahan ei ole merkitystä, jos kotkia ei olisi voinut käyttää salassapitämisen vuoksi. Lisäksi kotkat taisivat olla omapäisiä olentoja, joita muiden asiat eivät napanneet, paitsi poikkeuksena se, että Gandalfin pelasti Sarumanin tornista kotka, joka oli jonkin sortin kiitollisuudenvelassa Gandalfille? Ilman sitä velkaa ei pelastamista olisi tapahtunut? En muista enää, kun kirjojen lukemisesta on aikaa.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos tästä. Toki sellainen juttu tuli mieleeni, että sormuksen voima lisääntyi Frodossa koko ajan, eikä Frodon omistushalu sormukseen ollut lainkaan samalla tasolla tarinan alussa kuin mitä se oli tarinan loppupuolella. Mutta tuolla seikallahan ei ole merkitystä, jos kotkia ei olisi voinut käyttää salassapitämisen vuoksi. Lisäksi kotkat taisivat olla omapäisiä olentoja, joita muiden asiat eivät napanneet, paitsi poikkeuksena se, että Gandalfin pelasti Sarumanin tornista kotka, joka oli jonkin sortin kiitollisuudenvelassa Gandalfille? Ilman sitä velkaa ei pelastamista olisi tapahtunut? En muista enää, kun kirjojen lukemisesta on aikaa.

Gandalfin tosiaan pelasti Gwaihir, kotkien kuningas, joka oli kiitollisuudenvelassa Gandalfille, muistat oikein. Ja myös kotkien omapäisyyden. Ne eivät olleet Keski-Maan Uber, joka kutsutaan tarvittaessa kuskaamaan ketään, vaan tulivat omasta tahdostaan. Ne olivat myös ajattelevia ja tietoisia olentoja, eivätkä olisi varmastikaan olleet itse immuuneja sormukselle.

Mitä tulee sormuksen voiman lisääntymiseen, niin olen aina lukenut sen niin, että voima lisääntyy lähestyttäessä Mordoria/Sauronia/Tuomiovuorta, ei niinkään ajan myötä. Bilbollahan se oli paljon pidempään. Toki kyse voi myös Sauronin vallan kasvusta, tämä ei ole ihan eksplisiittistä. Siten lyhyempi aika perille ei olisi välttämättä auttanut, ja omalla tavallaan se voisi olla jopa haitaksi. Tämä on siis omaa spekulaatiotani, mutta ehkä oli Frodolle parempi tottua vähitellen sormuksen kasvavaan voimaan, vähän kuin se sammakko kiehuvassa vedessä (Boiling frog - Wikipedia). Jos kotkat olisivat vieneet muutamassa päivässä perille, ei olisi jäänyt aikaa kasvattaa sietokykyä...

Toki on ihan perusteltua pohtia, tiesikö Gandalf kaiken tämän, kun suunnitelmaa laadittiin? Oma vastaukseni on, että ei varmastikaan tiennyt, mutta jonkinlainen aavistus hänellä ehkä oli. Ja Gandalf tuntuu luottavan näihin aavistuksiin. Siksi hän lähetti keski-ikäisen poikamieshobitin kääpiöiden matkaan tappamaan lohikäärmettä. Ja siksi sormus lähetetään tuhottavaksi Mordoriin, vaikka tehtävä on todennäköisesti tuhoon tuomittu. Gandalfilla tuntuu olevan siis aavistus, että jos vain tehdään kaikki mikä on mahdollista, ehkä jotain tapahtuu.

Oli se joka tapauksessa parempi suunnitelma, kuin kolmentoista kääpiön ja yhden hobitin lähettäminen Smaugia vastaan, aseina viulut ja harput...
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Gwaihirihan auttoi Gandalfia kolme kertaa (tai joa neljä kertaa?): Yhden kerran Hobitissa, kun Gandalf, kääpiöt ja Bilbo olivat susien ja örkkien saartamina kiivenneet puuhun (+ jos osallistuminen viiden armeijan taisteluun kirjan loppupuolella lasketaan mukaan auttamiseksi) ja sitten Taru sormusten herrassa kaksi kertaa, kun pelasti Gandalfin Orthancin tornista ja lennätti Gandalfin pelastamaan Frodon ja Samin, kun sormus oli tuhottu. Muistaako @KwutsNI, että kerrottiinko missään kirjassa tarkemmin, miksi Gwaihir oli jäänyt kiitollisuudenvelaksi Gandalfille?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Gwaihirihan auttoi Gandalfia kolme kertaa (tai joa neljä kertaa?): Yhden kerran Hobitissa, kun Gandalf, kääpiöt ja Bilbo olivat susien ja örkkien saartamina kiivenneet puuhun (+ jos osallistuminen viiden armeijan taisteluun kirjan loppupuolella lasketaan mukaan auttamiseksi) ja sitten Taru sormusten herrassa kaksi kertaa, kun pelasti Gandalfin Orthancin tornista ja lennätti Gandalfin pelastamaan Frodon ja Samin, kun sormus oli tuhottu. Muistaako @KwutsNI, että kerrottiinko missään kirjassa tarkemmin, miksi Gwaihir oli jäänyt kiitollisuudenvelaksi Gandalfille?
Gandalf paransi Gwaihirin ja vaiva taidettiin Hobitissa niinkin merkittäväksi kuin tikku tms. jalassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös