Tilanne kiristymässä Etelä-Ossetiassa

  • 6 174
  • 79
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Sistis kirjoitti:
Liittovaltioon kuuluneet Slovenia ja Kroatia tahtoivat itsenäistyä, ja niillä oli siihen oikeus. Laitoin sinulle yksityisviestin, jatketaan Jugoslavia-keskustelua siellä, jos kiinnostaa. Kumosin myös muita sitä aihetta koskevia virheellisiä käsityksiäsi / väittämiäsi.

Kiitos viestistä. Kiinnostukseni Jugoslavian sotaa kohtaan ei vain taida olla niin suuri, että jaksaisin siitä lähteä tämän enempää keskustelemaan.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
The Original Jags kirjoitti:
Kiitos viestistä. Kiinnostukseni Jugoslavian sotaa kohtaan ei vain taida olla niin suuri, että jaksaisin siitä lähteä tämän enempää keskustelemaan.

Mistä syystä tunnet pakottavaa tarvetta hakea jokaiseen ketjuun vertailukohtia jostain erillisestä tapahtumasta, jos et kuitenkaan ole edes perillä tapahtumista joihin vertaat?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
upnorth24 kirjoitti:
Taas yksi päivän hauskimpia 'vastaiskuja'.:) hyvät naurut!

Eihän tuossa ollut mitään nokkelaa, koska Kuvernöörin linkit eivät käsitelleet Georgian tilannetta millään tavalla. Nuo venäjänkieliset linkit pystyy kyllä lukemaan pienellä vaivalla, jos osaa käyttää nettikääntäjää.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
OneBigRed kirjoitti:
Mistä syystä tunnet pakottavaa tarvetta hakea jokaiseen ketjuun vertailukohtia jostain erillisestä tapahtumasta, jos et kuitenkaan ole edes perillä tapahtumista joihin vertaat?

Myönnän että Serbia-Kroatia vertaus ei ollut paras mahdollinen, mutta entä Serbia-Kosovo? Siihenhän muistaakseni NATO myös puuttui.
 

Morgoth

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Eihän tuossa ollut mitään nokkelaa, koska Kuvernöörin linkit eivät käsitelleet Georgian tilannetta millään tavalla. Nuo venäjänkieliset linkit pystyy kyllä lukemaan pienellä vaivalla, jos osaa käyttää nettikääntäjää.

Off topic, miksi et osaa venäjää?
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
The Original Jags kirjoitti:
N:liiton hajottua Ossetiaa ei todellakaan olisi saanut jakaa, vaan sille olisi kuulunut myöntää joko itsenäisyys tai mahdollisuus jatkaa osana Venäjän federaatiota. Gruusialaiset ja osseetit eivät kertakaikkiaan tule toimeen keskenään.

Tästähän me jo juteltiin jossakin ketjussa. Pohjois- ja Etelä-Ossetia eivät olleet yhdessä Neuvostoliiton aikanakaan. Olikohan se nyt niin, että Etelä-Ossetia kuuluo Georgian neuvostotasavaltaan ja Pohjois-Ossetia oli omaansa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Original Jags kirjoitti:
...Ei missään tapauksessa, koska siitä maksettava hinta olisi liian suuri. Alueelle muodostuva militantti muslimivaltio ei tyytyisi vain Tshetsheniaan, vaan seuraavaksi olisivat vuorossa Dagestan, Ossetia jne. Tämä kaikki nähtiin 1990-luvun lopussa, kun TSHETSHEENIT rikkoivat 3 vuotta kestäneen tulitauon hyökkäämällä sekä Dagestaniin että P-Ossetiaan tavoitteenaan liittää alueet muslimivaltioonsa.

Eli kun Georgia käyttää sotavoimia Etelä-Ossetiassa, se on väärin. Kun taas Venäjä käyttää sotavoimia Tshetseniassa, se on oikein?? Saisinko perustelut, vai etkö perehtynyt asiaan tai etkö ehdi??
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
The Original Jags kirjoitti:
Eihän tuossa ollut mitään nokkelaa, koska Kuvernöörin linkit eivät käsitelleet Georgian tilannetta millään tavalla. Nuo venäjänkieliset linkit pystyy kyllä lukemaan pienellä vaivalla, jos osaa käyttää nettikääntäjää.

Osaan käyttää, mutta Etelä-Ossetia ei oikein kiinnosta tarpeeksi, kuten ei venäjän kielikään. Antaa georgialaisten puuhastella rauhassa omassa maassaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TosiFani kirjoitti:
Eli kun Georgia käyttää sotavoimia Etelä-Ossetiassa, se on väärin. Kun taas Venäjä käyttää sotavoimia Tshetseniassa, se on oikein?? Saisinko perustelut, vai etkö perehtynyt asiaan tai etkö ehdi??

Olen perustellut tämän tässä ketjussa jo kahteen otteeseen. Lue vähän viestejä taaksepäin, jos ehdit.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Original Jags kirjoitti:
Olen perustellut tämän tässä ketjussa jo kahteen otteeseen. Lue vähän viestejä taaksepäin, jos ehdit.

Miksi Georgian pitäisi sietää Etelä-Ossetian irtautuminen?? Toisaalta mikä ero on tässä tapauksessa verrattuna Tshetsenian tilanteeseen?? Molemmissa tapauksissa pyritään eroon nykyisestä valtiosta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
TosiFani kirjoitti:
Miksi Georgian pitäisi sietää Etelä-Ossetian irtautuminen?? Toisaalta mikä ero on tässä tapauksessa verrattuna Tshetsenian tilanteeseen?? Molemmissa tapauksissa pyritään eroon nykyisestä valtiosta.

Ei tuo analogia oikein toimi kyllä nyt sikäli, että osseetit ovat kahden nykyisen valtion alueelle hajautunut kansa. Tsetseenit ovat yhden valtion sisällä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Pravda antaa sangen uhkaavan kuvan Georgian tilanteesta:

http://english.pravda.ru/hotspots/conflicts/28-07-2006/83634-kodori-gorge-0

Lähdekritiikki lienee tässä tapauksessa paikallaan, sillä Pravda on Venäjällä Iltalehti-tasoinen julkaisu, joka kirjoittaa asioista usein aika kärjistetysti.

EDIT:

Georgia on siis miehittänyt nyt Abhaasian tasavallan vastoin vuonna 1994 solmitun rauhansopimuksen ehtoja. Tilanne ei kyllä näytä kovin hyvältä. Myös Abhasiassa asuu paljon Venäjän federaation kansalaisia, joiden turvallisuus on nyt uhattuna.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
The Original Jags kirjoitti:
Myös Abhasiassa asuu paljon Venäjän federaation kansalaisia, joiden turvallisuus on nyt uhattuna.

Eikö Venäläiset voi muuttaa Venäjälle tai sitten hakea kansalaisuutta siitä maasta missä asuu?
No ei ole ensimmäinen kerta kun Neukut jollakin tekosyyllä puuttuu naapureiden asioihin.
Onko siellä jo ammuttu mainilan laukaukset?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
mixu kirjoitti:
Eikö Venäläiset voi muuttaa Venäjälle tai sitten hakea kansalaisuutta siitä maasta missä asuu?
No ei ole ensimmäinen kerta kun Neukut jollakin tekosyyllä puuttuu naapureiden asioihin.
Onko siellä jo ammuttu mainilan laukaukset?

Abhaasian Venäjän federaation kansalaiset eivät ole etnisiä venäläisiä, vaan etnisiä abhaaseja, jotka asuttavat kotimaataan. Näyt kannattavan stalinistisia väestön pakkosiirtoja abhaasien tapauksessa. Voisitko perustella syyn?

"Mainilan laukauksia" ovat alueella järjestäneet toistaiseksi ainoastaan gruusialaiset, jotka ovat rikkoneet voimassaolevaa YK:ssa allekirjoitettua rauhansopimusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
YLE:n uutisten mukaan Georgian armeija on vallannut Kondorin laakson (en tiedä oikeinkirjoituksesta) ja asettaa alueella Georgia mielisen pakolaishallituksen. Venäjä huomauttaa ettei Georgia voi ratkaista Abhaasian tilannetta sotilaallisesti.

Tässä Georgia on vain auttanut pakolaisia palaamaan omaan maahansa, tosin Venäjä tukee taas kapinallisia...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TosiFani kirjoitti:
YLE:n uutisten mukaan Georgian armeija on vallannut Kondorin laakson (en tiedä oikeinkirjoituksesta) ja asettaa alueella Georgia mielisen pakolaishallituksen. Venäjä huomauttaa ettei Georgia voi ratkaista Abhaasian tilannetta sotilaallisesti.

Tässä Georgia on vain auttanut pakolaisia palaamaan omaan maahansa, tosin Venäjä tukee taas kapinallisia...

Tässä ketjussa on todettu useaan otteeseen, että Georgia rikkoo toiminnallaan voimassaolevaa rauhansopimusta, jonka mukaan sillä ei ole oikeutta sotilaallisen läsnäoloon Abhasiassa eikä Etelä-Ossetiassa. Jos Georgian armeija aloittaa paikallisen abhaasikansan sorron, kuten 1990-luvun alun sisällissodassa, tulee federaation suojella kansalaisiaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Original Jags kirjoitti:
... Jos Georgian armeija aloittaa paikallisen abhaasikansan sorron, kuten 1990-luvun alun sisällissodassa, tulee federaation suojella kansalaisiaan.

Ei kai näin tule käymään, jos ystävällismielinen Georgia vain auttaa pakolaisia pääsemään takaisin synnyinsijoilleen.

Toisaalta jos kriisi syntyy pitää paikalle tulla YK:n rauhanturvaajat eikä Venäjän armeijan, kaikki tietää mitä siitä seuraa, murhia.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TosiFani kirjoitti:
Ei kai näin tule käymään, jos ystävällismielinen Georgia vain auttaa pakolaisia pääsemään takaisin synnyinsijoilleen.

Vaarahan tässä on nyt se, että 1990-luvun alun tapahtumat uusiutuvat, koska alueella ei ole venäläisten rauhanturvaajien lisäksi muuta sotilaallista voimaa, joka voisi vastustaa Georgian paikalliseen väestöön kohdistamia raakuuksia. Juuri TÄMÄN takia rauhansopimuksessa Georgiaa kiellettiin tuomasta alueelle sotilaallista läsnäoloaan. Lännen demokraattiseksi määrittelemä "97% kannatusta" nauttiva Mihail Saakashvili rikkoo nyt yksipuolisesti maansa allekirjoittaman sopimuksen. Pahoin pelkään, että abhaasit joutuvat kotimaassaan jälleen kerran Georgian kohdistaman kansanmurhan kohteeksi, ellei sitä kyetä ulkopuolelta estämään.

Georgian joukot pitäisi kyllä ajaa hevon helvettiin Abhasiasta, koska niillä ei ole siellä mitään oikeutta olla.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TosiFani kirjoitti:
En usko että Georgialla on pahoja aikeita Abhaasian suhteen, kunhan pyrkivät auttamaan pakolaisia. Pelko pois TOJ!!

Olen mieluummin kyyninen ja pidän mielessä 1990-luvun alun tapahtumat.

Sitä paitsi Georgia tekee väärin jo pelkästään rikkoessaan sopimusta. Georgia on roistovaltio.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
The Original Jags kirjoitti:
Olen mieluummin kyyninen ja pidän mielessä 1990-luvun alun tapahtumat.

Sitä paitsi Georgia tekee väärin jo pelkästään rikkoessaan sopimusta. Georgia on roistovaltio.

Joskus suuren asian eteen pitää tehdä vaikeita päätöksiä, mutta kyllä kansainvälinen yhteisö ymmärtää hyvää tarkoittavan teon. Toisaalta jos meno käy liian kovaksi, se tuomitsee väärin tekijä, kuten Venäjälle kävi.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
TosiFani kirjoitti:
Joskus suuren asian eteen pitää tehdä vaikeita päätöksiä, mutta kyllä kansainvälinen yhteisö ymmärtää hyvää tarkoittavan teon. Toisaalta jos meno käy liian kovaksi, se tuomitsee väärin tekijä, kuten Venäjälle kävi.

Eli sopimuksen rikkominen ei itsessään ole tuomittavaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös