To 4.12.2008 JYP - Jokerit

[moby]

Mä muistelinkin että JYPin päävalmentaja Dufva avautui tuomareiden vihellyksistä ja siitä että JYP kärsi tuomaristosta tuossa pelissä, niin ja muistutukseksi tuon Dufvan kärkkään kritiikin aikaan saaneen pelin jäähyt meni Jokerit 5x2 min ja JYP 8x2min. Eilen kun jäähyt meni JYP 1x2 min ja Jokerit 8x2 min niin Jokereiden päävalmentaja Hanlon ei edes sanalla hauku tuomaristoa.

Itse tuon aiemman pelin nähneenä tuomarit kyllä hyytyivät kolmannessa erässä ja Jokereilta jätettiin viheltämättä ainakin kaksi aivan selvää jäähyä. Silloin peli oli kaikkinensa kuitenkin tasainen. JYP hallitsi pelin alkua ja Jokerit loppua.

 

[flintstone]

Sain miehestä aika fiksun vaikutelman lehdistötilaisuuden perusteella. Miksipä haukkuisi tuomareita, kun tuomaritoiminta oli varsin onnistunutta? Päinvastoin, Hanlon myönsi, että oma joukkue otti aivan liikaa jäähyjä, kun JYP oli askeleen edellä. Tämä se nyt tuntuu olevan kovin vaikeasti jakeluun menevä asia muutamalle henkilölle, jotka eivät pelissä olleet edes läsnä.

No millaisen vaikutelman olet saanut teidän päävalmentajasta Risto Dufvasta? Dufva kun kritisoi varsin kärkkäästi tuomaritoimintaa pelissä jossa JYP oli Jokereiden jyrän alla ja sai jäähyjä 8 kappaletta kakkosia Jokereiden 5 kakkosta vastaan.

Niin ja JYP oli siis edellä liikkeessä Jokereita, minä olen nähnyt lukuisia Jokeripelejä joissa Jokerit on liikkeessä selkeästi vastustajaansa edellä ja dominoi peliä mutta siitä huolimatta jäähyjakauma ei ole 1/8 Jokereiden hyväksi. Ja minä en usko että JYP olisi pelannut lähes rikkeettömän pelin (1 jäähy) vaan siellä on jäänyt varmasti jäähyjä viheltämättä, on varmaan Jokereillakin mutta me nyt kuitenkin saatiin niitä jäähyjä 8 kertaa enemmän kuin JYP, tarkoittaen tällä kertaa 14 minuuttia enemmän aikaa boksissa.

 

[Hack]

No millaisen vaikutelman olet saanut teidän päävalmentajasta Risto Dufvasta? Dufva kun kritisoi varsin kärkkäästi tuomaritoimintaa pelissä jossa JYP oli Jokereiden jyrän alla ja sai jäähyjä 8 kappaletta kakkosia Jokereiden 5 kakkosta vastaan.

Itse olen saanut Dufvasta vähän semmoisen kuvan, että aika huono häviäjä hän on. Suoraan sanoen ärsyttää se tuomareista itkeminen (eikä siinä mitään jos joskus avautuu, jos tuomarit ovat olleet huonoja, mutta että käytännössä aina kun JYP häviää). Mutta muuten tuntuu olevan sen verran hyvä valmentaja, että kestän tämän puolen RD:stä.

 

[wezq]

Itse olen saanut Dufvasta vähän semmoisen kuvan, että aika huono häviäjä hän on. Suoraan sanoen ärsyttää se tuomareista itkeminen (eikä siinä mitään jos joskus avautuu, jos tuomarit ovat olleet huonoja, mutta että käytännössä aina kun JYP häviää). Mutta muuten tuntuu olevan sen verran hyvä valmentaja, että kestän tämän puolen RD:stä.

Tämän asian olen minäkin huomioinut. Samaa vikaa oli Sheddenissä, ja välillä sai hävetä silmät ja korvat päästä kun piti lukea niitä säälittäviä itkemisiä tuomareista. Alpo Suhonen on tosin vienyt tuon itkemisen aivan omalle tasolleen, ja on ainakin yhdessä asiassa muita liigavalmentajia "parempi".

Hanlonin tyylistä voi olla ylpeä, ja hän sanoikin kauden alussa että ei aio antaa omille pelaajilleen tekosyytä tappioon syyttämällä tuomareita, vaan aina syy pyritään etsimään oman joukkueen tekemisistä.

 

[Hack]

Tämän asian olen minäkin huomioinut. Samaa vikaa oli Sheddenissä, ja välillä sai hävetä silmät ja korvat päästä kun piti lukea niitä säälittäviä itkemisiä tuomareista. Alpo Suhonen on tosin vienyt tuon itkemisen aivan omalle tasolleen, ja on ainakin yhdessä asiassa muita liigavalmentajia "parempi".

Johan se Alpo oli suuttunut Olli Lindholmille. Uhkaili jo, että alkaa haukkumaan Lindholmia huonoksi laulajaksi..

Hanlonin tyylistä voi olla ylpeä, ja hän sanoikin kauden alussa että ei aio antaa omille pelaajilleen tekosyytä tappioon syyttämällä tuomareita, vaan aina syy pyritään etsimään oman joukkueen tekemisistä.

Hanlon vaikuttaa kyllä todella asialliselta kaverilta. Jääkiekkolehden haastattelusta sai todella hyvän kuvan hänestä ja nyt kauden aikana tuo kuva on vain parantunut. Ainut, mikä tietysti hänessä ärsyttää (näin vastajoukkueen fanina) on se, että Jokerit pelaa liian tehokasta peliä ja voittaa liikaa.

 

[Jusu7]

Hanlonin tapa on suoraselkäinen ja tuota kunnioitan kyllä. Asiallista kommentointia eilenkin ja totta kai ainakin kenttätapahtumien osalta syy varmasti löytyykin itsestä. Miten paineen alla peli avataan ja miten kiekko saadaan kontrolloidusti keskialueelle ? Nyt pakeilla oli kiire kiekollisena jatkuvasti omissa ja kiekko annettiin ilmaiseksi kotijoukkueelle. Toisessa erässä mentiin pitkää pätkää ettei kiekko tainnut käydä Jokereitten hyökkäyspäässä muuten kuin pitkien seurauksena. Tuossa näkisin isoimman asian miten paineen alta päästään kontrolloidusti ylös.

RD vihaa häviämistä ja kai se näkyy tavallaan turhanpäiväisenä itkemisenä. Loistava koutsi RD on ja pelitapa ja joukkueen moraali ovat huikeeta katseltavaa mutta jotain saisi jättää sanomatta aina välillä.

Mitä tulee edelleen näihin jäähyihin niin pelitapahtumien mukaan tulee pelit viheltää, ei tasapuolisuuden mukaan. Jos joukkue A vetää pelin aikana 10 kertaa kiekon katsomoon, pitääkö joukkueelle B viheltää myöskin tasapuolisuuden nimissä ? Eilen oli kiistattomia jäähyjä minun mielestäni 7/8. Muistaakseni Erosen(?) jäähy mielestäni oli ainoa kyseenalainen jonka ehkä olisi voinut jättää. Kolme näistä kahdeksasta(kiekko katsomoon,6 miestä kentällä,kiekon sulkeminen) oli sellaisia joita ei jättäisi yksikään tuomari viheltämättä. Nämä kun jättää pois päästään viiteen kakkoseen ja suhde olisi jotain muuta. Jossittelu nyt on kuitenkin aivan turhaa tässäkin tapauksessa. Homma meni näin ja sillä hyvä. Peli oli hyvää viihdettä ja näin sen pitää ollakin.

 

[flintstone]

Mitä tulee edelleen näihin jäähyihin niin pelitapahtumien mukaan tulee pelit viheltää, ei tasapuolisuuden mukaan.

Tasapuolisen kohtelun mukaan kyllä, mutta ei tasaminuuttien mukaan. Ja Jokerijäähyjä enemmän minä purnaan sitä että kyllä siellä JYPilläkin varmasti oli niitä epäselviä tilanteita joista olisi jäähyn voinut viheltää. Ikan subjektiivisen näkymyksen mukaan Jokereiden jäähyistä 4 oli kyseenalaisia hätäilyjä tuomaristolta. 1-2 jäähyä niistä epäselvistä paikoista JYPille niin tuo olisi ihan normipeli huonolla jalalla hyvin liikkuvaa joukkuetta vastaan.

 

[Flou]

Tasapuolisen kohtelun mukaan kyllä, mutta ei tasaminuuttien mukaan. Ja Jokerijäähyjä enemmän minä purnaan sitä että kyllä siellä JYPilläkin varmasti oli niitä epäselviä tilanteita joista olisi jäähyn voinut viheltää. Ikan subjektiivisen näkymyksen mukaan Jokereiden jäähyistä 4 oli kyseenalaisia hätäilyjä tuomaristolta. 1-2 jäähyä niistä epäselvistä paikoista JYPille niin tuo olisi ihan normipeli huonolla jalalla hyvin liikkuvaa joukkuetta vastaan.

Ikan subjektiivisuus.. just. Eli Ikan mielestä Jokerit ansaitsi pelissä vain nuo "selvät" kiekko katsomoon, 6 miestä kentällä jäähyt sekä 1 normaalin rikkeestä johtuvan jäähyn? Ilkeät tuomarit varmaan puottivat aloituksissakin kiekon JYPin pelaajille suoraan. Loppupeleissä jäähyt menivät vain 1-5, jos jätetään nuo "selvät jäähyt" pois. Tuollaisia pelejä on ollut liigassa ennenkin, turha asiasta on sen enempää vinkua. Vai pitääkö siinä vaiheessa ruveta keksimään jäähyjä, jos toinen joukkue ampuu kiekkoa katsomoon tai tahtoo pelata ylimääräisillä pelaajilla?

 

[wezq]

Vai pitääkö siinä vaiheessa ruveta keksimään jäähyjä, jos toinen joukkue ampuu kiekkoa katsomoon tai tahtoo pelata ylimääräisillä pelaajilla?

Tässä asiassa olen kyllä Jyp-kannattajan kanssa samaa mieltä, tuomarit eivät saa mielivaltaisesti alkaa tasoittamaan otteluita antamalla toiselle "helppoja" jäähyjä. Mutta usein, varsinkin nuorilla tuomareilla, on taipumus nähdä tilanteet "yleisöystävällisesti". Varmasti jäi Jyp-jäähyjä viheltämättä eilen, mutta niitä nyt jää joka ottelussa ja loppupeleissä nuo menevät tasan varmaankin.

Risto Dufvan sanoja mukaillen; Tämä on tietysti tuomareille kova paikka, mutta minä haluaisin tähän jonkinlaista reiluutta, kun Jyväskylän joukkue on muutenkin ihan tarpeeksi hyvä, eivätkä he tarvitse muuta apua. ;)

 

[flintstone]

Ikan subjektiivisuus.. just.

No mitä muuta sen luulet olleen? Tottakai Ikalla on mielipide valmentamansa joukkueen peliin ja siellä tulleisiin tuomioihin ja se on nimenomaan subjektiivinen näkemys. Mukava tietenkin kuulla että sinusta Ika on lausuntoaan antaessaan kyennyt objektiivisuuteen ja lausunto on siis puolueeton näkemys tapahtumista. Sehän tosin lisää Ikan lausunnon totuudenmukaisuutta. No olihan teidän selostajat ja kommentaattori sitä mieltä että eilen JYP hyötyi tuomaristosta, eli ehkä se Ika olikin objektiivinen vaikka luulin Ikan olleen ainakin vähän subjektiivinen.

 

[Flou]

No mitä muuta sen luulet olleen? Tottakai Ikalla on mielipide valmentamansa joukkueen peliin ja siellä tulleisiin tuomioihin ja se on nimenomaan subjektiivinen näkemys. Mukava tietenkin kuulla että sinusta Ika on lausuntoaan antaessaan kyennyt objektiivisuuteen ja lausunto on siis puolueeton näkemys tapahtumista. Sehän tosin lisää Ikan lausunnon totuudenmukaisuutta. No olihan teidän selostajat ja kommentaattori sitä mieltä että eilen JYP hyötyi tuomaristosta, eli ehkä se Ika olikin objektiivinen vaikka luulin Ikan olleen ainakin vähän subjektiivinen.

Missasit mun pointin. Lähinnä nauratti tuo Ikan näkemys asiasta, jonka mukaan Jokerit rikkoivat vain kerran pelissä jäähyn arvoisesti. Onhan se toki hyvä löytää syy tuomareista, vaikka oma joukkue ei ole tehnyt 120 minuutin aikana maalin maalia JYPin verkkoon.
Lievemaata en kyllä pitäisi minkäänlaisena totuuden esilletuojana myöskään. Mies on välillä täysin pihalla kentän tapahtumista, Hård yrittää sivussa oikoa parhaansa mukaan Timon sekoiluja.

 

[flintstone]

Kuten sanoin aikasemmin niin Areenassa jäähyt ei jakaannu noin kuin Jyväskylässä jakaantui. Tänään Ässiä vastaan torjunnat Riksman 21 (+3 maalia), Kilpeläinen 51 (+2 maalia) - tadaaa - jäähyt Jokerit 6x2 min, Ässät 5x2 min. 1.erän torjunan Riksman 9, Kilpeläinen 26, jäähyt Jokerit 1x2 min, Ässät 2x2min. Kahdessa viimeisessä erässä Jokerit ampui maalia kohti 27 kertaa, Ässät 15 kertaa ja jäähyt meni silti Jokerit 5x2 min ja Ässät 3x2 min.

Jokerit ei koskaan saa hallinnastaan huolimatta Areenassa tuollaista jäähysuhdetta kuin JYP kotonaan sai Jokereita vastaan.

 

[softdog]

Kuten sanoin aikasemmin niin...

Ok, pakko tässä vaiheessa myöntää että olet ollut kokoajan oikeassa.

 

[Handyy]

Kuten sanoin aikasemmin niin Areenassa jäähyt ei jakaannu noin kuin Jyväskylässä jakaantui. Tänään Ässiä vastaan torjunnat Riksman 21 (+3 maalia), Kilpeläinen 51 (+2 maalia) - tadaaa - jäähyt Jokerit 6x2 min, Ässät 5x2 min. 1.erän torjunan Riksman 9, Kilpeläinen 26, jäähyt Jokerit 1x2 min, Ässät 2x2min. Kahdessa viimeisessä erässä Jokerit ampui maalia kohti 27 kertaa, Ässät 15 kertaa ja jäähyt meni silti Jokerit 5x2 min ja Ässät 3x2 min.

Jokerit ei koskaan saa hallinnastaan huolimatta Areenassa tuollaista jäähysuhdetta kuin JYP kotonaan sai Jokereita vastaan.

Olitko tuossakaan ottelussa paikan päällä, vai onko jälleen analyysi SM-Liiga.fi -tasoa?

Jyväskylässä Jokerit 0 maalia, aikaa siihen tasakentällisin... No, aika paljon. Helsingissä Ässät 2 maalia tasakentällisin. Joka tapauksessa Ässillä on liikkunut luistin paremmin mitä se Jokereilla kulki Jyväskylässä. Ei tarvitse kuin lukea tuota Jokerit-Ässät -otteluketjua ja huomaa että väsyneenä on pelattu ja huolimattomuusvirheitä on sattunut. Niistä niitä jäähyjä vaan tulee. JYP ei tehnyt huolimattomuusvirheitä, vaan pelasi koko 60 minuuttia kovalla sykkeellä.

Mikähän tilasto kaivetaan esiin seuraavaksi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Hanlonin tyylistä voi olla ylpeä, ja hän sanoikin kauden alussa että ei aio antaa omille pelaajilleen tekosyytä tappioon syyttämällä tuomareita, vaan aina syy pyritään etsimään oman joukkueen tekemisistä.

Mikäli oikein muistan niin NHL:ssä saa olla hyvin varovainen tuomareita arvostellessaan. Hanlon on varmasti tottunut tähän tyyliin ja se on hyvä tyyli se.

Suomessa haetaan lähes joka pelin jälkeen vika seeproista, ja vaikka heillä ei aina onnistunut ilta olekaan, niin monesti se vihellyksistä hyötynyt (tai voittanut) joukkue on "ansainnut" onnensa linjassa. En oikein osaa pukea ajatuksia sanoiksi, mutta ymmärtänette varmaan.

 

[Leiska]

Peli oli kyllä ihan täysin JYPillä käsissä koko ajan, ratkaisua sitten vain venytettiin lähes hamaan tappiin saakka. Kerrankin käy niin, että joukkue onnistuu iskemään voittomaalin vain muutama minuutti ennen ottelun päätöstä. Sitä ei JYPin kohdalla kovin usein ole tapahtunut. Tasoltaan ottelu oli kyllä kenties tämän kauden paras, mitä itse olen nähnyt. Kaikinpuolin hyvää viihdettä, jonka vuoksi ne parisataa kilometriä kannatti taas ajaa, tätä lisää.

Niin joo. Tuomas Pihlmanin voittomaali, sen ansiosta halli repesi. Näitä(kin) lisää, kiitos. Aivan mahtavaa.

 

[spaceman]

Olipa hieno peli, kerrassaan erinomaista kiekkoviihdettä vaikka maaleja tuli vasta loppuhetkillä. JYP oli totaalisen dominoiva, ja Jokerit voisi vaihtaa nimensä muotoon Helsingin Kilpikonna tai Helsingin Sumppu sen mukaan miten pelasivat täysin puolustuksen kautta. Asiat on käsitelty moneen kertaan tässä ketjussa mutta tässä vielä omat hajahuomioni peliä paikan päältä seuranneena:

- JYP hallitsi peliä mielin määrin. Karvasi korkealta ja pelasi koko 60 min aktiivisesti.
- Jokerit puolusti hyvin. Hyökkäykset ajettiin kulmiin ja koko ajan oli neljä miestä kiekon alla tai maalin edessä.
- Jokerit ei hyökännyt ollenkaan. Kolmannessa erässä pelattu 15 min ja Jokerit saavat hyökkäyksen aikaiseksi. Wallinheimo innostuu tuulettelemaan torjunnan jälkeen. Täytyyhän sitä jotain liikkeitä tehdä pysyäkseen lämpimänä. 17 torjuntaa Wallinheimolle, niistäkin ehkä 7 sellaisia joissa menee pysäyttämään päätykiekkoa.
- Riksman oli jäätävä maalivahti ja sopivan ärsyttävä muutenkin. Pari kertaa löi mailalla ohi luistelevia JYP-hyökkääjiä ja hankki joukkueelleen toisessa erässä ylimääräisen hengähdystauon minuuttien JYP-myllytyksen jälkeen pyytämällä jään tasoitusta maalin edestä.
- Wallinheimon mailapeli on karmeaa katsottavaa. Selkeä heikkous muuten niin erinomaisessa veskarissa.
- Tuomarit erinomaisia. Jäähysuhde täysin oikein, ei mitään väkinäistä tasoittelua mitä kokeneemmilta tuomareilta usein nähdään. JYP nyt vaan oli vähintään tuon verran edellä kaikessa. Ja kolme Jokeri-jäähyä tuli joka tapauksessa muista kuin varsinaisista vastustajaan kohdistuneista rikkeistä. Turha itkeä että "Ei meillä Ilmalassa ikinä noin vihelletä" - no perkele pelatkaa paremmin! Olkaa niin ylivoimaisia kuten JYP torstaina! Ei tuollaista ole näilläkään leveysasteilla ennen nähty vaikka yleisö aina huutaakin joka tilanteesta. Torstaina ei tullut yhtään varsinaista huutojäähyä (eikä vastaavasti tasoitusjäähyä), kun tuomarit ehtivät puhaltaa pilliin ennenkuin fanit ehtivät vetää ilmaa keuhkoihin.
- Immonen vei aloituksia jatkuvasti, veivasi mailalla kuin Virtanen pariin kertaan ja taklasi kuin Jääskeläinen. On se vaan kone.
- JYP:n taklauspeli mahtavaa.
- Jokereiden Jokela todella viileä kiekon kanssa omassa päässä, erinomainen pakki. Eronen vaikeuksissa.
- JYP:n ylivoima liian hidasta. Näkisin ykkösylivoiman ongelmaksi Koskisen. Antoi mahtavasti viivassa syöttöjä mutta kun yritti syöttää Immoselle B-pisteen kaarelle niin syöttö lähes aina hiukan epätarkka tai hidas. Välivaara ykkösylivoimaan niin avot.
- Nielikäinen, Helenius? Alkulämmittelyissä bongattu.
- Oikeasti, Jokerit oli totaalisesti jyrän alla. Ei minkäänlaista hyökkäyspeliä. Pelotti yhtä paljon kuin taivaalle karannut vappupallo. Niin ansaittu voitto JYPille kuin vaan olla ja voi.
- Hallissa hieno tunnelma, todellinen räjähdys kun JYP teki lopulta voittomaalin. Uskon että hallille eksyneet satunnaiset katsojat innostuvat tulemaan paikalle toistekin. Upea peli.
- Kiitos JYP, kiitos.

 

[Acid]

Hauskintahan tässä on että tuomareita on parjattu koko kausi "paikkausjäähyistä". Ja sittenkun se päivä tulee että hurrikaani pyyhkii narreilla lattiaa ja jokerit on jatkuvissa ongelmissa ja joutuvat rikkomaan jypin kovan liikkeen edessä ja kuluttavat jäähyboksia urakalla niin itketään että "koti"dumari ratkaisi matsin. Ei näin.

Hauskaahan tässä on se että sinä et osaa vastata kysymykseen. Voin myös lyödä vetoa, että "Hurrikaani" ei pyyhkinyt Jokereilla lattiaa. Näinhän se menee, paljon asiallisia tekstejä, mutta löytyyhän se apinakin sieltä.