Mainos

To 14.11.2013 Ässät - KalPa

  • 8 511
  • 31

Heimonjohtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ensimmäinen avaus, katsotaan kuinka käy.

Eli siis kalakukot saapuvat tänään padan vieraaksi. Viime kauden Playoffs pari, joka oli todella yksipuolinen vääntö. Menneet on menneet, ei muistella niitä.

Joukkeiden viime kohtaus oli 24.9.2013, jossa Ässät sai tylysti selkään numeroin 4-0. Ässillä oli heikompi vaihe tuolloin menossa. Nyt tilanne näyttääkin olevan toinen. Ässät on napsinut hienosi voittoja viime kierroksilla ja Hagman - Umicevic kaksikko hirmuvireessä. KalPalla tilanne onkin täysin päinvastainen, maalinteko ongelma vaivaa ja vielä Pitherkin taisi loukkaantua. Tosin KalPa saa tänään uuden vahvistuksen kentälle, tänään näkee kuinka Rastislav Pavlikovsky avaa liigauransa.

Ässät tosiaan ollut todella kova kotijoukkue, joten KalPalla todella kova tehtävä napata pisteet mukaan.

Mielenkiintoa herättää Ässiltä Danny Groulx, ensimmäinen peli täysin penkin alle, joten kiva nähdä kuinka mies tänään esiintyy.

Odotan itse vähämaalista tasaväkistä kamppailua, Ässät ennakkosuosikki, mutta helppoa peliä ei tästä tule.

Tulosveikkaus : Ässät - KalPa 3-1

Jatkoajan ennakko : Sarjajumbo saapuu haastajana Poriin - 14.11.2013 - Ässät - KalPa - SM-LIIGA - Otteluennakko - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mitäköhän tässä ottelussa mahtaa tapahtua?

Ässät ollut kivikova kotonaan, ei vieläkään olla jääty pisteittä Isomäessä ja kaudesta jo kolmannes pelattu.

Siltä osin voisi odotella jo tilastotappiota, mutta itse uskon Ässien vielä tänään hoitavan ottelun.

Jännä nähdä, miten peli käynnistyy, todella monessa kotiottelussaan Ässät on onnistunut maalinteossa heti ekalla kympillä ja päässyt siten kuskin pukille.

Paperilla kun vertailen joukkueita + mietin joukkueiden henkistä tilaa, niin vahvasti tuntuu siltä, että Ässät tekee sen 4-6 maalia ja voittaa. Olen kuitenkin nähnyt viime vuosina sen, ettei Ässät ole parhaimmillaan näinkin selvänä suosikkina, joten en ihmettelisi, vaikka KalPa saisi jonkun pisteen mukaansakin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ässät tänään, kotisivujen mukaan:

Niklas Hagman - Mika Niemi - Dragan Umicevic
Ville Uusitalo - Petteri Lindbohm

Sami Lähteenmäki - Kamil Kreps - Eero Elo
Danny Groulx - Jyri Marttinen

Tuomas Pihlman - Henri Heino - Tuomas Huhtanen
Miko Malkamäki - Tommi Taimi

Sami Mutanen - Severi Sillanpää - Ziga Jeglic

Juuso Riksman (Rasmus Rinne)

Ei siis mitään yllättävää, mitä nyt Groulx ja Taimi ovat vaihtaneet paikkaa päittäin. Lähteenmäki taas kehissä

Kriisi-KalPa on saanut mielenkiintoisen vahvistuksen Pavlikovskyn, joka joutuu tuleen kakkossentteriksi käytännössä kylmiltään. Eilen illalla tullut ilmeisesti suoraan(?) Poriin, jossa liittynyt KalPan joukkueeseen. Peräti siis yhdet aamujäät kokeneella ketulla takana, mielenkiintoista nähdä miten lähtee kulkemaan..

Nämä ovat aina arvoituksellisia nämä tauon jälkeiset ottelut, mutta selittelyt eivät siltäkään kantilta auta, sillä kyllähän tämä nyt kuitenkin rehellisyyden nimissä olisi hoidettava. Selityksistä puheen ollen: Groulxin kauden voi sanoa alkavan nyt sitten "kunnolla" vasta tästä illasta, joten enää eivät sitten samat selittelyt mene läpi kuin mitä penkin alle menneessä debyytissä vielä menivät. Seurattavaa siis kyllä riittää.. toivottavasti väkeä riittää myös Isomäen lehtereille asti, ainakaan täällä nimittäin ei mitään valtavaa kiimaa ole havaittavissa
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paras kotijoukkue vastaan jumbo-kriisi KalPa. Taidan ottaa Juudas-rahat veikkaukselta talteen, sen verran hyvä kerroin. Nää matsit ollaan viime vuosina hävitty aika tehokkaasti, mielelläni olisin kerrankin väärässä tälläisestä asiasta.
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Twitterin mukaan Groulx jatkaisi ykkösyv:ssä ainoana pakkina... Josko tänään sujuisi paremmin.

Tänään ei kelpaa muu kuin voitto, koska onhan jumbo nyt sentään voitettava. Eli toisin sanoen tänään tulee olemaan vaikea peli.

Edellisestä pelistä on vajaa kaksi viikkoa, mutta tauko tuntuu ikuisuudelta. Tätä ketjua kohtaan ei näytä paljon olevan mielenkiintoa, toivottavasti hallille löytyisi se 4000 katsojaa.
 

August

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Paineettomassa tilanteessa KalPa lähtee haastamaan isompiaan. Voitto olisi hienoa, mutta taitaa olla lähes mahdottomuus kivikovasta kotijoukkueesta. Toivottavasti hyvää ja fyysistä kiekkoa molemmilta joukkueilta. Nöyryyden asteesta on tullut uskomattoman kova tämän syksyn myötä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Aiai, kyllä vaikuttaa hyvältä tuo Ässien kokoonpano.

Tuohon vielä Tapio "Parru" Sammalkangas mukaan isännöimään omaan päähän, niin se on siinä.

Yksi illan mielenkiintoisia teemoja on se, saako Pihlman jatkettua pisteputkeaan. Pile on ollut mielestäni hyvä koko kauden ajan, mutta hyvän alun jälkeen kun oli kuivempi kausi, niin heti kaivettiin puukot esille..nyt viimeiset pari peliä Pihlman on taas saanut tulosta pisteiden muodossa.

Ässien kolmosketju Pile-Heino-Huhtanen kokonaisuudessaankin on kyllä hienosti kasattu, heidän pelityylinsä lämmittää kovasti ainakin meikäläistä. Mikkihiiret, kannattaa varoa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Yksi illan mielenkiintoisia teemoja on se, saako Pihlman jatkettua pisteputkeaan. Pile on ollut mielestäni hyvä koko kauden ajan, mutta hyvän alun jälkeen kun oli kuivempi kausi, niin heti kaivettiin puukot esille..nyt viimeiset pari peliä Pihlman on taas saanut tulosta pisteiden muodossa.

Ässien kolmosketju Pile-Heino-Huhtanen kokonaisuudessaankin on kyllä hienosti kasattu, heidän pelityylinsä lämmittää kovasti ainakin meikäläistä. Mikkihiiret, kannattaa varoa.

Puukothan esille kaivoi tuo Ässäosion ehdoton kiekkotietäjä Nick, jonka viiltävän analyysin mukaan Pihlman on liigan surkein pelaaja, joka pitäisi karkoittaa pois Porista. Lisäksi kaikki tehopisteet on tehty väärin, tuurilla ja vain kanssapelaajien ansiosta.

Asiaan. Allekirjoittaneelle myöskin tuon ketjun kemioiden lisähitsaantuminen on seurannan alla. Loistavasti kasattu yhdistelmä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Twitterin mukaan Groulx jatkaisi ykkösyv:ssä ainoana pakkina... Josko tänään sujuisi paremmin.

Groulx kiinnostaa tänään eniten. Josko nyt menisi paremmin kun on aikaerosta paremmin toivuttu ja yhteisharkkoja takana? Ässille tärkeä mies jatkossa jos pääsee lähelläkään huippukuntoaan...

Itse pelistä vain 3 pinnaa kelpaa, valitettavasti KalPan kannalta näin mutta Ässät ei kotona hevillä häviä! *hymiö*
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paras kotijoukkue vastaan jumbo-kriisi KalPa. Taidan ottaa Juudas-rahat veikkaukselta talteen, sen verran hyvä kerroin. Nää matsit ollaan viime vuosina hävitty aika tehokkaasti, mielelläni olisin kerrankin väärässä tälläisestä asiasta.

Voi prkle. Osuu kohdalleen niin hyvällä prosentilla, että alan pian myymään näitä ennustuksia.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Marjoja marjoja tällaiset Ässät. ;) Taisi tehdä hyvää KalPan pelille tämä Pavlikovsky ja Timosen paluu mutta paljon on vielä tehtävää ennen kuin yleisö on voitettu takaisin hallille.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eka erä heikointa Ässää tämän kauden kotiotteluissa ja kyllähän se sähellys jatkui pitkälti läpi ottelun.

Harmi, ettei Riksmanillakaan ollut hyvä päivä. Onnittelut Kuopioon pisteistä.

ps. ihan hyvin oli mielestäni yleisö mukana, varsinkin kolmannessa erässä vaikka peli oli jo hävitty. Harvinaista Porissa. Toki tähän vaikutti se, että porukka lämpeni siitä Hagmanin saamasta jäähystä.
 

PataKoski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Blackhawks, Penguins
Rage

Noin muuten alku oli aika sekavaa, molemmat ryntäili sinne sun tänne. KalPalle pomppi paremmin tänään. Ansaitut 3 pinnaa!
Ässiltä muutenkin huono peli, Sitten joku zeepra ottaa roolia, antamalla ihan olemattoman jäähyn lopussa. Siinä vietiin ne viimisetkin toiveen rippeet, saada edes kavennus maalia siihen kohtaa.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
"Mut siihe touhuu ei lähet hei ollenkaa et ruvettas kevääl häviimää viimist kotipelii. Et se o oikeastaa hyvä et se peli hävittii ny, et kiitti hei."

Kotitappio on nyt käsitelty alta pois. Mutta jos tuo meno ei muutu niin lisää on tiedossa.

Nuijien isoin moka oli kyllä se Hagmannin jäähy. Vastustaja kaatuu itsekseen niin siitä saa jäähyn? Ja mistä helvetistä se ehti sen kympin ottamaan?

Parempi voitti, siitä ei jäänyt epäilystä. Susi-Jussi on ostanut minibussin kun olivat liikkeellä vajaalla kymmenellä hengellä.
 
Noin yleisesti pelistä, niin oli jonkinlaista yritystä edes viimeisessä erässä, mutta liian vähän liian myöhään huomattiin, että KalPakin osaa pelata. Ansaitut pisteet Kuopioon. Taimelta pari hienoa nousua, joista tuli ylivoimakin ja Gruulilta pari vähemmän hienoa suoritusta.

Nuijien isoin moka oli kyllä se Hagmannin jäähy. Vastustaja kaatuu itsekseen niin siitä saa jäähyn? Ja mistä helvetistä se ehti sen kympin ottamaan?
Laukoi kiekon suht kovaa omaan päätyyn ja aikamoisella voimalla pisti jäähyaition ovenkin kiinni. Mahdollisesti sanoi myös jotain härskiä siinä välissä tuomar(e)ille. Itse en juuri yllättynyt kympistä, kun Hagman oli istahtanut boksin penkille.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Laukoi kiekon suht kovaa omaan päätyyn ja aikamoisella voimalla pisti jäähyaition ovenkin kiinni. Mahdollisesti sanoi myös jotain härskiä siinä välissä tuomar(e)ille. Itse en juuri yllättynyt kympistä, kun Hagman oli istahtanut boksin penkille.
No se kymppi tuli sitten siitä kiekon lyömisestä. Kädet meni lanteille ennenkuin ehti vittua sanomaan, saatikka ovea paiskaamaan "järeähkösti" kiinni.
 

Haalariosasto

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ennen matsia en kyllä Pataluolasta paljoa odottanut. Vastassa kova kotijoukkue ja jokainen tietää missä turbulenssissä KalPa on syksyn vaeltanut. Tältä pohjalta hieno ja jopa ansaittu voitto KalPalle ja pakko myöntää että kaiken syksyn rämpimisen jälkeen tuntuu helwetin hyvälle.

Studiossa Kaski ennakoi matsin kulkua Ässien kannalta melkolailla nappiin. Ässille pelin alkuun ensimmäinen helppo (lahja) ja vaikea tulee olemaan. Ja niinhän siinä kävi. Saarinen onnistui kaikkien yllätykseksi(ilmeestä päätellen myös itsensä) nopeassa kuitissa ja KalPa siirtyi kuskin paikalle. Tällä kertaa ratkaisijoita löytyi myös siltä osastolta, joilta niitä on odotettu kuten Kerman, Voutilainen. Kolmannessa erässä KalPa alkoi hiukan sekoilla mutta onneksi Pata ei onnistunut hyödyntämään saamaansa ohutta saumaa.

KalPan pelaajista Sami oli hyvällä jalalla liikkeellä, Artturi jatkoi tehoja ja Kermanin onnistumiset herättävät toivoa. Myös Pavlikovskyn otteet olivat yllättävän lupaavia. Ei välttämättä täysi turisti. Liike kyllä verkkaista mutta kiekollinen peli näytti hyvältä. Kovan hinnan KalPa taisi kuitenkin joutua maksamaan voitosta. Masuhrin poistui kolmannen erän puolivälissä pukukoppiin ja heti perään Ikonen. Itse en nähnyt mitä tilanteissa sattui. Toivon mukaan ovat jo lauantaina kehissä.

Tästä KalPan matka jatkuu Raumalle ja luulisin Porin pysäkin jälkeen on joukkueen paljon helpompi hengittää.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Nuijien isoin moka oli kyllä se Hagmannin jäähy. Vastustaja kaatuu itsekseen niin siitä saa jäähyn? Ja mistä helvetistä se ehti sen kympin ottamaan?

Sen verran, mitä tilanteesta pystyi näkemään ruutu.fi:ssä, niin olen samaa mieltä. Pikku-Haggi oli tietysti turhautunut, mutta vasta sen jälkeen, kun sai penalttia kyseenalaisin perustein. Pilli oli liian herkässä.

Näitä juttuja sattuu tasaisin välein joka joukkueelle. Mutta itse pelissä taisi Kalpa olla parempi. Vapise Lukko lauantaina. Kalpa on uudelleensyntynyt?
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Sen verran, mitä tilanteesta pystyi näkemään ruutu.fi:ssä, niin olen samaa mieltä. Pikku-Haggi oli tietysti turhautunut, mutta vasta sen jälkeen, kun sai penalttia kyseenalaisin perustein. Pilli oli liian herkässä.

Näitä juttuja sattuu tasaisin välein joka joukkueelle. Mutta itse pelissä taisi Kalpa olla parempi. Vapise Lukko lauantaina. Kalpa on uudelleensyntynyt?

Tyhmää kitistä yhdestä kakkosesta, mutta miten helvetissä tuomari voi antaa estämisestä jäähyn tuollaisessa kamppailutilanteessa missä mennään irtokiekkoon miehissä? Olisi sitten keksinyt jonkun muun nimekkeen rikkeelle, eihän nuo tiedä nykyään mikä estäminen on.

Miltä se KalPan 1-1 näytti sieltä ruutu.fi kautta? Kauan sitä kelailtiin ja lopulta näytettiin keskelle, näkyikö kiekko jossain videolla? Oletin että Riksman kaapaisi sen hanskallaan jostain viivalta eikä kiekkoa edes näkynyt, tämä kuitenkin vain arvio paikan päältä. Olikohan tuo vedenjakaja Riksmanin kauden heikoimmalle pelille, haamupelastus vaihtuikin tasoitusmaaliin, eipä hallissa monikaan tainnut uskoa että keskelle näytetään.

KalPa oli tänään ainakin siinä parempi, että viisikko pysyi kasassa ja jokin pelisysteemi oli mistä pidettiin kiinni. Silti Ässät sai normaaliin nähden paljon hyviä paikkoja, ainakin kolme(?) läpiajoa yms. Lukko pelaa sen verran kurinalaisesti että uskoisin Lukon olevan se joka kuittaa vastustajan virheet, eli tuskin Lukko vapisee. Liike pitää silti olla kunnossa, aina KalPaa vastaan. Susi-Jussille terkut tätäkin kautta, ottakaa vaan vastaan onnittelut pisteistä, aina ne maistuu!
 

marston

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tyhmää kitistä yhdestä kakkosesta, mutta miten helvetissä tuomari voi antaa estämisestä jäähyn tuollaisessa kamppailutilanteessa missä mennään irtokiekkoon miehissä? Olisi sitten keksinyt jonkun muun nimekkeen rikkeelle, eihän nuo tiedä nykyään mikä estäminen on.

Täysin samaa mieltä. Normaali kaksinkamppailu/kiekontavoittelu-tilanne, jonka Hagman vei 6-0. Aivan aiheesta Hakki ja kotiyleisö otti kierroksia, sillä vastaavilla tuomioilla tuhotaan kyllä koko kiekkoilun ydin.

Miltä se KalPan 1-1 näytti sieltä ruutu.fi kautta? Kauan sitä kelailtiin ja lopulta näytettiin keskelle, näkyikö kiekko jossain videolla? Oletin että Riksman kaapaisi sen hanskallaan jostain viivalta eikä kiekkoa edes näkynyt, tämä kuitenkin vain arvio paikan päältä. Olikohan tuo vedenjakaja Riksmanin kauden heikoimmalle pelille, haamupelastus vaihtuikin tasoitusmaaliin, eipä hallissa monikaan tainnut uskoa että keskelle näytetään.

Aluksi tv:n kauttakaan ei pystynyt sanomaan ollenkaan oliko kiekko maalissa vai ei, mutta lopulta näytettiin hidastuskuvaa Riksmanista katsoen vasemmalta puolelta ja siinä näkyi kuinka kiekko "vilahti" selvästi maalissa, varmaan 10-20 senttiä viivan toisella puolella. Eli minusta näytti aika selvältä. Tosin jos maalituomari on katsonut kattokameran kuvaa, niin takuulla on ollut hankalaa nähdä räpylän alta kiekkoa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Miltä se KalPan 1-1 näytti sieltä ruutu.fi kautta? Kauan sitä kelailtiin ja lopulta näytettiin keskelle, näkyikö kiekko jossain videolla? Oletin että Riksman kaapaisi sen hanskallaan jostain viivalta eikä kiekkoa edes näkynyt, tämä kuitenkin vain arvio paikan päältä.

No, yhden kerran katsottuani ruutu.fi:tä, niin minusta näytti selvältä, että maali se oli. Riksman otti hanskallaan kiekon, mutta kiekko oli jo viivan yli.

Ei siis välttämättä väärä tuomio. Tietysti aina voidaan viisastella siitä, ottiko Riksman kiekon hanskaansa ennen kuin se ylitti maaliviivan vai vasta sen jälkeen. Joka tapauksessa Juusolla oli kiekko hanskassa ja hanska oli viivan sisäpuolella. Näin siis itse näin.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Ei siis välttämättä väärä tuomio. Tietysti aina voidaan viisastella siitä, ottiko Riksman kiekon hanskaansa ennen kuin se ylitti maaliviivan vai vasta sen jälkeen. Joka tapauksessa Juusolla oli kiekko hanskassa ja hanska oli viivan sisäpuolella. Näin siis itse näin.

Joo tuskin se väärin meni, kun on vehkeet käytössä millä katsella. Jännä vaan kun KalPan pelaaja joka maalin teki ei edes tuulettanut tilanteessa. Miten se muuten menee jos kiekko on piilossa hanskan tai patjan alla, voidaanko tulkita maaliksi vai ei, vaikka periaatteessa on selvää että kiekko on suojan alla ja viivan yli..

Itkettää vieläkin se Umicevicin viimeinen paikka, jonka Hagman tarjoili takatolpalle. Kohtuu jäätyminen, kun pieni siirto ykkösellä maaliin olisi riittänyt. Sillanpää näytti myös samoilta askelmerkeiltä miten maalia ei tehdä. Ässien maalivahtivalinta seuraavaan peliin onkin jännä, Rinne pelaili ihan rennosti pelin loppuun ja voisi jopa aloittaa taas Oulussa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Omasta kiinnostuksestani katsoin videon uudestaan. Riksman saa hanskaansa Saarisen kudin, mutta vasta sen jälkeen kun kiekko on jo ylittänyt maaliviivan. Eli tuon videon perusteella ilmiselvä maali.
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tulipahan scoutattua eilen tulevan lauantain vastustajaa joten alla muutama (täysin värilasiton) kommentti eilisestä pelistä.

Kalpahan oli loistava. Toki Ässien sekoilu auttoi, mutta veikkaan että Kalpa olisi eilisellä draivilla vienyt pisteitä keneltä hyvänsä. Pientä epävarmuutta Kalpan pelissä kun pääsivät hyvään johtoasemaan mutta eikai tuo mikään ihme ole kun tappioita on tullut niin paljon syksyn mittaan. Pelin 'jäädysvarmuus' puuttuu.

Karsean kokoinen gorilla niskassa painaa menemään ex-kärppä Kamil Kreps. Paikkoja oli äijällä useampaakin maaliin mutta melkeinpä sääliksi kävi kun ei mistään meinaa upota. Nooh, senhän tietää miten lauantaina käy. Ei enää säälitä yhtään kun Kamil tuikkaa hattutempun :)
En tiedä jäikö muille sellainen fiilis, mutta mielestäni se Krepsin rankkari tuli kyllä kovin köykäisesti. Koskikohan se Kalpan pelaaja edes Krepsiin ? Nooh, Krepsin tuska oli jo tuota ennen niin kova että tuskin kovin moni edes odotti maalia ?

Hagman.. Tais vissiin jäädä ilman tehopisteitä, mutta on se vaan kova pelimies. Eikä ihme että poltti kääminsä ja otti käytöskympin. Löytyykö Liigasta yhtään pelaajaa joka olisi sulattanut mukisematta tuon vihellyksen ? Tuskin.. Jäähy oli harmi pelin kannalta koska siinä vaiheessa Ässillä oli vielä pieni sauma tehdä pelin loppu jännäksi.

Ainiin, golftaputukset Porilaisyleisölle. Hyvin lämpesivät kolmannessa erässä vaikka peli oli aikalailla taputeltu.
Hyvä ja viihdyttävä lätkämatsi kaikenkaikkiaan vaikka oma suosikkijoukkue kentältä puuttuikin.

Tervetuloa Ässät lauantaina Ouluun. Antakaa meidän ottaa se ennätys :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös