Tobias Winberg – the next one?

[Just-Ice-Hockey]

Kokoonpano päätöksen tekee yhteistyössä Kuhta, Mälkiä ja Pikkarainen. Esimerkiksi Winbergin tapauksessa on parhaimmat valmiudet pelata liigaa ja ne ollaan jo nähty ihan myös käytännössä. Winberg on se ensimmäinen kuka kolkuttelee ovia kun kokoonpanossa on tilaa.

Elmo Aittolalla oli pari päivää käynnissä mielenkiintoinen Q&A sessio Twitterissä. Siellä oli yksi kysymys edistyneiden tilastojen käytöstä. Kertoi käyttäneensä Ismo Lehkosen kanssa aikanaan kaikkia käytettävissä olevia tilastoja, mutta ehdottomasti paras niistä oli kiekollinen suoritusvarmuus. Tämä tilasto myös pitää Winbergin jatkossakin kokoonpanossa. Meinaan vaan tässä sitä, että niiden junnujen peluuttamisen taustalla on muutakin kuin pelkästään Piken tahto.

Tässä täytyy ottaa kuitenkin huomioon se, että jollakulla se viimeinen sana on peluutksen osalta. Jos Mälkiä ja Kuhta ovat yhtä mieltä ja Pikkarainen toista, niin uskallan väittää Pikkaraisen mielipiteen olevan ratkaiseva. Ja toki yksittäisessä ottelussa Mälkiä ja Kuhta eivät vaikuta peluutukseen, siinä mennään tilanteen mukaan ottelun ehdoilla.

Mitä tulee Winbergin peluuttamiseen, niin liikaa ei kannata nuorelle pelaajalle antaa liian nopeasti. Nyt on pojalla hyvä meininki tekemisessään, joten paikka pelaavassa kuusikossa on ansaittu ainakin hetkeksi. Liian isoja minuutteja ei kuitenkaan pidä ruveta antamaan, on se nähty kokeneempienkin pelaajien kanssa mitä tapahtuu, kun minuutit kasvavat liian isoiksi.

 

[FosaMasa10]

Tobias W. pelaa Tapparaa vastaan virheetöntä peliä. Luistelu , pelikäsitys, mailatekniikka, kamppailut, kaikki toimii.

 

[Iris]

Piti tulla juuri itsekin tänne kirjoittamaan. Erinomaista peliä Tobiakselta.

 

[ikt]

Herran pelaaminen näyttänyt kyllä todella hyvältä.

 

[#16 Murray]

Joo tulee pieni demoversio Heiskasesta ajoittain mieleen. Todella rohkeeta ja virheetöntä peliä. Aivan eri mies kuin aiemmin. Heittämällä paras pakki atm.

 

[douppi]

Ainut valopilkku tässä illassa

 

[-Kantor-]

Ei ole ollut koko kautta edarin valmennusjohdon opissa, niin siitä tuo tuore peli-ilme johtuu. Kyllä se taso tuosta huononee ja itseluottamus murenee mitä pidemmälle kausi etenee.

 

[Le Banner]

Todella positiivinen yllätys tämä poika. Sulava liike ja pelisilmäkin löytyy, näitä lisää.

 

[Red Label]

Joo tulee pieni demoversio Heiskasesta ajoittain mieleen. Todella rohkeeta ja virheetöntä peliä. Aivan eri mies kuin aiemmin. Heittämällä paras pakki atm.

Samaa katselin ajoittain. Omassa päädyssä harhautti karvaajia kuin vanha tekijä (lue: Heiskanen), ja sen jälkeen oli kaikki aika maailmassa tehdä peliä edistävä syöttö. Melkeinpä illan ainoa valopilkku.

 

[sirtyg]

Aivan ihana tapaus, jälleen. Luistelussa paljonkin Heiskasmaisia piirteitä, helppoa on. Pelasi mielestäni kiekottomanakin tänään ihan mielettömän hyvin. Pyrkii myös koko ajan kiekkokontrollia suosiviin ratkaisuihin tilanteissa joissa moni muu heittelisi vaan helppoja päätyyn tai puolustavan joukkueen ekaan äijään.

 

[Bourne]

Positiivista tässä illassa Winberg ja Lundell. Järkeviä ja peliä edistäviä asioita molemmilta koko illan aikana.

 

[Postinjakaja]

Joku kutina on, että noista meidän muistakin sopimuksen alaisista junnuista olisi ollut tälle kaudella paljon hyötyä.

Jos heille siis annettaisiin rohkeasti näytönpaikkoja eikä peluutettaisi tusinaukkoja illasta toiseen.

Nordgren oli Saipa-pelissä meidän parhaita. Tänään viltissä. Voisi myös rohkeasti viltittää meidän kärkimiehiä jos ei tsemppaaminen maistu.

 

[Kajastus]

Olipa muuten varmaa ja kypsää peliä Tobiakselta. Nyt vaan peliaikaa rohkeasti, niin Tobiaksesta kasvaa nopeasti vakaa liigatason pakki.

 

[EPK]

Olikohan ensimmäinen kerta kun sai näin paljon peliaikaa Liigassa? Käytti hyvin näytönpaikan ja otti Ahosen roolin 2. parissa.
Nyt kun pystyi samassa ottelussa kunnolla vertailemaan Lyytisen ja Winbergin peliä, niin tuolla vähällä liigakokemuksella Winberg oli paljon parempi. Vielä kun saa itseluottamusta ja kokemusta, niin tulee lunastamaan entisestään potentiaalia. En tiedä millainen laukaus on ja miten tulee hyökkäyspäässä pelaamaan, mutta kokonaisvaltaista pelaamista oli kyllä tänään. Toivottavasti jatkaa meillä vielä 2-3 vuotta.

 

[Raisa S.]

Tämä on meidän Tobbari! Se ainoa oikea Tobbari toivottavasti tästä vielä monta kautta eteenpäin. Nyt vain lisää vastuuta ja peliaikaa, niin saadaan omasta kasvatista oikea tähti tähän liigaan!

 

[Postinjakaja]

Nyt vasta tajusin, että jätkällä on diili ensi kaudeksi. Huh.

Luulin jo, että onkohan tämäkin talentti ryssitty jonnekin Pelicanssiin, kun joutui syksyllä penkille musta ansiotta veteraanien tieltä.

 

[Pekka Kaukalo]

Winbergiähän on ajettu pikkuhiljaa sisään. Meikästä just niin kuin pitääkin, ettei käy Ulanderit. Tobias myöskin ihan miehen kokoinen ja fyysisesti todella kovassa iskussa. Ehkä vähän vois ens kesänä hommata massaa, mutta kyllähän tuo on osoittanut miesten kanssa pärjäävänsä.

Useammat ovat tuoneet esiin Heiskasmaiset liikkeet. Totta tosiaan, paljon on luistelussa ja kiekon hallinnassa samaa. Eilisen paras pelaaja. Meiltä.

 

[Morten Halsted]

Nordgren oli Saipa-pelissä meidän parhaita. Tänään viltissä. Voisi myös rohkeasti viltittää meidän kärkimiehiä jos ei tsemppaaminen maistu.

Krhm... Ei viltissä, vaan Kollien pelaavassa kokoonpanossa.

 

[Pate44]

Mua harmittaa tämä Winbergin tilanne. Kundista oli tulossa todella hyvä all-around pakki IFKn alakertaan moneksi vuodeksi. Enää en ole niin varma että puhkeaa kukkaan meillä.

Viime kaudella esitti hyviä juttuja, osaa luistella ja kädetkin ovat ihan ok. Ei myöskään ole mikään lapanen omassa päässä.

Mitä tapahtui tänä syksynä:
-likaa peliaikaa vielä nuorelle miehelle. Ei ole vielä valmis noin isoon rooliin, siihen pitää kasvaa.
-liikaa kiekollista vastuuta heikossa puolustuksessa eteenkin Lyytisen saikun aikana.
-liian usein pakkiparina joku puukäsi kuten Motin/Karjalainen, kun olisi tarvinnut vierelleen jonkun joka olisi ottanut sen kiekollisen vastuun Winbergiltä. Nyt liika kiekkovastuu ja peliaika aiheutti virheitä ja virheet tuhoavat eteenkin häviävässä joukkueessa nuoren kundin itseluottamuksen.
-hyökkääjänä pelaaminen useassa pelissä putkeen oli mielestäni iso virhe, sotki varmasti kehitystä, ajatuksia sekä itseluottamusta.

 

[Postinjakaja]

Mua harmittaa tämä Winbergin tilanne. Kundista oli tulossa todella hyvä all-around pakki IFKn alakertaan moneksi vuodeksi. Enää en ole niin varma että puhkeaa kukkaan meillä.

Viime kaudella esitti hyviä juttuja, osaa luistella ja kädetkin ovat ihan ok. Ei myöskään ole mikään lapanen omassa päässä.

Mitä tapahtui tänä syksynä:
-likaa peliaikaa vielä nuorelle miehelle. Ei ole vielä valmis noin isoon rooliin, siihen pitää kasvaa.
-liikaa kiekollista vastuuta heikossa puolustuksessa eteenkin Lyytisen saikun aikana.
-liian usein pakkiparina joku puukäsi kuten Motin/Karjalainen, kun olisi tarvinnut vierelleen jonkun joka olisi ottanut sen kiekollisen vastuun Winbergiltä. Nyt liika kiekkovastuu ja peliaika aiheutti virheitä ja virheet tuhoavat eteenkin häviävässä joukkueessa nuoren kundin itseluottamuksen.
-hyökkääjänä pelaaminen useassa pelissä putkeen oli mielestäni iso virhe, sotki varmasti kehitystä, ajatuksia sekä itseluottamusta.

Paljon viisautta tässä.

Ja voi olla, että suunta lähtee taas ylöspäin jos ensi kaudella on osaavampi valmennus ja vierellä joku oikeasti pelimies pakki kenen vieressä voi kasvaa.

 

[punasydän]

Mua harmittaa tämä Winbergin tilanne. Kundista oli tulossa todella hyvä all-around pakki IFKn alakertaan moneksi vuodeksi. Enää en ole niin varma että puhkeaa kukkaan meillä.

HIFK-faneilla on kyllä joku fiksaatio puhua noista junnuihin yli-ikäisistä (ja ikäkausimaajoukkueiden ulkopuolella hiihtäneistä) keskinkertaisuuksista jonain tulevaisuuden "todella hyvinä all-around pakkeina". Ulanderit, Salmet, Holmbergit, Seppäset, Haveriset, Nyqvistit, Seppälät, Tepot ja kumppanit ovat olleet oikeasti vain todella keskinkertaisia pakkeja, jotka ovat oman pojan statuksella pelanneet aivan käsittämättömän määrän liigapelejä HIFK:ssa ottaen huomioon, että joukkueen pitäisi olla materiaalin puolesta mestaruustaistossa joka kaudella. Sitten keksitään vain syitä miksi hommat ei mennytkään kuten "piti".

Esimerkiksi Winbergin ikäluokassa kävi lähes 30 pakkia pyörimässä maajoukkueringissä kauden aikana, Winberg ei siihen porukkaan mahtunut, niin onko se nyt niin suuri yllätys, että ei pystykään Liigassa pelaamaan muuten kuin täysin rajoitetuilla ja suojatuilla minuuteilla? Kundi, joka oli Mestiksessä pari kautta sitten rotaatiopakki.

Ja mulla ei ole mitään Winbergiä vastaan, jos tekee läpimurron, niin hemmetin kiva juttu. Mun papereissa siihen ei vain ole kovin suurta todennäköisyyttä. Onneksi jotkut tähdet syttyvät myöhemmällä iällä.

 

[Postinjakaja]

HIFK-faneilla on kyllä joku fiksaatio puhua noista junnuihin yli-ikäisistä (ja ikäkausimaajoukkueiden ulkopuolella hiihtäneistä) keskinkertaisuuksista jonain tulevaisuuden "todella hyvinä all-around pakkeina". Ulanderit, Salmet, Holmbergit, Seppäset, Haveriset, Nyqvistit, Seppälät, Tepot ja kumppanit ovat olleet oikeasti vain todella keskinkertaisia pakkeja, jotka ovat oman pojan statuksella pelanneet aivan käsittämättömän määrän liigapelejä HIFK:ssa ottaen huomioon, että joukkueen pitäisi olla materiaalin puolesta mestaruustaistossa joka kaudella. Sitten keksitään vain syitä miksi hommat ei mennytkään kuten "piti".

Esimerkiksi Winbergin ikäluokassa kävi lähes 30 pakkia pyörimässä maajoukkueringissä kauden aikana, Winberg ei siihen porukkaan mahtunut, niin onko se nyt niin suuri yllätys, että ei pystykään Liigassa pelaamaan muuten kuin täysin rajoitetuilla ja suojatuilla minuuteilla? Kundi, joka oli Mestiksessä pari kautta sitten rotaatiopakki.

Ja mulla ei ole mitään Winbergiä vastaan, jos tekee läpimurron, niin hemmetin kiva juttu. Mun papereissa siihen ei vain ole kovin suurta todennäköisyyttä. Onneksi jotkut tähdet syttyvät myöhemmällä iällä.

Kyllähän moni junnu, joka on kiertänyt noi junnumaajoukkueet kaukaa on kehittynyt oivaksi liigapelaajaksi. Siitähän tuo usko kumpuaa. Mainitsemasi Miihkali Teppo on nyt Kärpissä vakaa liigapelaaja ja voi olla sellaiset 5-10 vuotta aika edullinen hyvä 2-3 parin pakki. Junnumaajoukkueita kiersi kaukaa myös Oliver Kaski..

Se usko on vain sitä, että jos HIFK haluaa olla voittava organisaatio, niin pitää itse kasvattaa noita 2-3 parin pakkeja. Silloin niistä ei tarvitse maksaa niin paljon ja se vapauttaa budjettia noihin Heshkan ja Sulakin tasoisiin kundeihin.

Winberg oli viime kaudella musta erittäinkin hyvä. Monessa pelissä meidän paras pakki. Nyt on vajonnut muun joukkueen kaltaisesti johonkin pelkotilaan.

Elias Ulander on mulle mysteeri. Kävi kuitenkin pelaamassa pari junnumaajoukkuepeliäkin ja valittiin A-junnu sarjan parhaaksi pakiksi. Sitten jotain tapahtui ja nyt tuskin enää löytää paikkaa liiga-kartalta kaiken koronapaskan keskellä.

Mutta juurikin kuten sanoit. Jotkut syttyy myöhemmin ja jotkut ei koskaan.

EDIT: Eikun perkele. Miihkali Tepolla oli muutama Junnumaajoukkuepeli. Eipä siis ihme, että HIFK halusi myös antaa miehelle mahdollisuuden kasvaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Pelaajat kehittyy todellakin hyvin eritahtisesti. Mun oma silmä ei läheskään aina tunnista raakileessa olevaa talenttia, vaikka kaveri vieressä haukkoo ihastuksissaan henkeään. Mulle Miro Karjalainen oli pelkkä ylikokoinen pentu lässytettyään paskaa Pate Laineelle, mutta kyllä sieltäkin on jääkiekkoilija kuoriutumassa. Vielä huimempana pidän sitä reilu 15v sitten Ilveksen rosteriin ilmestynyttä hujoppia, joka ei osannut luistella, eikä pelata lätkää. Silloisen Ilveksen alakulon huomioiden ajattelin hänen sinne sopivan, mutta siirto TPS:ään tuntui minusta aivan käsittämättömältä; mitä siinä kaverissa oikein nähtiin? Vuodet vieri, ja nyt Mörkö on ollut tuomassa omalla panoksellaan kultaa Suomeen.

En väitä Winbergissä samaa potentionaalia olevan. Mutta erinomainen aihio jääkiekkoilijaksi aivan taatusti.
Ja erittäin mielenkiintoinen seurattava, koska hänestä näkee hyvin sen, kuinka hän kehittyy.

 

[Frankie]

Elias Ulander on mulle mysteeri. Kävi kuitenkin pelaamassa pari junnumaajoukkuepeliäkin ja valittiin A-junnu sarjan parhaaksi pakiksi. Sitten jotain tapahtui ja nyt tuskin enää löytää paikkaa liiga-kartalta kaiken koronapaskan keskellä.

Vähän liikaa mielestäni alunperinkin me kannattajat ja fanit annoimme arvoa tuolle A-junnujen sarjan parhaan puolustajan tittelille ottaen huomioon, että sen tullessa Ulander oli ”yli-ikäinen” ja oikeasti kovat lupaukset olivat siinä iässä jo vakiokalustoa Liigassa.

Kaikista tilastofiilistelyistä huolimatta niin kyllä itse edelleen luotan omiin havaintoihin itse peleissä ja Winberg todellakin oli viime kaudella monissa otteluissa IFKn puolustuksen parhaimmistoa ja suorastaan ihailtavasti purki usein kovan vastustajan paineen joko itse jalalla nostamalla tai hyvällä ykkössyötöllä. Samaan aikaan Motinit ja Ahoset heittivät kiekkoa flipperinä ympäriinsä paskat housussa, kuten tälläkin kaudella. Monet muutkin yhtyivät tähän näkemykseen Winbergistä. Tämän kuluvan kauden alku on ollut Winbergillä todella heikko, mutta eihän tämä ole mitenkään ennenkuulumatonta edes globaalissa jääkiekossa ja NHLssä tälle on termikin ”Sophomore slump” eli toisen kauden kirous. En ole vielä menettänyt toivoa, etteikö Winbergistä voisi kasvaa omasta takaa edelleen runkopuolustaja useaksi kaudeksi. Vielä en todellakaan listaisi Winbergiä jatkumoon Haverinen, Holmberg, Nyqvist ja Salmi eli pelaajiin, joilla ei ole mitään käyttöä Liigassa, kun IFK napanuora katkaistaan.

 

[F#21]

Winberg on tälläkin kaudella nostanut hienosti jalalla peliä ja purkanut paineen, mutta myös liian usein jättänyt syöttämättä sen peliä avaavan syötön. Tuo voi johtua siitä, ettei tunnista vielä tilanteita tarpeeksi hyvin, mutta tämä onneksi (ja toivottavasti) paranee kokemuksen myötä.

Samaa olen nyt nähnyt puolustuspelissä. Päätökset milloin iskeä vastustajaan tai sitten vain puolustaa mailalla tai kropalla eivät ole vielä hänen vahvuuksiaan. Tämänkin veikkaan paranevan kokemuksen myötä.

Muutoin sitten näkee ettei hänen itseluottamuksensa ole niin korkealla. Onnistumiset luultavasti auttavat tässä, mutta myös säännöllinen peliaika ja valmentajien ohjaus (= ei heitetä dösän alle jos tulee virhe). Se onko HIFK:lla nyt varaa näihin virheisiin on toinen asia. Valitettavasti näiden "ei huippulahjakkaiden" pelaajien osalta virheitä vain tulee ja se on osa kasvua.

Toivon siis että kokemuksen myötä Winbergin päätöskyky paranee. Kaikilla pelaajilla näin ei käy, sillä tuo on osa peliälyä ja kaikilla se ei parane.