To 14.9.2006 HIFK - Jokerit

  • 63 299
  • 385

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuvernööri kirjoitti:
Kiva että jokeritkin on saanut jo vähän fanikulttuuria kehittymään, oli hyvä fiilis hallissa varsinkin E9 rokkasi tänään.

Ihmeteltäköön tähän samaan hengenvetoon vielä B2:n vuosi vuodelta kasvavaa vaisuutta ja saamattomuutta.

Komppaan täysin. On se vaan välillä turhauttavaa kuunnella, kun kehutaan Nordiksen tunnelma ja Jokeri-faneja haukutaan fanikulttuurin puuttumisesta. Ikivanhoja stereotypioita! Istuin lähellä HIFK:n fanikatsomoa, ja silti paremmin kuuluivat Jokeri-fanien äänet toisesta päästä hallia! Kiitos paljon fanijoukolle, teette hienoa työtä, tämä on erittäin hienoa että katastrofikauden jälkeen meno fanijoukoissa vaan paranee.

Laitetaan huomenna entistäkin hurjempi meinkinki päälle Kärppiä vastaan!

Tänään Jokeri-fanit-HIFK-fanit 6-0.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
#61 kirjoitti:
Pasi haastoi Tomekkia ja Tomek ei lähtenyt(munat unohtu varmaan himaan) ja Pasi turhautui siitä. Pasi löi Tomekkia muutaman kerran ja Tomek veti kilpparit.

Huomaa, että katsoit matsin paikan päältä. Televisiosta näkyi selvästi, että Nielikäinen ei missään vaiheessa "haastanut" Tomea.
Pasi yritti ohi menneen taklauksensa jälkeen purkaa angstiaan selkä häneen päin olleeseen Tomekkiin, joka oli jatkamassa peliä.
Koko ns. haasteen ajan oli Pasi Tomekin selässä ja yritti epätoivoisasti saada lyötyä Tomekkia takaapäin.

Todellinen "pelote" tämä urpo! Ja matkalla pukukoppiin lyö vielä mennessään Jokerien huoltajaa. Loistavaa Pasi!

Ai niin; pelattiinko ottelu todella Nordiksella?
Televisiosta kun ei HIFK fanien kannatusta kuulunut yhtään. Jokerifanien sen sijaan runsaasti.
Kannustus; HIFK - Jokerit 0-100
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
HLe kirjoitti:
Komppaan täysin. On se vaan välillä turhauttavaa kuunnella, kun kehutaan Nordiksen tunnelma ja Jokeri-faneja haukutaan fanikulttuurin puuttumisesta. Ikivanhoja stereotypioita! Istuin lähellä HIFK:n fanikatsomoa, ja silti paremmin kuuluivat Jokeri-fanien äänet toisesta päästä hallia! Kiitos paljon fanijoukolle, teette hienoa työtä, tämä on erittäin hienoa että katastrofikauden jälkeen meno fanijoukoissa vaan paranee.

Laitetaan huomenna entistäkin hurjempi meinkinki päälle Kärppiä vastaan!

Tänään Jokeri-fanit-HIFK-fanit 6-0.

Matsin tv:stä katsoneena, niin kotiin asti näytti kuuluvan loistavasti Jokerifanien huudot, pisteet siitä.. itse asiassa se lyhyt ja ytimekäs Jokerit-huuto tuntuu murskaavan kaiken muun hiljaisemman alleen. No joo, tossa ehkä hiukan liiankin värikästä kielikuvaa.. :) mutta täydet pisteet huudoille.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällä hetkellä vituttaa ainostaan kaksi asiaa: Se, että Nielikäinen pelaa kauden loppuun IFK:ssa, ja se, että Hrdina ei. Itse ainakin ihastuin Hrdinaan ensisilmäyksellä, huikea jamppa. Guollastakin tulee olemaan IFK:lle vielä paljon apua, jos vain pysyy ehjänä. Hieman yllättäen(?) Murray oli ulkkareiden heikoin lenkki tänään, sillä Murphykin pelasi hyvän pelin ja isot minuutit.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin ja Pasi Pasi Pasi.. mitä sä oikeen ajattelit. Ei siinä mitään, ois ollu kiva nähdä joku kunnon myllykin pelissä mutta sitten se hoidetaan noin heikosti, niin vituttaa.. Tomek ei kuitenkaan tappelu liian usein mutta joku roti siinä pitäis olla, miten siihen tanssiin oikeen kutsutaan. Kunnon kutsu -> sitten katsotaan, kuka on kingi. Ei mitään takaa tapahtuvia räpellyksiä eikä varsinkaan hakkaamista, niitä muutamaa iskua, silloin kun toinen jäässä..
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hehee! Ja Jokerit nauraa jälleen!!

Oli kyllä vuosisadan nouto Nielikäiseltä, kukaan ei oo noutanu itteensä noin komeesti ulos pelistä! Tomek on kuningas!

Hyvä peli Jokereilta, vaikka eka erä olikin aika sekavaa neppailua molemmilta jengeiltä. Hirsokin sit purasi ne pari pakollista kertaa ja se riitti tänään. Murray ei esittänyt kyllä kentällä mitään sellasta mihin meidän Jalkanen ei pystyisi. Nelos/kolmos-ketjun sentteri on sitä samaa myös täällä Suomessa. Ei mikään taikuri.

Riksman oli todella varma verrattuna naapurin kassariin.

Hyvä peli. Mammammaa.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kauden ekat kymmenen

1. Eka erä oli kyllä järjetöntä soheltamista.
2. Tokassa erässä pelattiin jo jääkiekkoa ja narrit veti ehkä 55/45 sen erän
3. Jere pelasi varmasti n. 40 min ja CMurffi lähes saman verran
4. Guolla on selvästi pelimies, ja Kuhdan tutkakaverina varmasti ihan huippu vielä
5. Riksman piti pari kolme kertaa kyllä narrit pystyssä
6. Narrien peli oli hiukan valmiimpi kuin HIFK.n
7. Vaikea peli Seppäselle, eka maali meni miehen luistimesta ja tokassa Rita vei kuin litran mittaa.
8. Periaatteessa ok tuomarilinja, mutta välillä meni mielestäni vähän överiksi suuntaan jos toiseen
9. Pasi oli kyllä harvinaisen tyhmä. Bob voisi istuttaa miehen pari ottelua tuosta.
10. Järvinen pelasi suurella sydämmellä, hyvä niin

C-puolelta kuultuna voitti HIFK-huudot selkeästi ekassa erässä narrifanien vastaavat. Syy varmasti se, että suuri osa muuta hallia lähti mukaan. Tokassa erässä otti narrifanit jo niskalenkin, ja kolmannes pistevoiton. Totuus on se, että meidän B2 katsomo on jo aika läski ja laiska porukka. Vain osa lähtee mukaan huutoihin, ja vastoinkäymiset syövät miehiä liikaa. Uskon, että suurin osa B2 jengistä on niin kiinnostunut pelistä, etteivät he halua menettää mitään keskittymällä laulamiseen ja kannustamiseen....:o) Sieltä irtoaisi varmasti 20 % C-katsomon eläkeläispuolelle...:o)

Kiitos Stadin Kingeille jotka pitivät yllä tunnelman. Olisikohan kohta B2:ssa edessä johdon nuorennusleikkaus ?

Tämä narrien Itä-Helsinki laulu oli rehdikäs ja ryhdikäs tunnustus. Nyt kaikki narrifanitkin laulaen myöntävät, että he tulevat Itä-Helsingistä eikä stadista. Kiitos siitä rehellisyydestä.

Saarisen Pasi valitti kuulemma PetoClubissa jään tasoa. Se lähes suli hokkareitten alla.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Tätä se kliseinen "ei kestä pääkaupungin valoja" ilmeisesti on. Nivalan poika romahti heti samalle tasolle kuin viime Helsingin visiitillä.

HIFK:n ylivoima on kyllä pelottava. Guolla näyttäisi olevan ihan pelimies ja Murraynkin luulisi parantavan. Laakkonen yhä sama neppailija.

Jokereista Rita polki odotetusti ja Hirso oli yllättävän hyvä. Tuulola puolustuksen ehdoton liideri, vapautti nerokkaasti Ridan ja tarjoili Louhellekin läpiajon, mutta siitä ei uponnut. Pelasi helvetisti ja kruunasi iltansa maalilla.

HIFK eli ylivoimastaan, Jokerit veivät tasakentällisin.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HLe kirjoitti:
Komppaan täysin. On se vaan välillä turhauttavaa kuunnella, kun kehutaan Nordiksen tunnelma ja Jokeri-faneja haukutaan fanikulttuurin puuttumisesta. Ikivanhoja stereotypioita! Istuin lähellä HIFK:n fanikatsomoa, ja silti paremmin kuuluivat Jokeri-fanien äänet toisesta päästä hallia! Kiitos paljon fanijoukolle, teette hienoa työtä, tämä on erittäin hienoa että katastrofikauden jälkeen meno fanijoukoissa vaan paranee.

Laitetaan huomenna entistäkin hurjempi meinkinki päälle Kärppiä vastaan!

Tänään Jokeri-fanit-HIFK-fanit 6-0.

No tähän täsmentäisin että E9:ssä oli stadin kingien & co:n toimesta aivan huikea meininki ja on todella suuri sääli ettei siihen saatu enempää jengiä mukaan. Näinhän se usein menee että satapäinen yhteenpakattu vierasfanijoukko saa parhaan fiiliksen aikaan ja kotifanit ovat "perustasolla". Aika monesti on punameri vallannut areenankin. Mutta tänään toki ansaitut peukunnostot narriporukalle.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Thornton kirjoitti:
Tällä hetkellä vituttaa ainostaan kaksi asiaa: Se, että Nielikäinen pelaa kauden loppuun IFK:ssa, ja se, että Hrdina ei. Itse ainakin ihastuin Hrdinaan ensisilmäyksellä, huikea jamppa. Guollastakin tulee olemaan IFK:lle vielä paljon apua, jos vain pysyy ehjänä. Hieman yllättäen(?) Murray oli ulkkareiden heikoin lenkki tänään, sillä Murphykin pelasi hyvin pelin ja isot minuutit.

Äskeisessä lainauksessa paljon samaa mitä itselläkin. Laitetaan jotain puolueettomastakin näkökulmasta, canalin välityksellä:

- Guollan peli oli hyvää ja rauhallista. Näkee kentän hyvin ja uskaltaa pitää kiekkoa. Veikkaan silti, että ei pysy terveenä ja pelaa vähän pelejä.

- Rita oli kyllä pirun hyvä. Luistelu nopeaa ja ennenkaikkea väkevää. Ei kaadu jos tönitään vaan menee paikoitellen jopa pakeista "läpi". Hyvä esitys. Näillä säännöillä pakeille todella vmäinen pideltävä.

- Toivottavasti HIFK leiristäkään ei puolustella Nielikäisen tempausta. Todella pelin hengen vastainen ja ääliömäinen tempaus. Kyllä Tomekin saa varmaan lämpenemään ja rehtiin hippaleikkiin ihan kasvotustenkin. Varmaan alkaa vielä puhumaan, että haastoin Tomekin mutta ei ollut äijää lähteä. Jep, jep... Melkoinen neitien haastaminen reppuselästä.

- Riksman tulee paljon vastaan ja peittää hyvin. Saapa nähdä oppiiko vastustajat pelaamaan Riksmania enemmän ulos tilanteista pidättämällä laukausta ja pelaamalla enemmän poikittain kauden mittaan.

- Hirso pelasi älykkäästi ja omaa hyvän laukauksen. Ei saanut mitään erikoiskohtelua ekassa pelissä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Arto "Shefki" Kuki

The Mighty Treasure kirjoitti:
Taitaa mies olla Suomen kovapalkkaisin neloskentän sena.

Eiköhän joku kulloinkin nelosessa pelaava sentteri kolmikosta Hancock-Ojanen-Öhman ole myös aika lähellä totuutta.


Ranger
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
ranger kirjoitti:
Eiköhän joku kulloinkin nelosessa pelaavasta kolmikosta Hancock-Ojanen-Öhman ole myös aika lähellä totuutta.


Ranger

Totta varmaan tuokin mutta Kuki taitaa olla neloskentän statuksensa vanki jo, eli mahdollisuutta/toivoa toisesta roolista ei taida enää olla. Mutta silti ihmettelen miehen näkymättömyyttä, tosin ei tuo jääaika nyt taida olla ihan huippulukemissa. Muistaako joku muuten, miten paljon noin suunnilleen Kuki tappoi alivoimaa? En ite huomannu ollenkaan tarkkailla..
 
Viimeksi muokattu:

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
DDR:n tunnelma oli aika vaisua ja niin oli viimevuoden parissa paikallispelissäkin mitkä zekkasin, tänään tosin Jokerit-faniporukka piti hyvää jötää päällä. Hienoa, mitäköhän se on huomenna poroja vastaan?

Rikkonaista oli peli, mitä osasi odottaakin.

Murphy ***
Guolla **

Hirso ***
Rita **

The Pasi ---

Eiköhän näihin paikallisvääntöihinkin vielä saada kunnon meininkiä, kun saadaan lisää pelejä alle.
 

bull

Jäsen
Pasi the Idiootti!!

Mietin siitä Hirson toisesta, että olisiko ollut maalivahdin häirintää? Rita törmäsi hiukan Janneen, joka oli alueellaan ja tämä menetti hiukan tasapainoaan kilpikäden kääntyessä "väärään suuntaan". Oli sit pakko heittäytyä kun ei pystynyt liikkumaan normaalisti. Mitäs mieltä? Onko sääntötuntijoita? :)

Muuten Guollasta on paljon iloa mikäli pysyy terveenä! Hieno pelaaja!
 

#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
dilledong kirjoitti:
Mitä se nivalan lähetyssaarnaja oikein teki(eli nielikäinen)ku lensi ulos?Näin vasta kolmannen erän!
Turhaakin turhempi viesti. Selaile muutama viesti taakse päin niin varmasti tiedät.

Nielikäinen teki kyllä itsestään täyden pellen, ei voi muuta sanoa.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Nielikäisen hommahan taisi mennä niin, että Valtonen taklasi edellisessä vaihdossa rumasti Guollaa. Francis näyttää vaihtoaitiossa Nielikäiselle, että nyt noudat jonkun. Shedden huomaa, että kentällä ovat sekä Nielikäinen, että Lostedt ja käskee Tomekia ja muitakin pysymään nyt coolina. Ja Pasihan "nouti" tyylikkäästi itsensä suihkuun. Eli Shedden pelasi tilanteen täsmälleen oikein. Harmi vain, että se Jokerien 5min ylivoima oli ihan perseestä.

Lisää ottelusta vielä myöhemmin...
 

hyder

Jäsen
Mun mielestä vähäisten tasakenttä pelien aikaan Jokerit oli kyllä selkeesti valmiimpi. Samaan hengenvetoon on todettava taasen se, että HIFK oli ylivoimalla aika pirusti edellä, onneks alivoima oli Jokereilla vähintään hyvää.

Rita oli aika päällikkö irtoamaan kiekon perään, siinä on vastustelijoilla tekemistä jatkossa. HIFK:sta Guolla pelasi hyvän matsin, oli rauhallinen kiekon kanssa ja jakoi sitä hyvin.

Jokereiden neloskenttä ei kyllä kuulu näihin bileisiin se on todettava, jotain muutosta please. Vastustajalta Murray oli ainakin odotuksiin nähden aika näkymätön. Meidän Stapleton taisi ihmetellä ensimmäistä ammattilaispeliään siinä määrin, että unohti pelata. No olihan sillä pari ihan näppärää syöttöä mutta toivottavasti parantaa aika rajusti jatkossa.

Jotenkin jäi kaivelemaan koko kolmoskentän peli tänään. Olihan niillä muutama paikka mutta silti. Laitetaan rikkonaisen pelin piikkiin.
 

Animal

Jäsen
Ikijokeri kirjoitti:
Nielikäisen hommahan taisi mennä niin, että Valtonen taklasi edellisessä vaihdossa rumasti Guollaa. Francis näyttää vaihtoaitiossa Nielikäiselle, että nyt noudat jonkun. Shedden huomaa, että kentällä ovat sekä Nielikäinen, että Lostedt ja käskee Tomekia ja muitakin pysymään nyt coolina. Ja Pasihan "nouti" tyylikkäästi itsensä suihkuun. Eli Shedden pelasi tilanteen täsmälleen oikein.

Jännä juttu, että täysin identtinen käsitys omani kanssa tilanteen kehityksestä tulee naapurileiristä...
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peli oli avausotteluksi ihan hyvätasoinen. Jatkuvat erikoistilanteet teki 5-5 pelistä melkein mahdotonta, mutta se vähä mitä pelattiin oli Hifk hieman niskanpäällä. Hifkin ylivoima oli vähäiseen harjoitteluun nähden yllättävän hyvää paitsi viimeisessä erässä jossa paukut oli loppu.
Jokerit pelasi kurinalaisesti, hoiti oman maalinedustan paljon paremmin kuin kotijoukkue ja se oikeastaan ratkaisi pelin. Jokereilla myös vastaiskut todella vaarallisia. Hifk teki kaksi omaa maalia ja se on liikaa. Jokereilla pomppi sisään, Hifkillä ei. Peli kyllä noudatti täysin avauspelien historiaa, turpaan tuli ja oma koira puri jälleen (kummatkin omat maalit merkattiin Hirsolle).

Lundellille kaksi längistä ja muutenkin epävarmaa pomputtelua ja sylkemistä eteen. Riksman vei maalivahtien taiston selkeästi. Pelasi mielestäni tosi hyvin. Tosin Riksman sai omilta puolustajilta huomattavasti enemmän apua kuin Lundell.

Hifkin ulkomaalaisista sen verran että tämän yhden pelin perusteella voi jo sanoa että niissä on onnistuttu huomattavasti paremmin kuin aiempina vuosina. Guolla ja Murphy loistavia, Hrdina ok ja Murray huonoin.

Ja sitten Hifkin ongelma numero yksi: puolustus. Oman pään pelaaminen oli luvattoman heikkoa ja epävarmaa. Jokerit sai käytännössä aina pyörityksen päälle. Harhasyöttöjä ja epäonnistuneita purkuja. Ottelu aloitettiin viidellä pakilla ja kolmas erä pelattiin enää neljällä (Karalahti, Murphy, Laakso, Seppänen). Loukkaantuiko Turunen? Seppänen oli kyllä ihan pihalla. Huippuna tämä Ridan maali jossa hänet kierrettiin kuin meripoiju. Ihan liikaa minuutteja Seppäselle ja Laaksolle, mutta minkäs teet kun ei muitakaan ole. Ei hyvältä näytä puolustuksen suhteen.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Jaahas, tuli sitten käytyä kauden avauspelissä, vaikken enää kausikorttilainen olekaan. Olipa huojentavaa, kun ei ollut pakko koko ajan taputtaa, vaan sai keskittyä pelin seuraamiseen.

Keskittyen omien arviointiin:

- Lundell oli hemmetin epävarma, ja haparointinsa maksoi kaksi maalia. Toivottavasti parantaa, tai ollaan lokakuussa maalivahtijahdissa (newsflash: tässä kohtaa ei ole suomalaisia huippuvahteja tarjolla, pitäisi hommata ulkomaalainen)

- Guolla oli kiekollisena huikea! Kunhan pysyisi ehjänä, tulee olemaan aika kovassa vireessä.

- muutoinkin kaikki ulkomaalaisvahvistukset olivat oikeasti vahvistuksia. Murphylla 0+2, Hrdinalla jotain.. Murray ei tehnyt pisteitä, vaikutti hieman väsyneeltä mutta toisaalta pelasi isossa roolissa isoilla minuuteilla. Parantaa varmasti.

- Pikkarainen oli yllättävän positiivinen ilmestys kiekollisena, syrjäyttää tällä vauhdilla Lennun ykkösketjussa.

- Jere alakerran kuningas, mutta ei vaan riitä. Puolustukseen lisää ilkeyttä ja kokemusta. Schnabel kehiin, Niskanen ja Saarinen pois saikulta niin eiköhän se siitä. Nyt puolustuksessa aika lailla aukkoja. Toki kyseessä avauspeli.

- Nielikäiseltä helvetin tyhmä tempaus, vittu sentään. Mihin katosi neloskenttä tämän jälkeen? Esim. Fagua olisi pitänyt peluuttaa enemmän alivoimalla.

- kolmosketju näytti pirteältä ilmestykseltä. Vauhtia oli ja laidat ryskyivät.

- miksei kukaan ajellut Hirsoa?

Hallissa oli ihan järjettömän kuuma koko ajan, varsinkin ylälehtereillä. Itse istuin E4:ssä, ja kyllähän siinä narrifanit pitivät ääntä. B2/E9 kuuluivat ajoittain aika hyvin.

Eipä siinä muuta, jossain välissä taas uudestaan hallille.

edit: ai niin tuomarilinja! Piti aika hyvin, pidin. Vieläkin enemmän olisi ehkä voinut viheltää, toisaalta se Murray'n saama kampitusjäähy oli naurettava. Toivottavasti linja pitää jatkossakin ja jätkät alkavat sisäistää, peli alkaa näyttää huomattavasti paremmalta. Oli ilo katsella nyt nopeiden ja taitavien hyökkääjien pujottelua. Tätä lisää.
 
Pärde kirjoitti:
edit: ai niin tuomarilinja! Piti aika hyvin, pidin. Vieläkin enemmän olisi ehkä voinut viheltää, toisaalta se Murray'n saama kampitusjäähy oli naurettava. Toivottavasti linja pitää jatkossakin ja jätkät alkavat sisäistää, peli alkaa näyttää huomattavasti paremmalta. Oli ilo katsella nyt nopeiden ja taitavien hyökkääjien pujottelua. Tätä lisää.
Levosen tuomarointi oli todellakin mukavaa seurattavaa, ei lähtenyt hyvittelyjäähyihin eikä pelännyt panna ukkoa boksiin jos paikka oli. Pari ylimääräistäkin sinne mukaan mahtui (mm. Murrayn "kamppi" ja Jeren varsin heppoisa kaatuminen Jalkasen murjomana), mutta kokonaisuutena nautittavaa katseltavaa. Toivottavasti muutkin tuomarit pääsevät edes lähelle tuomitsemisen tasossa.
 

Colin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HLe kirjoitti:
Komppaan täysin. On se vaan välillä turhauttavaa kuunnella, kun kehutaan Nordiksen tunnelma ja Jokeri-faneja haukutaan fanikulttuurin puuttumisesta. Ikivanhoja stereotypioita! Istuin lähellä HIFK:n fanikatsomoa, ja silti paremmin kuuluivat Jokeri-fanien äänet toisesta päästä hallia! Kiitos paljon fanijoukolle, teette hienoa työtä, tämä on erittäin hienoa että katastrofikauden jälkeen meno fanijoukoissa vaan paranee.

Laitetaan huomenna entistäkin hurjempi meinkinki päälle Kärppiä vastaan!

Tänään Jokeri-fanit-HIFK-fanit 6-0.


Istuin E8 ja en kuullu jokeri faneja kuin pari kertaa kolmannessa erässä. Siis ei voinut millään värilaseilla sanoa, että narri fanit ois vallannu hallin. B2 on kyllä aika sysi paska nykyään, välillä taputetaan muuten hiiren hiljaa.

-Nielikäinen säälittävä
-Kibe&Guolla tulee olemaan tehokas yhdistelmä
-Missä tappelut? Losted?

Lisäys: Tottakai toi kannustus juttu riippuu missä istuu.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös