To 8.10.2009 HPK - Kärpät

  • 10 086
  • 48

fewe0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Senators
En malta olla avaamatta tätä ketjua. Onhan Kärpät sentäs uskomattomassa lennossa. Eilen kukistui tiukan kamppailun päätteeksi Tappara ja samalla tappoasenteella joukkueen on jatkettava tässäkin pelissä! Alivoimaan on keksittävä jokin uusi ulottuvuus. Alatalolla ei tunnu tällä hetkellä olevan kaikki kynät kotelossa, kun alivoima on juuri sitä mitä tilastotkin kirkuvat.

Pekkala - Viinanen - Rosa oli toimiva. Tuon kolmikon jos Matti erottaa, niin saa etsiä työpaikkaansa vaikka lähimmästä Nesteestä! Pitkästä aikaa kiekko liikkui ja tehoja syntyi. Kolmikko saalisti yhteensä seitsemän pistettä ja onnetarkin oli suotuisa vihdoinkin. (vert. Pekkalan osuma)

Hpk tulee antamaan tosivastuksen, mutta pikkupedoilla on nyt tekemisen meninkiä taas ilmassa ja voitto napataan keinoja kaihtamatta. Alikoski ja Viitakoski täyttävät omat pestinsä ja Tarkki yrittää pysyä edes kohtuullisessa liikkeessä siellä maalilla, niin kolme pistettä pohjoiseen!

Olisi kyllä toivottavaa, että Rautiolakin saisi sen oman tilaisuutensa, mutta kun Matti ei, niin ei! Olihan Rautiola etevä jo alkukauden harjoitusmatseissakin!

Urhotv ja Pakkahuoneenkatu 26, saavu sinne siis!
 
Kärpät on tosiaan uskomattomassa voittoputkessa. Tällä jo sivutaan kauden ennätystä. Saapa nähdä tehdäänkö lukot ja lyödään enkat uusiksi?

Vakavasti ottaen Kärpät lähtee varmasti helpottuneena seuraavaan peliin, mutta väsyneenä. Helpotus voi olla hyväksin asia, mutta myös kääntyä vastaan. Liian löysin rantein otteluun ja HPK näyttää työnteon mallia lähtien ensimmäisessä erässä jo karkuun.

Odotan kuitenkin maalirikasta Urho-TV peliä. Aivan tarpeeksi on 0-0 nähty. Ottelusta en oikeastaan muuta siis toivo kuin maaleja ja taistelua. Mikäli jompikumpi joukkueesta jättää asenteen pukukoppiin, alkaa v****tamaan.

Ilmassa on jälleen suuren urheilujuhlan tuntua...

Game on!
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Ei isoja otsikoita?

Niin, itse en menisi aivan ensikädessä, jos muutenkaan, allekirjoittamaan tätä suuren urheilujuhlan tuntua. Asiahan on kiistatta niin, että Alatalon Matti on ollut aina heikko Rinkelinmäellä ja Kerho taasen kompuroinut telkkapeleissä.

Näin ollen tänään kannattaakin keskittyä vaikka puutarhan syyskunnostukseen, tai ainakin ottaa hapanta jos meinaa ohjeistani huolimatta peliä seurata sillä silmällä.

Kaikesta huolimatta uskoisin silti Kerhon vääntävän tästä pelistä torjuntavoiton.

Ja onhan se tietysti mukava seurata kuinka kerhokasvatti Rosa hommaa klaaraa.


Täältä tähän
 
Niin, itse en menisi aivan ensikädessä, jos muutenkaan, allekirjoittamaan tätä suuren urheilujuhlan tuntua.

Heh, yritinkin olla hieman sarkastinen. Vaikka tiedostankin sen olevan minulle turhan vaikea laji, niin pakko se on välillä yrittää :)
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Ensimmäinen mietinnän aihe on mennäkö peliin vai ei. Urholta näkisi halvemmalla mutta ei sitä kai olisi sitten kunnon fani mikäli peliin ei mene paikan päälle. Jotenkin tuosta peleissä käynnistä on tullut jo eräänlainen velvollisuus... Missä on se tunne? Mielenkiintoista. Toivottavasti tänään nähtäisiin ihan tasokas ottelu. Viime kaudella nämä joukkueet tarjosivat katsojilleen mieluista seurattavaa, mutta nyt on Kärppien koneisto pahasti yskähdellyt joten saapa nähdä. Tosin Kärpät on toki kovassa nousukiidossa voitettuaan eilen Tapparan. Yksi asia mikä on varmaa on se että tänään pääsee huutamaan Klani-Matille taas ivahuutoja! Harvoin mitään tuollaisia huutelen mutta pakkohan se on osoittaa taas kuinka tervetullut Klani-Matti on Rinkelinmäelle.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Yksi asia mikä on varmaa on se että tänään pääsee huutamaan Klani-Matille taas ivahuutoja! Harvoin mitään tuollaisia huutelen mutta pakkohan se on osoittaa taas kuinka tervetullut Klani-Matti on Rinkelinmäelle.

Mattihan ei enää ole Klani-Matti, vaan Matti on nykyään kasvattanut tuuhean hiuspehkon. Etkö seuraa ollenkaan jääkiekkoa...

Päivän Hämeen Sanomien mukaan HPK pääsee jäälle parhaalla mahdollisella kokoonpanollaan. Kokoonpanoa ei tosin vielä ole julkaistu, joten jäämme odottelemaan, että mikä se mahtaa olla.

Kärppiä voisi verrata nykyisellään vaikkapa valtamerilaivaan. Ei kuitenkaan ehkä kokonsa puolesta, vaan tuurillahan ne isotkin laivat seilaa. Sehän jo nähtiin siitä yhdestä maalistakin eilen.

Kiekkoiltaa odotellessa.

Ai niin, Syväsalmihan ei saanut pelikieltoa tiistaisestaan, kun Twiten kanssa lauantaina Hernesaaressa uhkailtiin videotuomari Pietilää, että "Twite tulee sun kanssa fanikuvaan, jos HPKlle rangaistuksia jakelet". Ei tullut rangaistuksia, ei.

Että silleen...
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Olisihan se voittoputki aika kova sana.

Leirissämme vallitsevien ristiriitaisten tunteiden perusteella tosin jotkut toivovat tappioita Alatalon pakkosavustamiseksi ulos. Muutos peliin on se mitä kaivataan.

Materiaalin puolesta leveä sentterikaartimme Kiilholmasta, Karppisesta ja Viinasesta lähtien pääsi eilen pisteille. Oh uh.

Paikalla pällistelemässä korruptiomielessä ja miettimässä josko hassutellaan vai muuten vain lauletaan että "tolpissa soi".

Veikkaan 4-5 vieraille. Piinan täytyy jatkua.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Itse kyllä ennemmin sallisin Alatalon Kärppien saavan tulosta aikaiseksi kuin lähteä varmasti kauden sekaisin pistävään valmentajanvaihdosrumbaan. Eri asia tietysti, jos vapaana olisi koviakin nimiä, mutta sehän ei ole tilanne. Tietysti jos otteet jatkuvat yhtä paskoina kuin tähän asti, niin eihän sellaista voi mitenkään katsoa sormien läpi.

Itse peliin lähtee varmasti vähemmän epätoivoinen Kärpät, enkä pitäisi voittoputken aloittamista ainakaan ihan mahdottomana. Toivottavasti Rosa ja Pekkala jatkavat pisteputkeaan ja Aalto tekee yhden lämärimaalinkin!
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Vierailija Kärpät tänään:

Pekkala-Viinanen-Rosa
Ohtamaa-Aalto

Koskenkorva-Saarenheimo-Kuusela
Forrest-Jokinen

Viitakoski-Kiilholma-Keränen
Mikkola-Grönholm

Aarnio-Karppinen-Alikoski

Mv: Tarkki (varalla Rautiola)
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kotijoukkue HPK tänään:

Virta-Viitaluoma-Vihko
Mäenpää-Tuulola

Sailio-Kemppainen-Männikkö
Syväsalmi-Laamanen

Kolehmainen-Hämäläinen-Nieminen
Mäkelä-Holmberg

Lähteenmäki-Louhi-Muhonen

Mv: Lassila (varalla Rinne)

Tuomarit:
Savolainen & Salminen. Linjoilla Suni & Kiilunen.
 

MadMike

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HML Huskies, Fremantle Dockers, Western Force
Hyvin vaikea sanoa mitä tästäkin pelistä tulee. Molemmat katkaisivat tosiaan putkensa edellisissä peleissä. Palataanko tutuille raiteille vai muutetaanko kurssi pysyvästi. Mäenpään näkeminen livenä tositoimissa on joka tapauksessa positiivinen asia.

Korruptiolla kattelemaan paikan päälle ja tänään taitaa olla Astan kastajaiset.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Josko sitä vääntäytyisi hallille. Onhan vastassa nuo ilkeät kärbuusit.

Taas aika alkukauden nollaodotuksilla mennään. Vauhdikasta peliä kiitos ja jos Kerho vaikka nyt edes kaksi maalia saisi samaan peliin tällä kertaa.
 

d2uce

Jäsen
Saatanan Buddha johdattelee vahvassa voittoputkessa vipeltävän Kärppä-laumansa entiseen kotiluolaansa. Uskon vahvasti, että kun Matilla on täällä ollut aina paha karma, tähtimerkit vinossa ja muutenkin kohtalon koura on käsitellyt rujosti, niin voittoputki tulee katkeamaan.

Mielenkiinnolla seuraan parhaaseen mahdolliseen kokoonpanoon paluun tehneen Mäenpään otteita. Mukavaa myös, että toinen erittäin isolla itseluottamuksella pelaava pakkimme, Kai Syväsalmi, on myös kehissä ja SM-Liigan linjattomuus oli tällä erää suosiollinen.

Holmberg palaa kokoonpanoon Kärmärin tilalle, mutta muutenhan vedellään tuolla kiveen hakatulla kokoonpanolla varmaan hamaan loppuun saakka. Metsola hakemassa vauhtia Lempäälälästä.
 

ditrim

Jäsen
Pakko ottaa vähän tasottavia tässä pelin aikana kun tuskin tuosta matsista mitään fiiliksiä tulee. Hylkäsin HPK:n ekan tepsukkamatsin mutta nyt koitetaan antaa uusi mahdollisuus. Televisiopeli tarkoittaa yleensä tappiota, mutta nyt meillä on sentään jotain toivoa, kun vastustajaa valmentaa Suomen paras vastustajan valmentaja.

Jaaha. Jukka Koivu studiossa. Kiva mies joka muisti aina nuoleskella Jukka Jalosta. Jännä nähdä mitä kivaa se keksii noista kahdesta valmentajasta. J-P Jalolla on komea jakaus ja homoparta.

Kiekkoa kulmaan ja keittoa suuhun.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Ei kai tässä voi muuta sanoa kuin että HPK teki sen itse. Täysin idioottimainen jäähy ensin kapteenilta ja sitten vielä veskarilta. Lassilan tempaukset on aika ajoin ihan hauskoja, mutta nyt voi kyllä sanoa, että tänään Lassila oli jotain muuta kuin pelastava enkeli. Ihan vitun tyhmä temppu vetää Viinasta tuupparilla päähän ja vielä tuollaisessa tilanteessa.

Valoja päälle.
 

J.Petke

Jäsen
Mikähän helvetti siinä on, että hermot pettävät ihan ratkaisevilla hetkillä. Ei voi helvetti hermostua ennen jatkoaikaa niin, että ottaa vielä ylimääräisen 2 minuuttia ihan turhasta tilanteesta. Ja Lassilakin saisi alkaa pitämään ne tuupparit ja räpylät alhaalla noissa tilanteissa, tuo törkkiminen ei auta ketään. Salminen ja Savolainen vihelsivät paljon jäähyjä ottelussa missä ei oikeastaan olisi pitänyt jakaa 5 jäähyä enempää.

Eiköhän olisi puhuttelun paikka tuosta pelikurista. Vituttaa kun hävittiin ihan omaa tyhmyyttään. Kärpät käytti "paikat" hyväkseen ja vei ylimääräisen pisteen. Toivottavasti nämä sattuvat näin alkukauteen eikä sitten enää loppukaudella tarvitse kärsiä näistä lapsuksista.
 

Muhkea

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL:n suomalaiset
Täysin ansaittu voitto Kärpille! Toisessa erässä meinattiin tyriä peli, kun otettiin liikaa jäähyjä, joista osa tuli tosin liian helpostikin. Ensimmäinen ja viimeinen erä kuitenkin Kärppien, ja tästäkös Lampun ja Lassilan käämit paloivat. Toivottavasti ottelunvalvoja tekee ilmoituksen Lassilan tempauksesta. Ulosajo olisi ollut ainoa oikea tuomio, ja muutama peli tulee toivottavasti kieltoa Muukkosen toimesta.
 

J.Petke

Jäsen
Täysin ansaittu voitto Kärpille! Toisessa erässä meinattiin tyriä peli, kun otettiin liikaa jäähyjä, joista osa tuli tosin liian helpostikin. Ensimmäinen ja viimeinen erä kuitenkin Kärppien, ja tästäkös Lampun ja Lassilan käämit paloivat. Toivottavasti ottelunvalvoja tekee ilmoituksen Lassilan tempauksesta. Ulosajo olisi ollut ainoa oikea tuomio, ja muutama peli tulee toivottavasti kieltoa Muukkosen toimesta.

Hienosti analysoitu. Saat pitää mielipiteesi.

Turha tässä on toisaalta mitään suurta vitutusta potea kun ollaan kuitenkin hyvissä asemissa ja kunhan nämä lapsukset saadaan pois niin voidaan voittaa ihan mikä joukkue tahansa. Hyvä että jannut pelaavat tunteella mutta tyhmät jäähyt pitää jättää pois.

Rosa oli varjo entisistä ajoistaan mutta ehkä tuokin vaatii sen muutaman pelin jotta pääsee kunnolla vauhtiin. Aarnion ottaisin kyllä kerhoonkin, mukavaa kentän ympäri sekoilua oli hänellä.
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jännä ottelu. Toisessa erässä Kärpät yritti itse kusta pelinsä (kuten Mikke11 yllä totesikin). Sitten kolmannessa erässä HPK päätti hävitä tämän ottelun. Ihme kohtauksen Laamanen sai tuossa pelin lopussa.

Joka tapauksessa hieno nousu jälleen Kärpiltä kolmannessa erässä, alkaa muistuttamaan jo Nokan parhaita vuosia:)

Eka erä oli molemmin puolin parasta lätkää mitä olen tällä kaudella nähnyt. Loppukaan ottelusta ei ollut tylsää katsottavaa. Tätä lisää!
 

Muhkea

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL:n suomalaiset
Hienosti analysoitu. Saat pitää mielipiteesi.

Kerrohan mitä erityisen hyvää HPK esitti? Se sai paljon ylivoimaa, ja teki niistä yhden maalin. Lisänä oli muutama hassu vastahyökkäys, joista teki hyvällä prosentilla maalin. Siihen sivuun Tarkin imu ja tuurilla Louhen 2-1 -maali, jossa tilanne oli jo kuihtunut kasaan. Kiekko vain lirui hänelle.

Kärpillä oli samaan peliin useita 2-1 -hyökkäyksiä, joista ei vain uponnut. Kärpät tosin käytti "paikkansa" sitten paremmin hyväkseen, kun paikat eivät kelvanneet.

Rosa oli varjo entisistä ajoistaan mutta ehkä tuokin vaatii sen muutaman pelin jotta pääsee kunnolla vauhtiin. Aarnion ottaisin kyllä kerhoonkin, mukavaa kentän ympäri sekoilua oli hänellä.

Tehoihin nähden yllättävänkin suuri superstara on saanut Rosa olla, jos tämä oli varjo entisestään. Hän on ymmärrettävästi hitaampi, mutta muuten on pelikäsitys edelleenkin loistavaa. Lukuisia oivaltavia syöttöjä ja harhautuksia, josta ehkä parhaimpana esimerkkinä Laamasen längistä luruttaminen, josta heti syöttö Kärppäpelaajalle.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Turha tässä on toisaalta mitään suurta vitutusta potea kun ollaan kuitenkin hyvissä asemissa ja kunhan nämä lapsukset saadaan pois niin voidaan voittaa ihan mikä joukkue tahansa. Hyvä että jannut pelaavat tunteella mutta tyhmät jäähyt pitää jättää pois.

Tämä kommentti on suoraan kuin meikäläisten puolelta. Nythän näyttää sille, että Kärppien peli alkaa pikku hiljaa kulkea. Hyökkäyksiin päästään, laukauksia tulee, maaleja tehdään, hyvä. Selvästi oltiin pelillisesti HPK:n edellä, mitä ei oikein olisi arvannut vaikkapa näiden viiimeviikkoisten Ässä- ja Ilves-toikkarointien jälkeen. Mutta perkele että toisaalta tulee helppoja maaleja omiin, tässäkin matsissa annettiin suorastaan pelle-maaleja vastustajalle, aloittajana Tarkki.

Jos lapsuksista vaikka puoletkin saadaan pois ja nokkamiehet vielä hiukan tuosta lämpenevät lisää, alkavat pullanmurut tosissaan putoilla rinnuksilta. Tarkille pitäisi äkkiä saada kunnollinen perseellepotkija, koska hänhän osaa keskittyä vain silloin kun vaihtopenkki uhkaa.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Viivat ja vitutukset:

- Tokassa erässä tekopaikkoja 4-5 maaliin, miksei mene?
- Miten voi Tuulola - Mäenpää pelata noin syvällä ja päästää tokan erän viimeisen kymmenen sekunnin aikana läpiajoon 3-2 maalissa?
- Kolmannessa erässä hyvä kun edes yritettiin karvata saatika hyökätä. Annettiin ihan itse aloite vastustajalle. Kiitos Tukka valitsemastasi taktiikasta. Kärpät ja kotiyleisö kiittää...
- Kossu feikkas, Laamanen hermostu. Olis nyt sitten vetänyt edes kunnolla lättyyn.
- Ei peliä ilman Lassilan jäähyä. Vittu mikä perseily...
- Kolme pistettä oli jo hyppysissä, lopulta saadaan olla kiitollisia yhteen...

Rehellisesti vittuuntunut fani kuittaa...
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
- Kossu feikkas, Laamanen hermostu. Olis nyt sitten vetänyt edes kunnolla lättyyn.
Tästä eri mieltä parin hidastuksen jälkeen, Laamasella ei ollut mitään syytä pitää mailasta noin kauaa kiinni. Aivan idioottimainen kiinnipito turhassa paikassa, siitä vielä idioottimaisempi päällekarkaus.

Lassilalle moisesta tempusta pari peliä pelikieltoa, on täällä helpommastakin pelikieltoa saanut. Aivan helvetin turha temppu hienolta maalivahdilta.

Kärpiltä yllättävä peli ja yllättävä voitto. Näytti jopa ihan jääkiekolta. Surrogate- Alatalo on tehnyt ihmeitä?
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Mikähän helvetti siinä on, että hermot pettävät ihan ratkaisevilla hetkillä. Ei voi helvetti hermostua ennen jatkoaikaa niin, että ottaa vielä ylimääräisen 2 minuuttia ihan turhasta tilanteesta. Ja Lassilakin saisi alkaa pitämään ne tuupparit ja räpylät alhaalla noissa tilanteissa, tuo törkkiminen ei auta ketään. Salminen ja Savolainen vihelsivät paljon jäähyjä ottelussa missä ei oikeastaan olisi pitänyt jakaa 5 jäähyä enempää.

Ymmärrän sen Lampun hermostumisen. Se mailasta kiinnipitämisrangaistus meinaan oli aika kummallinen. Maila tarttui johonkin ihan vahingossa, ja vahinko ei tuossa ole mikään syy. Toisaalta ei siinä filmiäkään kai ollut, eli Laamanen hermostui väärälle taholle, olisi avautunut tuomarille eikä lähtenyt vastustajalle kostamaan.

Lassilan tilanne oli aika käsittämätön. Olisi pitänyt sen mailan toisin päin kädessään, niin olisi ollut ihan normaali tilanne. Käytännössä omalla alueellaan oleva maalivahti saa ohjata 'liian' läheltä kurvaavaa hyökkääjää noissa tilanteissa jos maila on lapa itseään kohti. Nyt otti ihmeellisesti koukkuun. Pettikö kasetti kun hörppäsi Kärpät peliin mukaan.

Kerhon olisi kuitenkin pitänyt tappaa peli toisessa erässä, tekivät vaan Tarkista sankarin. Kumpikaan molke ei ollut parhaimmillaan tänään.

Pidän muuten käsittämättömänä sitä, ettei videotarkistussääntö salli tuota maalivahdin häirinnän tarkistusta. Mun telkkarista siinä 1 - 0 maalissa maskimiehen luistin oli selvästi maalivahdin alueen puolella ja samanlainen tilanne oli maalikoosteen mukaan myös jossakin Bluesin maalissa tänä iltana. Niemisen Villen tempaukset lauantailta ovat myös mielessäni.

t. hanu

edit: minä kyllä toisaalta tykkäsin tuomarilinjasta. Olen tosin sen nollatoleranssin kannalla. Se eka Kerhon jäähy meni väärin, siinä ei ollut kampista tietoakaan. Samaten en ihan allekirjoita sitä loppusekuntien Laamasenkaan jäähyä. Mutta ottivat kyllä hienosti pois niitä koukkuja, jotka oikeasti vaikuttavat peliin, vaikkei rikottu pelaaja kaatuisikaan. Vaikka Siitä Lampun boxista vähän eri mieltä olenkin, niin propsit siitä, että oli munaa oman näkemyksensä mukaan heittä 2+2 tuolla kohtaa matsia. Samaten uskallus antaa peräkkäisiä rangaistuksia samalle jengille, tuossa oli vaikea löytää tasoittamisen makua.
 
Viimeksi muokattu:

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Turha tässä on toisaalta mitään suurta vitutusta potea kun ollaan kuitenkin hyvissä asemissa ja kunhan nämä lapsukset saadaan pois niin voidaan voittaa ihan mikä joukkue tahansa. Hyvä että jannut pelaavat tunteella mutta tyhmät jäähyt pitää jättää pois.
Samaa mieltä tästä.

Suurin ongelma tässä pelissä oli kuitenkin se kyvyttömyys "tappaa" peli. Mahdollisuuksia annettiin mutta HPK sössi ne lahjakkaasti. Ylivoimalla siirreltiin kiekkoa liikaa ja liian hätäisesti. Peliä ei saatu rauhoitettua ja yritettiin vaan roiskia sinne ja tänne.

Tänään nähtiin kaksi eri Kerhoa ottelun sisällä - hyvä Kerho ja paska Kerho. Sääli vaan että paska Kerho tuli esille juuri ratkaisevilla hetkillä. Jälleen joukkue passivoitui liikaa kun taas Kärpät jatkoi taistelua ja lisäsivät painetta. Ja sitten oli juuri nuo hätäiset ratkaisut ja se nurkissa pyöriminen. Louhen maali oli hyvä esimerkki siitä mihin HPK parhaimmillaan pystyy. Hyvä avaussyöttö, hyvä oivallus Lähteenmäeltä ja laukaisu maalia kohti, josta rebound Louhelle - noista niitä maalipaikkoja syntyy, eikä nurkassa pörräämisestä.

Hyvää taistelua Kärpiltä ja onnittelut voitosta.

Ai niin, ja C pois Laamaselta. Ei se vaan osaa kantaa vastuuta oikein.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös