Tiedotustilaisuus Sellossa 28.4.2014

[Derek BlueSteel]

Erityisen hyvää on, että vanhoilla näytöillä ei enää saanut sopparia. Viittaan Ladaan, joka ei vaan ollut enää se kuka joskus oli liigan parhaita pakkeja. Harmi homma, mutta näin se menee tulosurheilussa...

McRae. Olisin pitänyt, mutta kovin kovaa liksaa ei ansaitse noilla näytöillä, jotka toki oli paranemaan päin.

Kantola on kova vahvistus ja jos vielä tulee pari ykköskorin jätkää niin ihan hyvillä fiiliksillä ens kauteen. Ykkössentteri ja pakki, sitten on hyvä rosteri.

 

[Toni85]

Mut mielestä McRaen vaihtuminen Kantolaan ei mitenkään oleellisesti muuta joukkueen iskukykyä kumpi heistä sitten ikinä onkaan parempi...

Kantola ja McRae ovat ihan erityyppisiä pelaajia. Kantola on voimahyökkääjä ja McRae juonikas kiemurtelija. Itse tykästyin häneen ja olisin mielelläni katsellut häntä myös ensi kaudella, vaikka puolustuspelissä hänellä on paljon parannettavaa. Kurinalaisessa valmennuksessa tuohon varmasti saataisiin kehitystä, mikäli pelaaja itse siihen sitoutuu. Ehkä ei sitten halunnut sitoutua tai ehkä soppari tulee vähän myöhemmin. Liksasta on turha puhua mitään, kun kukaan ei taida tietää mitään oikeita lukuja. Palkkapyyntö ei voi olla kovin suuri, kun hän kuitenkin sai jo yhdet potkut liigajengistä.

 

[mikko600]

Kantola ja McRae ovat ihan erityyppisiä pelaajia. Kantola on voimahyökkääjä ja McRae juonikas kiemurtelija. Itse tykästyin häneen ja olisin mielelläni katsellut häntä myös ensi kaudella, vaikka puolustuspelissä hänellä on paljon parannettavaa. Kurinalaisessa valmennuksessa tuohon varmasti saataisiin kehitystä, mikäli pelaaja itse siihen sitoutuu. Ehkä ei sitten halunnut sitoutua tai ehkä soppari tulee vähän myöhemmin. Liksasta on turha puhua mitään, kun kukaan ei taida tietää mitään oikeita lukuja. Palkkapyyntö ei voi olla kovin suuri, kun hän kuitenkin sai jo yhdet potkut liigajengistä.

Toinen näistä "kohta" julkaistavista sopimuksista on suurella todennäköisyydellä McRae. Eli vielä neuvotellaan.

 

[Barcelona]

Erityisen hyvää on, että vanhoilla näytöillä ei enää saanut sopparia. Viittaan Ladaan, joka ei vaan ollut enää se kuka joskus oli liigan parhaita pakkeja. Harmi homma, mutta näin se menee tulosurheilussa...

No vanomatta paras. Blues kun on aika hyvin aina hyvästelly nää maisemaa vaihtavat pelaajat. Mutta Ladan poismenosta ei ole vielä sanottu sanakaan. Joten mulla kävi mielessä että Ladan kanssa vielä ehkä neuvotellaan/katellaan tilanetta. Tai sitten vain odotetaan rauhassa kun Lada siirtyy virallisesti jonnekin muualle.

 

[The Nikkari]

No vanomatta paras. Blues kun on aika hyvin aina hyvästelly nää maisemaa vaihtavat pelaajat. Mutta Ladan poismenosta ei ole vielä sanottu sanakaan. Joten mulla kävi mielessä että Ladan kanssa vielä ehkä neuvotellaan/katellaan tilanetta. Tai sitten vain odotetaan rauhassa kun Lada siirtyy virallisesti jonnekin muualle.

Kuuluu enkä myös toiseen ketjuun, mutta oma veikkaus on, että Lada siirtyy valmennus hommiin tms. ja tästä tiedotetaan myöhemmin. Mielestäni se on ainoa järkevä ratkaisu Ladan kannalta ja organisaation kannalta hyvä saada kova tekijä tuottamaan uusia Artoja liigaan. Kyseessä on siis puhdas veikkaus vailla mitään lähdettä tai totuuspohjaa.

 

[SalskeaKane]

Kantola ja McRae ovat ihan erityyppisiä pelaajia. Kantola on voimahyökkääjä ja McRae juonikas kiemurtelija. Itse tykästyin häneen ja olisin mielelläni katsellut häntä myös ensi kaudella, vaikka puolustuspelissä hänellä on paljon parannettavaa.

Jauhan nyt vähän vanhoja myllynkiviä mutta olen kyllä täysin eri mieltä.. ja taas kerran, runkkarin +9 Hotsin +10 jälkeen ei ole aiheetta tullut. Ei voi olla "paljon parannettavaa" puolustuspelissä jos tuollaisia tehotilastoja tekee.

 

[Nikke]

Niin, eihän hyvä +/- välttämättä kerro siitä onko pelaaja hyvä puolustuspäässä vai ei. Hyvähän tuo McRaen +/- oli viime kaudella mutta kyllä minäkin kallistun sille kannalle ettei mies puolustuspäässä mikään erityinen ollut. Ja jos nyt näistä uusista hyökkääjistä joku on samantyyppinen kuin McRae niin kyllä kait Giliati on paljon lähempänä kuin Kantola.

McRae on kyllä mielenkiintoinen case ja ilmeisesti ei vielä menetetty tapaus. Oma kantani on edelleen sama: reilulla palkanalennuksella siihen "Tapparan palkkaan" kyllä mutta muuten uutta matoa koukkuun.

 

[Toni85]

Jauhan nyt vähän vanhoja myllynkiviä mutta olen kyllä täysin eri mieltä.. ja taas kerran, runkkarin +9 Hotsin +10 jälkeen ei ole aiheetta tullut. Ei voi olla "paljon parannettavaa" puolustuspelissä jos tuollaisia tehotilastoja tekee.

Kuten tuossa yllä jo mainitaan, tilastoja tuijottamalla ei näe edes puolta totuutta. Itse perustan väitteeni peliesityksiin kaukalossa. Jokaisen McRaen Blues-matsin livenä/telkkarista nähneeni koen, että minulle on piirtynyt suhteellisen selvä kuva miehen vahvuuksista ja heikkouksista..

 

[Ramirez]

Kantola ja McRae ovat ihan erityyppisiä pelaajia.

Totta. Eihän toi joukkueen rakennus niin mene, että kun pelaaja X lähtee niin tarvitaan tilalle täysin samantyyppinen pelaaja.

Väitän silti, että McRae ei ole pelaaja jonka mukana olo tai puuttuminen vaikuttaisi oleellisesti joukkueen iskukykyyn. Ei se huono ole missään nimessä, mutta kuten sanoin ei myöskään korvaamaton. Kiva jos jatkaa ja jos ei niin ei vituta. Sallisen lähtö vituttaa vaikka se nyt oli kaikkien tiedossa jo pitkään. Myös Pitkäsen lähtö vituttaa, koska Pitkänen olis voitu pitää toisin kuin Sallinen. Pitkänen tuskin olis ollut kallis pelaaja ja ainekset olis paljon muuhunkin kuin nelosketjuun.

 

[Pavlovin Koira]

Väitän silti, että McRae ei ole pelaaja jonka mukana olo tai puuttuminen vaikuttaisi oleellisesti joukkueen iskukykyyn. Ei se huono ole missään nimessä, mutta kuten sanoin ei myöskään korvaamaton. Kiva jos jatkaa ja jos ei niin ei vituta. Sallisen lähtö vituttaa vaikka se nyt oli kaikkien tiedossa jo pitkään. Myös Pitkäsen lähtö vituttaa, koska Pitkänen olis voitu pitää toisin kuin Sallinen. Pitkänen tuskin olis ollut kallis pelaaja ja ainekset olis paljon muuhunkin kuin nelosketjuun.

McRae: Tehot alkoivat löytyä loppukaudesta, koska vasta silloin sai kunnollisen ketjun ympärilleen. Ja tällä tarkoitan nimenomaan yhdistelmää Makkonen-McRae (Makkonenhan oli pitkään sairastuvalla). Mielläni näkisin, mitä kyseiset tyypit saisivat aikaan kun saisivat pelata alusta asti yhdessä. McRae ei ole korvaamaton, mutta ei hänenkaltaisiaan käsistään taitavia pelaajia Bluesissa ole liikaa ollut eikä varmaaan tule olemaankaan.

Pitkänen: Olisin pitänyt mielelläni niinikään ja rakentanut nelosen esim. muotoon Rooba-Liivik-Pitkänen tai Talaja-Liivik-Pitkänen. Mutta kyllä Pitkäsen ainekset ovat nimenomaan nelosketjussa sen perinteisessä merkityksessä eli rymistelijänä. Harjoituspeleissä ja alkukaudesta Pitkästä peluutettiin myös muualla (nelosen ollessa muodossa Rooba-Liivik-Pöysti) mutta homma ei toiminut alkuunkaan.

Jos puolustukseen meinataan hankkia vain yksi pakki (kuten Ahola sanoi) kasvaa esim. Tikkisen vastuu selvästi. Se ei sinänsä ole huono asia, minusta Tikkinen olisi menneelläkin kaudella ansainnut enemmän peliaikaa. Mutta sen hankittavan pakin on oltava hyvä. Oikeasti hyvä.

 

[Ramirez]

Pitkänen: Olisin pitänyt mielelläni niinikään ja rakentanut nelosen esim. muotoon Rooba-Liivik-Pitkänen tai Talaja-Liivik-Pitkänen. Mutta kyllä Pitkäsen ainekset ovat nimenomaan nelosketjussa sen perinteisessä merkityksessä eli rymistelijänä. Harjoituspeleissä ja alkukaudesta Pitkästä peluutettiin myös muualla (nelosen ollessa muodossa Rooba-Liivik-Pöysti) mutta homma ei toiminut alkuunkaan.

Noi ketjuhahmotelmasi olisivat kuulostaneet hyvältä. Meillä oli viimekaudella ihan helvetin tärkeessä roolissa juurikin tämä muka neloskenttä. Sen katoaminen on iso menetys toisin kuin vaikka just se McRaen mahdollinen lähtö. Samanlainen kenttä olis periaatteessa ollu kasassa jos oltais korvattu Pöysti mainitsemallasi tavalla, mutta kun ei...

Pitkänen ei ole mikään aivoton koohottaja. Pelinäkemystä löytyy ja äijähän väläyttelee välillä jakamalla aivan loistavia syöttöjäkin. Menestyvä joukkue tarvitsee muutakin kuin Giliatteja vaikka kiva senkin peliä varmasti on katsoa...

 

[SalskeaKane]

McRakeesta vielä: se on ihan se ja sama mitä joittenkin foorumijantterien silmä-aivo-kombinaatio kertoo kaukalotapahtumista jos kerran ukko on tehotilastossa 2. sijalla +9 lukemalla. Mielestäni on täysin naurettavaa väittää, että pelaajalla on "paljon parannettavaa puolustuspelissä".. ymmärtäisin helposti jos puhuttaisiin tapauksesta Widing. Myös "tilastoja tuijottamalla ei näe edes puolta totuutta" väitteet ovat taas kerran IMHO totalbs, käykääs kertomassa tuo vaikka ison veden toisella puolella niin teidät nauretaan kiven alle. Harmi kun suomessa ei saada kunnon tilastoja aikaan, esim. blokkaukset pitäisi ehdottomasti saada tilastoitua. Satuin vahingossa testaamaan jotain Windows 8:n sportti metrosovellusta juuri kun yksi änäripeli oli käynnissä, ja voi pojat, livenä sai seurata järjetöntä määrää eri tilastoja pelistä, pelaajatasolla.. tuli mieleen, että voi kun saisi edes puolet liigaan, ja edes jälkikäteen nähtäväksi! Hyvä esimerkki tilastoista oli DiPo, katselin tilastoja ja tännekin raportoin vähän mitä sain selville (yksi asia); jokapaikassa hehkutettiin loppuun asti ja taklaavaa pelaajaa, tilastot eivät sitä väitettä tukeneet, ja kaikki me nähtiin kentälläkin mikä oli homman nimi. Kyllä niistä tilastoista vaan kuulkaa aika paljon pystyy näkemään asioita. McRakeesta vielä lopuksi, itse mielelläni näkisin jatkoa, vähän katson, että olisi ehkä potentiaalia ylempiin kenttiin isompaan rooliin. Kuten joku sanoi, käsiä puuttuu paljon rosterista. Palkka-asioihin en taaskaan ota kantaa.

 

[rip-off]

Myös "tilastoja tuijottamalla ei näe edes puolta totuutta" väitteet ovat taas kerran IMHO totalbs, käykääs kertomassa tuo vaikka ison veden toisella puolella niin teidät nauretaan kiven alle.

Silmällä ja videolla tehtävät havainnot on aina tilastoja tärkeämpi peruste pelaajaa arvioidessa puhutaan sitten lähes mistä lajista tahansa missä päin maailmaa vaan. Yhtä hyvin olisit voinut heittää tähän "käykääs kertomassa ison veden takana miksi teillä on noin paljon pelaajascoutteja jokaisella joukkueella kun tilastoista saa kaiken tarvittavan tiedon". Ei saa. Myös rapakon takana suurin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että tilastot ovat vain tukityökalu urheilun seuraamiselle. Tästä oli paljon juttua esim Moneyball-leffan julkaisun yhteydessä jenkkimediassa.

Loppuun vielä yksi huikeimmista kommenteista, jonka olen urheiluun liittyen ikinä lukenut.

turhaa se on analysoida mistä ne vastustajan maalit oikeasti tuli ja kuka oikeasti oli syypää. Pitkällä juoksulla tilastot paljastavat kuitenkin totuuden..

Käyhän kertomassa tuo siellä rapakon takana.

 

[SalskeaKane]

Loppuun vielä yksi huikeimmista kommenteista, jonka olen urheiluun liittyen ikinä lukenut.

Tuhannet tuhannet kiitokset, olen otettu, että jotain, varsinkin historian hämäristä kaivettua, hammaskiekkoani lähdetään kehumaan huikeaksi. Mutta näinhän se on, tälläkin kaudella Ladan -12 ja Widingin -17 kertovat ja korreloivat kuinka paskoja he olivat puolustamaan. Statsit kunniaan.

 

[Footless]

Plusmiinustilasto nyt on yleisesti ottaen yksi turhimmista tilastoista lätkässä, eikä pelkästään sen perusteella voi tehdä juuri mitään johtopäätöksiä. Kuitenkin McRaen tilastoista näkee sen, että oli tasakentällisin jäällä ainoastaan 14 kertaa vastustajan tehdessä maalin, jota voi pitää kohtuullisen hyvänä suorituksena. Tuo on myös paras lukema Bluesissa yli 30 peliä pelanneiden kenttäpelaajien joukossa. (Huonoin oli muuten Laatikainen, joka oli jäällä 38 kertaa vastustajan tehdessä tasakentällisin maalin.) McRaen pelistä jäi mieleen todella tunnollinen peli omaan päähän sekä hyvä sijoittuminen kentällä (jälkimmäistä tietenkin tukee ensimmäinen), varsinkin sentterinä pelatessaan. Oma kompetenssi ei riitä arvioimaan varsinaista puolustustyöskentelyä niin tarkkaan, mutta eipä tuo nyt omassa päässä ihan joka kerta tuntunut sitä omaa jätkää hukkaavan ja mailapelikin puolustaessa tuntui sujuvan.

Scouteista kun oli puhetta, niin McRae on kuitenkin kakkoskierroksen varaus ja varattiin pitkälti kahdensuunnan pelinsä (ja osittain perhesiteidensä) ansiosta, ei siitä mitään pistelinkoa koskaan NHL-tasolle odotettukaan. Toki iso aski on eri asia, ja varmasti varsinkin puolustukseen sijoittumisessa on eronsa pieneen kaukaloon verrattuna.

 

[Ovechkin]

Joonas Nättiseltähän loppuu sopimus Pohjois-Amerikassa tähän kauteen. Siitäkö meille paluumuuttaja sentteriksi?

 

[SalskeaKane]

Plusmiinustilasto nyt on yleisesti ottaen yksi turhimmista tilastoista lätkässä, eikä pelkästään sen perusteella voi tehdä juuri mitään johtopäätöksiä.

Oho, hämmentävää. Noh, se on yksi mielipide, itse pidän tuota tilastoa kuitenkin ihan relevanttina tietona pelaajan edesottamuksista kentällä.

Otetaas esimerkki. Käydään NHL:n virallisilla sivuilla ja siellä statsien "pääsivulla": Stats Home Page - NHL.com - Stats

Mitäs tuolla on? Katsotaas, erikseen on yksinkertaiset taulukot "OFFENSIVE LEADERS" ja "GOALTENDING LEADERS". Keskitytään kenttäpelaajiin, näyttäisi olevan 5 pelajaa per kategoriat: POINTS, GOALS, ASSISTS ja well well, mitäs sieltä vikasta löytyy... PLUS-MINUS. Jep, ihan turhia tilastoja, on se jännä kuinka NHL:ssä ollaan noin pihalla.. eikö he tajua, että nuo plus-miinus-tilastot ovat aivan turhia?! ;)

Sama sivu, seuraava "välilehti", 2013-2014 - Playoffs - All Skaters - Summary - Points - NHL.com - Stats näyttäisi olevan statsilistausta. Ja katsos, siellä heti viidentenä, heti pisteiden jälkeen, näyttäisi olevan +/- statsit. Mutta nehän ovat aivan turhia tilastoja. Miksi niitä NHL:ssä palvotaan? Hullut. ;)

McRaen pelistä jäi mieleen todella tunnollinen peli omaan päähän sekä hyvä sijoittuminen kentällä (jälkimmäistä tietenkin tukee ensimmäinen), varsinkin sentterinä pelatessaan. Oma kompetenssi ei riitä arvioimaan varsinaista puolustustyöskentelyä niin tarkkaan, mutta eipä tuo nyt omassa päässä ihan joka kerta tuntunut sitä omaa jätkää hukkaavan ja mailapelikin puolustaessa tuntui sujuvan.

Kiva kun saa vähän tukea omille huomioille eikä tarvitse yksin taistella täällä.

 

[Voranen]

Oho, hämmentävää. Noh, se on yksi mielipide, itse pidän tuota tilastoa kuitenkin ihan relevanttina tietona pelaajan edesottamuksista kentällä.

Otetaas esimerkki. Käydään NHL:n virallisilla sivuilla ja siellä statsien "pääsivulla": Stats Home Page - NHL.com - Stats

Mitäs tuolla on? Katsotaas, erikseen on yksinkertaiset taulukot "OFFENSIVE LEADERS" ja "GOALTENDING LEADERS". Keskitytään kenttäpelaajiin, näyttäisi olevan 5 pelajaa per kategoriat: POINTS, GOALS, ASSISTS ja well well, mitäs sieltä vikasta löytyy... PLUS-MINUS. Jep, ihan turhia tilastoja, on se jännä kuinka NHL:ssä ollaan noin pihalla.. eikö he tajua, että nuo plus-miinus-tilastot ovat aivan turhia?! ;)

Sama sivu, seuraava "välilehti", 2013-2014 - Playoffs - All Skaters - Summary - Points - NHL.com - Stats näyttäisi olevan statsilistausta. Ja katsos, siellä heti viidentenä, heti pisteiden jälkeen, näyttäisi olevan +/- statsit. Mutta nehän ovat aivan turhia tilastoja. Miksi niitä NHL:ssä palvotaan? Hullut. ;).

Se, että NHL:n sivuilla on näkyvillä myös plusmiinus-tilasto todistaa siis mitä? Ihmeellinen käsitys sinulla, että NHL:ssä plusmiinus-tilastoa arvostettaisiin jotenkin erityisen korkealle. Minun käsitykseni mukaan siellä tilastoidaan paljon Liigaa enemmän kaikenmaailman Corseja ja Fenwickejä ja otetaan ne myös huomioon plusmiinusta enemmän pelaajia arvioidessa. En ole kovin monesta uskottavasta pohjois-amerikkalaisesta kiekkoasiantuntijasta kuullut, joka käyttää plusmiinusta ainoana ja tärkeimpänä todisteena puolustustaidoista. Oletko esimerkiksi sitä mieltä, että Hirso oli viime kaudella puolustuspäähän parempi kuin Sallinen, kun Hirson plusmiinus oli +4 ja Sallisen -1?

 

[rip-off]

Se, että NHL:n sivuilla on näkyvillä myös plusmiinus-tilasto todistaa siis mitä?

Juuri näin. NHL:n sivuilla ja yleensäkin NHL:n yhteydessä löytyy erinäisiä tilastoja paljon, koska pohjois-Amerikkalaiset ja erityisesti jenkit ovat mediassa ja viihteessä maailman ykkösmaa. He siis osaavat tehdä urheiluviihdettä. Ei ne tilastot siellä NHL:n sivuilla ole joukkueden valmentajia vaan meitä NHL-viihteen kuluttajia varten. Se, että viihdekuluttajalle +- tilasto on poimittu esiin ei kerro mitään jääkiekkoammattilaisten arvostuksesta kyseistä tilastoa kohtaan.

Oletko esimerkiksi sitä mieltä, että Hirso oli viime kaudella puolustuspäähän parempi kuin Sallinen, kun Hirson plusmiinus oli +4 ja Sallisen -1?

Tässä hyvä malliesimerkki ko tilaston epätarkkuudesta. Vastaavia löytyy useita muita. Ovatko Jere Seppälä (+2) ja Niklas Tikkinen (+5) parempia puolustava puolustaja kuin Kaijonmaa (+1) ja Kuukka (-1)? Tuskin kuitenkaan. Ammattilaislätkässä kyseisen tilaston lopputulokseen vaikuttavat niin paljon jääaika, match upit ja koko viisikon pelaaminen, ettei siitä kannata kyllä ilman videonauhoja sen ihmeempiä johtopäätöksiä tehdä. Joku Kaijonmaa joutui pelaamaan vähän eri jääajalla vähän kovempia vastustajia vastaan kun vaikkapa Niklas Tikkinen.

Ihan kiva kuriositeetti ja lisätieto toi tilasto on, mutta ei sen perusteella siis kannata yhtään pelaajaa arvioida ennen kuin näkee pelaajaan pelaamassa.

Pahoittelut modeille offtopicin jatkamisesta.

 

[Aabe]

Oletko esimerkiksi sitä mieltä, että Hirso oli viime kaudella puolustuspäähän parempi kuin Sallinen, kun Hirson plusmiinus oli +4 ja Sallisen -1?

Eihän kukaan nyt muutaman maalin erosta ketään ole paskaksi haukkumassakaan? Kysehän on ollut kokoajan Ladan ja Widingin reiluista n. +/- -15 tehoista..

McRaen puolustamisessa ei mielestäni ollut mitään suurta vikaa ja sen kertoo myös tehotilastokin ;). Mutta ei hän nyt ole kovin näkyväkään omassa päässä.

 

[Toni85]

. Kuitenkin McRaen tilastoista näkee sen, että oli tasakentällisin jäällä ainoastaan 14 kertaa vastustajan tehdessä maalin, jota voi pitää kohtuullisen hyvänä suorituksena.

Ainakin minun pointti olikin, kuinka monta noista 14 maalista olisi ollut estettävissä, jos McRae olisi parempi puolustamaan? Kuten ainakin osa kiekkoa seuraavista tietää, puolustaminen alkaa jo hyökkäysalueelta ja valinnoista, jotka tehdään kiekollisena sekä kiekottomana. McRae on luova, mutta välillä turhankin rohkea hyökkäyspään ratkaisuissaan. Tästä huolimatta itse olisin valmis pitämään hänet joukkueessa juuri luovuuden ja hyökkäyspään osaamisen vuoksi. Kunhan vain huomioin, että puolustuspelaamisessa hänellä on eniten kehitettävää. Osittain se on vain asenteesta kiinni. Kyllähän Ovechkinkin olisi todella kova puolustamaan, jos se vaan sattuisi herraa kiinnostamaan.

Tämä "tilastot kertovat koko totuuden"-kommentti on kyllä mahtava. Kuten tuossa yllä on jo mainittu, miksi meillä on sitten scoutteja, jotka tulevat katsomaan pelaajia omin silmin, kun statsit kerta kertovat kaiken? Matti Virmanen tuli kuuluisaksi tästä tilastoscouttaamisesta, eikös Jokerit menestynyt oikein hyvin hänen valtakaudellaan? Huippuhankintoja toisensa perään..

Vielä yksi esimerkki: Petri Kontiolaa tuskin kukaan väittäisi todella hyväksi pelaajaksi puolustuspäässä. Silti hän onnistui saamaan kaudella 12-13 plusmiinustilastoon lukeman +22. Kummasti tilasto kääntyi tällä kaudella muotoon -11. Oliko siis niin, että Konna oli hyvä puolustuspään pelaaja toissa kaudella, mutta unohti taitonsa päättyneellä kaudella?

EDIT: Tämän voisi vielä lisätä tähän keskusteluun, sitten saa riittää lätinä tilastoista. Plusmiinustilastoa luotettavampana lähteenä voi pitää mm. tässä artikkelissa mainittuja tilastoja. (Linkki vielä Jatkoajan juttuun) Silti asia on, kuten tuossakin jutussa kirjoitetaan: Vale, emävale, tilasto.

 

[SalskeaKane]

Täällä tosiaan tuota paskalätinää on jo ihan tarpeeksi mutta otetaan nyt yksi asia framille.. ihan noin muistutukseksi.

puolustuspelissä hänellä on paljon parannettavaa.

Kunhan vain huomioin, että puolustuspelaamisessa hänellä on eniten kehitettävää.

(HUOM! Boldaukset minun.)