Toimituksellisen arvostelun raja

  • 17 167
  • 214

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Re: Re: Re: Kadonneen arvostuksen metsästäjät

Viestin lähetti Scotty
Aina vaan tämä yksittäistapaus kiinnostaa vaikka asia on saanut jo muita, periaatteellisiakin sävyjä.

Pitkän keskustelun kirvoittaneesta keskustelusta sitten vielä:
Tuohduin näkemäni videokuvan ja TOIMITTAJAN teonkuvauksen välisestä erosta.
Itse tekoa en ole puolustellut vain siitä käytettävästä nimityksestä olen ollut eri mieltä toimittajan (ja toki joidenkin muidenkin, jotka myöskään kaikki eivät sitä ollet nähneet livenä) kanssa.

Koska tässäkin tapauksessa teon riittävän voimakkaasti (minusta toki ylisanoin) itse raportissa kuvasivat muut (vastustajan valmentaja ja otteluvalvoja) niin toimittajalla ei nähdäkseni ollut suurempaa syytä käyttää KAIKISTA raskainta ilmausta tapahtuneesta. (Ei ole käynyt ilmi että myöskän hän olisi tapausta nähnyt livenä).

Käytin yksittäistapausta esimerkkinä, en siis puhunut pelkästään Westerbackin mailaniskusta.

Pelien lehdistötilaisuuksissa valmentajat ovat diplomaattisia, eivätkä useinkaan "puhu suutaan puhtaaksi." Toimittaja toi kommentissaan esiin oman näkemyksensä tilanteesta. Valmentajat ja otteluvalvoja toivat esiin virallisen kannan.

Kolumnit ja kommentit ovat sitä varten, että toimittaja voi tuoda esiin omaa näkemystään. Tilannehan olisi täysin erilainen, jos Westerbackin tekoa olisi haukuttu jutussa.

Eikä törttöily/sikailu taida olla se kaikista raskain teonkuvaus.

Tästä nyt on kuitenkaan turha käydä vääntämään enää. Kyse on pelkästään näkemyserosta sinun ja toimittajan tekstin välillä, kuten itsekin viestissäsi toteat.
 

Scotty

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Kadonneen arvostuksen metsästäjät

Viestin lähetti dali
... Toimittaja toi kommentissaan esiin oman näkemyksensä tilanteesta. Valmentajat ja otteluvalvoja toivat esiin virallisen kannan.

Kolumnit ja kommentit ovat sitä varten, että toimittaja voi tuoda esiin omaa näkemystään. Tilannehan olisi täysin erilainen, jos Westerbackin tekoa olisi haukuttu jutussa.

Eikä törttöily/sikailu taida olla se kaikista raskain teonkuvaus.
....

Muistettakoon että tuomio tuli huitomisesta.

Virallinen kanta dalin mukaan oli siis:
"Tuollaisesta törkeydestä pitää rangaista vähintään viisi tai kuusi peliä. ... Hokki-valmentaja Vladimir Kolek kommentoi kamppailun päätöserän tilannetta."

Jos törttöily/sikailu tai tässä myös käytetty termi "törkeä keihästys" eivät ole raskaimpia teonkuvauksia niin mitkähän ovat vielä raskaampia?

On selvää että toimittajalla on oikeus tuoda "oma näkemyksensä" esiin.

Silloin kun voimaperäisin ja halventavin ilmauksin peliin osallistujia arvostellaan - olisi hyvä olla vakuuttunut siitä mitä todella tapahtui. Muuten voi joutua ennen pitkää itse/media vaikeuksiin.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Älä unohda Sportin valmentajan ja otteluvalvojan kommentteja. Vai jätitkö ne tahallasi pois?

Unohtui lainausmerkit tuon "virallisen kannan" ympäriltä. Sitä paitsi Kolekin tuohtuminen kyseisestä tilanteesta on täysin ymmärrettävää. Ja Kolek kertoi mielipiteensä asiasta. Ei kyse ole mistään absoluuttisista totuuksista.

Se, että teko on kirjattu huitomiseksi, on pelkkä muotoseikka. Jos pelaaja kamppaa toisen ja tuomio annetaankin koukkauksesta, muuttuuko kamppi silloin koukuksi? Mielestäni ei. Sama pätee Westerbackin mailaniskuun. Keihästys on ihan käypänen ilmaisu.

En ala tuosta teosta pahempia kuvauksia keksimään. Käytä mielikuvitustasi. Raskauttavampia ilmaisuja voit hakea vaikkapa Espanjan tai Italian jalkapallolehdistä. Suomessa tekojen kommentointi pysyy onneksi lievä-normaali-törkeä -asteikolla.

edit. Antaisit Scotty sinäkin asian jo olla. Ristiretkesi on kertakaikkiaan perusteeton.
 
Viimeksi muokattu:

Scotty

Jäsen
Aina vaan - dali aloitti!

Viestin lähetti dali
Älä unohda Sportin valmentajan ja otteluvalvojan kommentteja.

Unohtui lainausmerkit tuon "virallisen kannan" ympäriltä.

Jos pelaaja kamppaa toisen ja tuomio annetaankin koukkauksesta, muuttuuko kamppi silloin koukuksi? Mielestäni ei. Sama pätee Westerbackin mailaniskuun. Keihästys on ihan käypänen ilmaisu.

En ala tuosta teosta pahempia kuvauksia keksimään. Käytä mielikuvitustasi. Raskauttavampia ilmaisuja voit hakea vaikkapa Espanjan tai Italian jalkapallolehdistä.
edit. Antaisit Scotty sinäkin asian jo olla. Ristiretkesi on kertakaikkiaan perusteeton.

Yritin jo päästäkin yleisemmälle tasolle...mutta joku halusi vielä jatkaa...

En unohtanut Sportin valmentajan (virallista) kantaa. Hän (Manner) ei tuominnut tätä W:n tekoa lainkaan. Lupasi katsella videon ensiksi, kun ei monen muunkaan (näkikö sitä itse asiassa kukaan muu kuin osalliset?) tavoin nähnyt itse tapahtumaa.

Kamppia ja koukkausta ei rajatapauksissa voine erottaa. Huitominen ja "törkeä keihästys" ei taas niin helposti keskenään sekoitu. En osaa kuvitella tilannetta missä nämä ilmaukset olisivat yhtä painavia vaihtoehtoja. Videolla ei minusta näkynyt mitään keihästykseen viittaavaa.

Keksisit nyt vaan niitä raskaampia ilmaisuja kun kerran tulit väheksyneeksi toimituksen käytettämiä ilmaisuja. Älä pakene Espanjaan asti!!


Tämä seuraava on tarkoitettu yleisluontoiseksi "opetukseksi":

On selvää että toimittajalla on oikeus tuoda "oma näkemyksensä" esiin.

Silloin kun voimaperäisin ja halventavin ilmauksin peliin osallistujia arvostellaan - olisi hyvä olla vakuuttunut siitä mitä todella tapahtui. Muuten voi joutua ennen pitkää itse/media vaikeuksiin.
 
Viimeksi muokattu:

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Re: Aina vaan - dali aloitti!

Viestin lähetti Scotty
En unohtanut Sportin valmentajan (virallista) kantaa. Hän (Manner) ei tuominnut tätä W:n tekoa lainkaan. Lupasi katsella videon ensiksi, kun ei monen muunkaan (näkikö sitä itse asiassa kukaan muu kuin osalliset?) tavoin nähnyt itse tapahtumaa.

Niin, Mannerhan tyytyi toteamaan, että Westerbackilla on taipumuksia tuon kaltaisiin tekoihin ja että asia käydään läpi. Sitä paitsi tuo "en nähnyt tilannetta" on vanhin keino välttää vastaamasta kysymykseen. Sitä kun ei voi millään todistaa, että näkikö, ja jos näki, niin mitä näki.

Viestin lähetti Scotty

Kamppia ja koukkausta ei rajatapauksissa voine erottaa. Huitominen ja "törkeä keihästys" ei taas niin helposti keskenään sekoitu. En osaa kuvitella tilannetta missä nämä ilmaukset olisivat yhtä painavia vaihtoehtoja. Videolla ei minusta näkynyt mitään keihästykseen viittaavaa.

Olisitko sitten onnellisempi, jos Westerbackia olisi arvoteltu törkeästä huitomisesta? Tuomarit tekevät päätöksensä ilman videonauhoja sekunnin murto-osissa. Rangaistusnimike on kaikista pienin juttu, jos oikea mies saadaan boksiin ja annetaan oikea määrä minuutteja.

Tilanteen jälkeen sekä huitominen että keihästys ovat poikkeuksetta törkeitä tekoja.

Jokainen meistä voi vetää videosta omat johtopäätöksensä. Miltei jokainen epävirallinen otteluvideo jättää epäselvyyksiä ilmaan, jos niistä alkaa etsiä totuuksia. Klipit alkavat usein liian myöhään, eikä niistä näy ns. pelin ulkopuolisia asioita tai perustilanteita, joista voi löytyä syy ylilyöntiin. Tosin elävästä pelistäkin voidaan olla sataa eri mieltä.

Tässä jupakassa ja useammissa muissa Jatkoajan väännöissä kyse on ainoastaan näkemyserosta, kun ihmiset katsovat asiaa pelkästään omasta vinkkelistään. Itse asiahan ei muuksi muutu, keskustelu velloo vain tapauksen ympärillä, eikä itse teossa.

Viestin lähetti Scotty

Keksisit nyt vaan niitä raskaampia ilmaisuja kun kerran tulit väheksyneeksi toimituksen käytettämiä ilmaisuja. Älä pakene Espanjaan asti!!

Tässä kukaan ole minnekään pakenemassa. Koetin vain suhteuttaa asioita. Westerbackin tekosta olisi voinut kuvata vaikkapa typeryksen raukkamaiseksi viikateiskuksi pelitilanteen jälkeen. Mutta siitä olemme varmasti yhtä mieltä, että pelaajan nimittäminen typerykseksi ei ole tarpeen, vaikka hän typerästi tekikin.

Enkä ole missään vaiheessa väheksynyt kommenttien kovuutta. Olen vain todennut, että ne ovat linjassa Westerbackin törkeän teon kanssa, ja että kovemminkin voisi sanoa, mutta se ei ole tarpeen, eikä hyvän maun mukaista.

Viestin lähetti Scotty

Tämä seuraava on tarkoitettu yleisluontoiseksi "opetukseksi":

On selvää että toimittajalla on oikeus tuoda "oma näkemyksensä" esiin.

Silloin kun voimaperäisin ja halventavin ilmauksin peliin osallistujia arvostellaan - olisi hyvä olla vakuuttunut siitä mitä todella tapahtui. Muuten voi joutua ennen pitkää itse/media vaikeuksiin.

Niin, mihin toimittaja sitten luottaa, jollei omiin aisteihinsa ja kokemuksiinsa? Niiden varassa jokainen meistä elää muutenkin. Ja tietysti joku tulkitsee tilanteen eri tavalla ja ilmaisee siitä mielipiteensä.

Ja edelleenkin: Westerbackin tapauksessa kyseessä oli teon arvostelu, eikä henkilökohtaisuudet. Tekoja saakin arvostella, jos ne sen ansaitsevat.

Scotty, tarkoitukseni ei ole velloa tässä yhdessä tapauksessa, vaan käsitellä asioita sen kautta.
 

Scotty

Jäsen
Väitöskirja?

Sportin sivuilla tämä Westerback'ia koskettava juttu vielä joskus näyttää elonmerkkejä.
Tällainen analyysi asiaan oli hiihtoloman aikan tullut:


Tässä hänen ”analyysinsä”:

”Heti maalin jälkeen (n. 0 .2 sek) aivan maalin edessä Sportin Chris Allen huitaisee Hokin Tuomo Kortelaista jalkaan (pohkeeseen/sääreen). Kortelainen kääntyy ja heti perään luistelee Westerback ohi Kortelaisen oikealta (n. 0,6 sek maalin jälkeen) puolelta ja näpäyttää mailalla kevyesti Kortelaista vasempaan reiteen. Maila ei osunut lähellekään vatsan seutua - vaikka toisin on väitetty. Maila ei olisi edes ylettynytkään vatsaan asti koska luistelulinjat olivat niin etäällä toisistaan. Kortelainen kaatuu pienellä viiveellä ja näyttää hetken päästä linjatuomarille/pelitoverille jäässä maatessaan kipukohdaksi vasemman reiden housujen puntin alareunaa, reiden ulkoreunalla.

Jos keihästyksellä yleensä tarkoitetaan varren suuntaista iskua lavan kärjellä niin tämä läpsäys ei muistuta keihästystä vähäisemmässäkään määrin.

Analyysi: Westerbackin isku oli ilmeisesti maalista harmistuneena tehty huitaisu, pieni läpsäys. Osuessaan housun suojaan - miltä tarkennetusta videokuvasta näyttää - ei se olisi pitänyt normaalisti aiheuttaa kipua lainkaan – tuskin sen saaja olisi sitä edes huomannut. Jos läpsäys osui housun suojan alapuolelle niin siinä ei pitäisi pelaajan ollessa pystyasennossa olla suojaamatonta paikkaa –polvisuoja normaalisti ylettyy siihen? Jos se kuitenkin osui suojaamattoman paikkaan niin se oli reiden ulkopinnalla – vähän polven yläpuolelle - mutta isku oli niin kevyt ettei se kovin suurta kipua voinut aiheuttaa. Toki se tuntua saattoi.

Allenin isku hieman aiemmin oli kovempi – on tietysti mahdollista että se tuntui ”viiveellä”. Tai sitten nämä molemmat yhdessä aiheuttivat Kortelaisen ”kaatumisreaktion”.

Mikään isku ei siis osunut lähellekään vatsan seutua, eikä kyseessä ollut missään tapauksessa mailan varren suuntainen liike vaan Allenin lyöntiä voisi kuvailla lyönniksi (=huitomiseksi) ja Westerbackin läpsäisyksi (=huitominen).

Allen ei tuomiota saanut mutta Westerback tuomittiin ulosajoon 5+20 min ja vielä seuraavan ottelun pelikieltoon.

Westerbackin saama tuomio on todelliseen tapahtumaan nähden kohtuuttoman ankara. Samassakin ottelussa, samalla aikaviiveellä maalin ja maalitilanteen jälkeen tapahtui paljon pahempia tapauksia, joista ei tuomioita annettu lainkaan. Yksi selitys tapahtuneelle on hyvä ” filmaus” ja epäillyn värikäs – ottelussa ilmeisen ”kuumana” käynyt – syylliseksi epäilty persoona. Itse tapahtuma ei olisi antanut aihetta tuollaiseen tuomioon – pelitilanteessa siitä ei olisi annettu normaalisti lainkaan jäähyä ja vihellyksen jälkeen tapahtuvana läpsäisynsä olisi jopa 2 min rangaistus ollut ankara. Sekin olisi annettu normaalisti vain siinä tapauksessa että se olisi tapahtunut aivan päätuomarin silmien alla.”

(viestin mukaan joku media-alan opiskelija suunnittelee aiheesta opinnäytetyötä)
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Re: Väitöskirja?

Viestin lähetti Scotty
(viestin mukaan joku media-alan opiskelija suunnittelee aiheesta opinnäytetyötä)

Tämä alkaa mennä aina vain suuremmaksi farssiksi. Mikä siis tulisi olemaan tuon opinnäytetyön tarkka aihe?

Se, että toimittaja kuvaili ulosajoon johtanutta tekoa törkeäksi?
Se, että kaikki katsojat eivät allekirjoita tuomareiden kaikkia päätöksiä?

Oli miten oli, niin tuon opinnäytetyön todella haluaisin lukea. Se voisi piristää mukavasti harmaata talvipäivää.
 

Bowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, Sport
Tuomarin tuomio?

Tapana on lukea kaikki Mestiksen otteluselostukset kainalojuttuineen.

Tämä ketju palautui jostain kumman syystä mieleen, kun luin Hokki-Tuto -ottelun selostuksen ja siihen liittyvän kirjoituksen "Heikoin lenkki". Miksiköhän?
 

JanJ

Jäsen
Mutta mitä mieltä Scotty Bowman (olettehan saman henkilön kaksi eri nimimerkkiä?) on siitä tosiasiasta että maalia tuulettavaa pelaajaa ei saisi edes yrittää huitaista, tönäistä, lyödä tai mitä muuta ko. pelaajan repertuaarista löytyy?
 

Scotty

Jäsen
Valitan

Hauskan nimimerkin valinneella - minun jälkeeni - "Bowmanilla" ja minun persoonallani ei ole yhtymäkohtia.

En edes tiedä kuka tuo toinen, varsin viisalta vaikuttava, usein samankaltaisia näkemyksiä omaava persoona on (joitakin epäilyksiä minulla saattaa toki olla).

Jatkoajalla ei sama henkilö saa/voi esiintyä kahdella eri nimimerkillä.

Mitäpäs sitä JanJ:n "tosiasiota" kommentoimaan tai toistelemaan.

Tosiasiat on tosiasioita - turha niistä on keskustella!
 

Aksu

Jäsen
Re: Re: Väitöskirja?

Viestin lähetti mirasane
Tämä alkaa mennä aina vain suuremmaksi farssiksi. Mikä siis tulisi olemaan tuon opinnäytetyön tarkka aihe?

Se, että toimittaja kuvaili ulosajoon johtanutta tekoa törkeäksi?
Se, että kaikki katsojat eivät allekirjoita tuomareiden kaikkia päätöksiä?

Oli miten oli, niin tuon opinnäytetyön todella haluaisin lukea. Se voisi piristää mukavasti harmaata talvipäivää.

Tämä on vielä vastausta vailla ja kiinnostaa kieltämättä minuakin. Siis mistä opinnäytetyö on rakenteilla?
 

JanJ

Jäsen
Re: Valitan

Viestin lähetti Scotty
Tosiasiat on tosiasioita - turha niistä on keskustella!
Kovasti kuitenkin keskustelet siitä tosiasiasta että P.W. törttöili itsensä suihkuun.

Ihme, ettei nimimerkki Bowman tapansa mukaan vastannut sinun tekstiisi parin minuutin sisällä...

Ketjun topic on hyvä. Sisältö on sitten toinen asia.
 

Scotty

Jäsen
Re: Re: Valitan

Viestin lähetti JanJ
Kovasti kuitenkin keskustelet siitä tosiasiasta että P.W. törttöili itsensä suihkuun.

Ihme, ettei nimimerkki Bowman tapansa mukaan vastannut sinun tekstiisi parin minuutin sisällä...

Ketjun topic on hyvä. Sisältö on sitten toinen asia.

Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa. Kuten esimerkiksi viestiketjun automaattinen seuranta.
JanJ:llekin tiedoksi että sat sähköpostiisi halutessasi ilmoituksen kun tähän hyvätopicciseen ketjuun tulee uusia hengentuotteita.

Eikös tuo P.W.-tapaus ollut jo vähän vanha asia. En muista siitä hetkeen enää kirjoittaneeni.

Olisi todella mielenkiintoista saada tietää mistä vinkkelistä informaatiotiede aikoo löytää tutkielman aiheita modernista mediasta!
 

Kaivanto

Jäsen
Re: Re: Re: Valitan

Viestin lähetti Scotty
Olisi todella mielenkiintoista saada tietää mistä vinkkelistä informaatiotiede aikoo löytää tutkielman aiheita modernista mediasta!

Joo on aivan älyttömän kiinnostavaa, mitä kirjastotiede voisi saada tästä asiasta irti. "Informaatiotieteellinen" lähestymistapa kertookin kaiken oleellisen tulevan tutkielmasi tasosta, millä nimimerkillä sen nyt sitten teetkin.
 

Bowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, Sport
Puhutaanko tuomarin arvioinnista?

Eikös se Westerback -keskustelu jo käyty loppuun tuloksettomana? Nyt voisi käydä hieman keskustelua siitä, pitäisikö toimittajan olla edes jossain määrin pidättyväinen arvostellessaan tuomaritoimintaa.

Onko mielestänne kirjoitus "Heikoin lenkki" aivan korrekti? Minun mielestäni ei ole. Jotain rajaa pitäisi olla epäonnistuneenkin tuomarin julkisella haukkumisella.

Mitenkäs Jatkoaika toimittajan mokan nyt selittää?
 

Scotty

Jäsen
Opinnäytteet annettu

Itse olen jo kauan sitten antanut opinnäytteeni. En tiedä edes missä tiedekunnassa tällaisen median tutkimusta voitaisiin tehdä. Ehkäpä monessakin - näkövinnkkelistä riippuen. Nimimerkilllä niitä ei kuitenkaan varmaan voi tehdä jos aikoo saada merkinnän opintokirjaan.

Journalistiikka - tai miksi sitä nyt oikeasti kutsutaan- voisi vaikka lähestyä aihetta tältä kantilta:

Printtimedia on voinut itse suvereenisti päättää kuinka paljon itsensä kritiikkiä se sallii palstoillaan. Siksi se on voinut melko vapaasti kertoa omilla painotuksillaan ja arvostuksillaan asioista joutumatta ainkaan omilla palstoillaan kohtuuttoman arvostelun kohteeksi.

Moderni sähköinen media yhdistää toimituksellisen aineiston vapaaseen reaaliaikaiseen "yleisönosastoon" ja näin sallii melko vapaan - ainakin hetkittäisen -toimituksellisen kritiikin.

Kun sähköiseen mediaan on vielä yhdistetty elävä kuva niin tämä yhdistelmä asettaa aivan uusia vaatimuksia sen toimitukselle entisajan printtimediaan verrattuna.

Empirisenä esimerkkinä tässä tutkielmassa on....
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Re: Re: Re: Re: Valitan

Viestin lähetti Kaivanto
Joo on aivan älyttömän kiinnostavaa, mitä kirjastotiede voisi saada tästä asiasta irti. "Informaatiotieteellinen" lähestymistapa kertookin kaiken oleellisen tulevan tutkielmasi tasosta, millä nimimerkillä sen nyt sitten teetkin.

Niin, ensin kyse oli väitöskirjasta, sitten jostain AMK-lopputyöstä ja nytten näemmä tutkielmasta...eiköhän seuraava vaihe ole (tai on jo meneillään) yksisilmäistä paasausta oman mielipiteen puolesta.

Kyllä Scottyn täytyy olla itse Westebeck (kuka?) tai sitten joku hänen sukulaisensa, koska ei kukaan tervejärkinen pysty pitämään tällaista meteliä loppupeleissä ihan aiheellisesta kommentista.

Mitä taas tulee Bowmanin tuomarikommentteihin niin eipä tuossakaan mitään ihmeellistä ole, toimittaja esittää oman mielipiteensä asiasta. Käsittääkseni Jatkoajan idea ei koskaan ole ollut virkamiesmainen STT-media, vaan julkaisu faneilta faneille. Tällöin pitää vain elää sen kanssa, että omaa kultsipuppelia saatetaan kommentoida negatiivisesti, tai että tuomarit kohtaavat kritiikkiä.
 

JanJ

Jäsen
Re: Puhutaanko tuomarin arvioinnista?

Viestin lähetti Bowman
Nyt voisi käydä hieman keskustelua siitä, pitäisikö toimittajan olla edes jossain määrin pidättyväinen arvostellessaan tuomaritoimintaa.
Ei sitten missään määrin.
Arvostelu on sallittua ja jopa suotavaa.
Moka olisi silloin, jos sanottaisiin tapahtuneen jotain mitä ei ole tapahtunut. Tai väitettäisiin tuomarin tehneen jotain mitä ei tehnyt.

Jos toimittaja kirjoittaa omalla nimellään mielipidekolumnin, miksi sekoitat sen uutisointiin?

Kyllähän te Scotty Bowman sen ymmärrätte, molemmat sivupersoonat tai yksi kerrallaan.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Puhutaanko tuomarin arvioinnista?

Viestin lähetti Bowman

Onko mielestänne kirjoitus "Heikoin lenkki" aivan korrekti? Minun mielestäni ei ole. Jotain rajaa pitäisi olla epäonnistuneenkin tuomarin julkisella haukkumisella.

Tuo kirjoitus on erittäin korrekti. Alan ammattilaiset kirjoittavat usein juuri tuon kaltaista tekstiä. Huomaa että tuossa kirjoituksessa keskitytään kaiken aikaa tuomarin toimintaan. Hänen persoonaansa ei puututa millään tavoin. Totta ihmeessä niin pelaajien, valmentajien sekä tuomareiden TOIMINTAA saa kritisoida. Mielestäni raja ylittyy siinä vaiheessa kun toimittaja menee kritiikissään henkilökohtaisuuksiin nimittelemällä pelaajaa esim. "tissiposkeksi".

Onkin aiheellista kysyä onko tuo sinun Moilaseen kohdistuva ajojahtisi aivan korrektia?
 
Viimeksi muokattu:

Bowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, Sport
Re: Re: Puhutaanko tuomarin arvioinnista?

Viestin lähetti Birkku
Alan ammattilaiset kirjoittavat usein juuri tuon kaltaista tekstiä.

Totta ihmeessä niin pelaajien, valmentajien sekä tuomareiden TOIMINTAA saa kritisoida. Mielestäni raja ylittyy siinä vaiheessa kun toimittaja menee kritiikissään henkilökohtaisuuksiin nimittelemällä pelaajaa esim. "tissiposkeksi".

Onkin aiheellista kysyä onko tuo sinun Moilaseen kohdistuva ajojahtisi aivan korrektia?

Kas kun ei ole tullut vastaavaa vuosikymmenten mittaan vastaan, vaikka on luullut ammattilaisten tekstejä lukevansa.

Mielestäni tuomarin arvostelu tuossa jutussa ei ole enää korrektia, enkä mielipidettäni muuta. Jokainen voi tietenkin itse lukea jutun ja muodostaa siitä oman mielipiteensä. Mielipiteeni syntyi pelkästään jutun johdosta -ei sen kirjoittajan nimen.

Näyttää puolestaan olevan niin, että toimittajan KIRJOITUKSIA ei saisi lainkaan kritisoida, kirjoitti tämä ihan mitä hyvänsä. Eihän tässäkään mihinkään henkilökohtaisuuksiin ole menty.

Olisipa hauska kuulla jonkun tuomarina aktiivisesti toimivan mielipide. Omista ajoista on jo liian kauan.
 

JanJ

Jäsen
Re: Re: Re: Puhutaanko tuomarin arvioinnista?

Viestin lähetti Bowman
Kas kun ei ole tullut vastaavaa vuosikymmenten mittaan vastaan, vaikka on luullut ammattilaisten tekstejä lukevansa.
Melkoista taistelua elämäsi varmasti on. Jatkoaikahan, harrastajien kesken kun hommaa tekevät, ei ole ammattimedia. Ja se näkyy kolumneissa. Eipä tarvitse nuolla vaikkapa jonkun nimeltä mainitsemattoman vaasalaispelaaja P.W:n peppua vaan voi kertoa asiat niinkuin ne näkee. Vahvensin teille, Detroitin koutsit, yhden pointin.
Olisipa hauska kuulla jonkun tuomarina aktiivisesti toimivan mielipide. Omista ajoista on jo liian kauan.
Ei kai parikymppisellä kaverilla mistään asiasta voi olla liian kauan aikaa kulunut?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Re: Re: Puhutaanko tuomarin arvioinnista?

Viestin lähetti Bowman
Kas kun ei ole tullut vastaavaa vuosikymmenten mittaan vastaan, vaikka on luullut ammattilaisten tekstejä lukevansa.

Kummallista. Itse olen nähnyt paljon vastaavia. Olen myös amatöörin, eli urheiluavustajan ominaisuudessa kirjoittanut sanomalehden urheilusivulle vastaavia tekstejä muutaman kerran saamatta urheilutoimituksen päälliköltä minkäänlaista moitetta.

Mielestäni tuomarin arvostelu tuossa jutussa ei ole enää korrektia, enkä mielipidettäni muuta. Jokainen voi tietenkin itse lukea jutun ja muodostaa siitä oman mielipiteensä. Mielipiteeni syntyi pelkästään jutun johdosta -ei sen kirjoittajan nimen.

Toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Kukaan ei ole sitä pyytänyt muuttamaan. Esitin vain omani, vieläpä sinun pyynnöstä ja perustelun kera. Olisinkin utelias lukemaan mikä tuossa tekstissä on epäkorrektia. Haluan edelleen huomauttaa että toimittaja arvioi pelkästään tuomarin toimintaa.
 

Scotty

Jäsen
Henkilöitymiä

Joitakin tuntuu kovasti vaivaaman minun ja jonkun toisen nimimerkin välinen olematon yhteys. Se vaivaa jopa niin paljon, että itse asiassa pysyminen tuottaa vaikeuksia. Lisäksi vie kovasti joidenkin energiaa yksittäisen pelajaan ja esim. minun välinen olematon suhde. Salaliittoteoriaankin uskotaan; "ajojahdistakin" on puhuttu.

Tuntuu siis olevan äärettömän työlästä pysyttäytyä itse asiassa antamatta itse kirjoittajan kuvitellun persoonan ja hänen kuviteltujen suhteidensa vaikuttaa suhtautumiseensa itse asiaan.

Silllä on siis suurempi merkitys kuka sanoo kuin mitä sanoo. Ei tämätoki vieras ilmiö ole, perin inhimillinen, mutta kypsymätön.

Jos siis esim. nimimerkki "Bowman" (jota siis en tunne) kritsoi juttua niin kritiikki hänen kritiikkiä kohtaan nousee kovin "piilossa" olevassa ketjussa. Mistähän syystä? Keiden intsesseissä on toimituksellisen jutun puolustaminen heppoisin perustein? Enpä viitsi arvailla.

Joku väittää että tuomarin mollaus on tehty kolumnissa, jossa tällaisen mollauksen pitäsi olla jotenkin hyväksyttävää. Mistä tuon tietää että se on yleensä kolumni? Eikä se ole puhdas toimituksllinen "kainalojuttu"? Itse jutussahan mollausta myös tapahtuu.

Juttua puolusteltiin siten että juttu vain kertoi mitä kirjoittaja oli nähnyt eikä jutussa lainkaan väitetty tuomarin tehneen mitään mitä ei ollut tehnyt: "väitettäisiin tuomarin tehneen jotain mitä ei tehnyt."

Mitä seuraava lausee kertoo siitä mitä tuomari teki:
"täysin päättömällä jäähytuomiollaan ottelun puolivälissä. Tuolloin mies passitti Jani Tuppuraisen kaksiminuuttiselle koukkaamisesta. TuTo-puolustaja Juha Peltonen johti Laitista harhaan teatraalisella kaatumisellaan" ?

Kertooko se , että kentällä tapahtui koukkaaminen, jossa pelaaja kaatui ja josta tuomari määräsi 2 min.?
Kyllä kertoo mutta toimittaja väittää tuomarin teon olle "päätön" koska tämän sääntökirjan mukaisen tuomion tuomitsi. Oliko kyseesä hyvä "filmaus"? No, noita teatraalisia kaatumisia on nähty Kajaanissa ja muualla ennenkin ja on valitettavaa, että niitä menee "läpi". Tuomarin näin vahva mollaus on mielestäni hyvä peruste "Bowmaninkin" esittämään mediakritiikkiin.

Toimittajalla on arvamattoman kova ase hallussaan. Sillä voi pahoittaa monen mielen. Sillä voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa pysyvän leiman jonkin lajia harrastavan ylle. Olisi suotavaa että tätä haavoittavaa asetta käytettäisiin pikemminkin pidättyvästi kuin vallantunnetta uhoen.


Tässä pari ilmeisen itäsuomalaista mielipidettä ja varmaan hyvin kaukaa Detroitin toisaan tuntemattomasta valmennusportaasta:
"Kyllä Kainuulaisittain Illan pilasi Parikymmentä valkopaitaista vellttoa lenkkiä ei kolme raitapaa.
Kyllä vastaavaa tuomaritoimintaa on mestiksessä nähty aiemminkin,"
...
" Tuomari taas ei eilen ratkaissut peliä suuntaan eikä toiseen, joten siinä mielessä ihan sama"

Edit: huomasin että Bowmanin persoonasta on esitetty ikäpaljastus. Eikö nimimerkin persoonan paljastaminen tai siihen vihjailu ole tuomittavaa? Itse en Bowmanin ikää tiedä mutta kyllä mielipiteet ovat kovin kypsiä - yllättävän kypsää noin nuorelle miehelle! Onnittelen!
 
Viimeksi muokattu:

Bowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, Sport
Re: Henkilöitymiä

Viestin lähetti Scotty
.

Toimittajalla on arvamattoman kova ase hallussaan. Sillä voi pahoittaa monen mielen. Sillä voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa pysyvän leiman jonkin lajia harrastavan ylle. Olisi suotavaa että tätä haavoittavaa asetta käytettäisiin pikemminkin pidättyvästi kuin vallantunnetta uhoen.



Tässä on nimimerkki Scotty oivallisesti kiteyttänyt koko ketjun ydinsanoman.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös