Ti 7.4.2009 Ässät - Sport (5. liigakarsintaottelu)

[karate Mauri]

Mestisjoukkueiden kannattajille on tullut kauhea tarve todistella SM-liigan ja Mestiksen tasaisuutta. Miksi?

Omasta puolestani sanon sen, että mulla on tällainen valistuksellinen ote. Missä kohtaan tietämättömyyttä, pyrin lempeällä otteellani auttamaan ja ohjaamaan oikeaan. Sinussa olen kohdannut sitä paljon, mutta uskon että oikein ottein oppi tarttuu sinuunkin.

Noin vakavammin, tässä on tarve todistella sitä juuri siksi että monta vuotta on kuunneltu muutamien (nimeltämainitsemattomien, sen enempää nyt tässä enää puukkoa esim. Dieppen haavassa kääntämättä) "asijan tunitja nimi merkkijen" lausuntoja siitä, kuinka sarjojen tasoero on revähtänyt liian isoksi, jotta Liigan avaaminen olisi mielekästä. Nyt on ihan mukava olo, kun meillä alkaa olla faktaa tästä tasoerosta. Kyllä ne viimeisetkin silmät tässä pikkuhiljaa avautuvat.

 

[Anadigi]

Mestisjoukkueiden kannattajille on tullut kauhea tarve todistella SM-liigan ja Mestiksen tasaisuutta. Miksi?

Varmaankin siksi, koska suuri osa liigajoukkueiden kannattajista (Huom! Myös muita kuin Ässien kannattajia) oli melko yks'kantaan sitä mieltä, ettei Sportilla ole mitään palaa näissä kinkereissä.

Onhan tämä huikeaa. En olisi villeimmissä kuvitelmissakaan osannut ajatella, että Sport voisi johtaa ottelusarjaa 3-2 ja omata mahdollisuuksia lyödä sarja poikki edukseen. Kävipä Vaasassa (tai Porissa) miten tahansa, niin Sport on kevään voittaja. Tulevasta sarjatasosta riippumatta.

 

[Jayzon]

Mestisjoukkueiden kannattajille on tullut kauhea tarve todistella SM-liigan ja Mestiksen tasaisuutta. Miksi?

Kukaan ei - toivottavasti - ole yrittänyt noita kahta sarjaa väittää samantasoisiksi. Se, mikä monilta menee ohi - sinultakin ilmeisesti - sanotaan oikein hyvin tässä (laitoin boldilla että tärkeimmät pointit korostuvat):

Monellekaan ei tunnu oikein olevan selvää se että Ässät ei ole sama asia, kuin SM-Liiga kokonaisuutena, eikä Sport sama asia kuin Mestis kokonaisuutena.

Eli tässä ottelusarjassa katsotaan, mikä on ero SM-liigan huonoimman ja Mestiksen parhaan välillä. Ja se ero, kuten jo olen pariin otteeseen tuossa todennut, on täysin olematon. Kaksi täysin samantasoista joukkuetta, joista kumpi tahansa voi viedä tämän erittäin tiukaksi käyneen karsintasarjan.

 

[TosiFani]

Siksi kun 10 vuotta Liigajengien fanit on aukoneet naamaansa. Tasoero Liigan viimeisellä ja Divarin voittajalla piti olla helvetin suuri. Ei näytä olevan.

No, jos joku on tämän tyylisestä kirjoittelusta saanut haavan itsetuntoonsa, niin siitä vaan nostamaan Mestiksen arvostusta tällä palstalla.

En tiedä mitä tarkoitatte tasolla, mutta Tamminen puhuu suurimasta jääkiekkossa tapahtuneesta sensaatiosta sitten vuoden 1995. Miksi Sportin mahdollinen nousu olisi sensaatio, jos kerran tasoeroa ei ole??

Tosin Tamminen on sanonut myös, ettei sitä tasoeroa ole...

 

[1936]

Arvaat varmaan mitä käsken sinut imemään, mutta kyllähän fakta on se että jos Ässät pelaisi samalla intensiteetillä kuin liigafinalisteja vastaan helmikuussa niin tämä sarja olisi jo ohi

Aivan samanlaistaa kuraa kuin höpinäsi hopeakauden rungoista. Parin kuukauden takaiset runkosarjapelit eivät liity tähän tilanteeseen millään lailla. Nyt suipot ovat kusessa Sportin kanssa, koska se on ollut a) huonompi joukkue b) heikompi sietämään painetta c) pelaajia ei kiinnosta pelata patapaidan puolesta vrt. muukalaislegioonat.

 

[TosiFani]

...Eli tässä ottelusarjassa katsotaan, mikä on ero SM-liigan huonoimman ja Mestiksen parhaan välillä. Ja se ero, kuten jo olen pariin otteeseen tuossa todennut, on täysin olematon. Kaksi täysin samantasoista joukkuetta, joista kumpi tahansa voi viedä tämän erittäin tiukaksi käyneen karsintasarjan.

Niin, nyt ratkaistaan Ässien ja Sportin tämän hetkisen pelitason ero. Se ero on tällä hetkellä hyvin pieni. Mutta jos puhutaan SM-liigan ja Mestiksen tasoerosta, ero on hyvin selkeä.

 

[Korinekki]

Niin, nyt ratkaistaan Ässien ja Sportin tämän hetkisen pelitason ero. Se ero on tällä hetkellä hyvin pieni.

Pelitason ero on mielestäni yllättävänkin suuri tällä hetkellä. Sport on selkeästi parempi joukkue.
Itseasiassa Ässien pelintaso on todella surkeaa. Yksilötasolla taitavammat pelurit pystyvät välillä luomaan tilanteita. Pelinopeus, pelirohkeus, pelin avaaminen. Sport on näissä kaikissa selkeästi parempi.

 

[Jayzon]

Mutta jos puhutaan SM-liigan ja Mestiksen tasoerosta, ero on hyvin selkeä.

Jumaliste, eihän tässä ole muuta väitettykään! :D

 

[karate Mauri]

Niin, nyt ratkaistaan Ässien ja Sportin tämän hetkisen pelitason ero. Se ero on tällä hetkellä hyvin pieni. Mutta jos puhutaan SM-liigan ja Mestiksen tasoerosta, ero on hyvin selkeä.

Etkö lue lainkaan ja kirjoitat vaan? Tekstiä tulee kuin sudelta paskaa, mutta pysähdyhän hyvä mies hetkeksi. KUKAAN ei ole väittänyt, etteikö vaikkapa jollain HeKillä ja Blegillä ole ihan hemmetinmoinen ero. Totta kait on. Liiga on huomattavasti parempitasoinen sarja kokonaisuutena, kuin Mestis. Ei siitä ole kahta sanaa. Sen sijaan tasoeroa Mestiksen kärjen ja Liigan häntäpään välillä ei juurikaan ole, sehän tässä on nyt nähty.

 

[tosiasia]

Mestisjoukkueiden kannattajille on tullut kauhea tarve todistella SM-liigan ja Mestiksen tasaisuutta. Miksi?

Miksiköhän? Liigan sulkemisen jälkeen karsintoja ei ole monen mielestä ollut tarvetta järjestää mm. juuri suuren "tasoeron" takia... Pitihän nytkin monen mielestä Ässien viedä Sporttia joka ottelussa 10-0. Liigan johtokin avoimesti sanoi ennen karsintoja, ettei usko kenenkään nousuun. Todellisuudessahan useampi liigan hännillä oleva joukkue pelaa usein "aika" saman tyyppisiä pelejä mitä mestiksen kärki pelaa. TuTokin vei mm. Virran Tepsiä paikallisessa "herruskamppailussa" tällä kaudella 4-1, vaikka TPS yritti väittää ettei heitä harkkapelit kiinnosta... Eroa on, muttei läheskään niin paljon mitä yleisesti luullaan.

 

[Elmo]

Alan pikkuhiljaa kyllästyä tuollaiseen paskanjauhantaan mitä täällä harrastat "TosiFani". Kukaan tuskin on väittänyt että liiga kokonaisuutena on tasainen mestiksen kanssa - ei todellakaan ole. Ero liigan huonoimman ja mestiksen ykkösen välillä on aika pieni, lähes olematon.

 

[Putte]

Niin, nyt ratkaistaan Ässien ja Sportin tämän hetkisen pelitason ero. Se ero on tällä hetkellä hyvin pieni. Mutta jos puhutaan SM-liigan ja Mestiksen tasoerosta, ero on hyvin selkeä.

No tämän on nyt aivan selvä asia. Eiköhän nyt jokainen tiedä, että Kärpät ja JYP ovat tasoltaan kovempia joukkueita kuin Titaanit ja SaPKo. Sen sijaan Ässät, SaiPa, Jokipojat, Sport ja yleensä ottaen mestiksen kärki on tasollisesti erittäin lähellä toisiaan.

 

[Supervision]

SM-liigan taso on juuri yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.

 

[Putte]

TuTokin vei mm. Virran Tepsiä paikallisessa "herruskamppailussa" tällä kaudella 4-1, vaikka TPS yritti väittää ettei heitä harkkapelit kiinnosta... Eroa on, muttei läheskään niin paljon mitä yleisesti luullaan.

Niin tämähän on aika erikoista, että mestisjoukkueet voittavat liigaseuroja niin harjoituspeleissä kuin liigakarsinnoissakin, mutta ai niin, kun liigapoikia ei ilmeisesti kiinnosta nämä pelit, muutenhan liigaporukat voittaisivat kaikki pelit 10-0, kun Ässien ja Sportinkin tasoero on kuulemma niin suuri. Herää vain kysymys, että kumman eduksi tasoeroa on Sportin vai Ässien?

 

[Jayzon]

SM-liigan taso on juuri yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.

Jos todella olisi näin, niin aika heikoissa kantimissa olisi Suomen jääkiekko. Kyllä kokonaisen sarjatason tasokkuus on ihan laajan rintaman muodostama, ei minkään yhden joukkueen - sen paremmin parhaan kuin huonoimmankaan.

 

[juudas]

Voi kuinka odotan että Ässät tai joku muu porukka putoaa liigasta ja se suljetaan.

Joukkueen budjetti romahtaa jonnekin murto-osaan ja halli tyhjenee, kun ketään normaalia ei kiinnosta katsella Mestiksessä kamppailua maan 15. parhaan seuran tittelistä. Rahaa pelaajiin on muutama euro. Sitten aion ilmestyä vittuilemaan, että ei ole perustetta avata liigaa, kun ei ole "potentiaalisia joukkueita" Mestiksessä. Kun joku ässäfani alkaa änkyttämään, että "kyllä meillä liigassa olisi tuloja ja sitten parempi joukkue" niin suljen korvat kuten liigaporukoiden fanit ovat tehneet Mestiksen sulkemisesta asti.

Tämä toive menee jonnekin maailmanrauhan ja lottovoiton väliin.

 

[Mikke73]

Voi kuinka odotan että Ässät tai joku muu porukka putoaa liigasta ja se suljetaan.

Joukkueen budjetti romahtaa jonnekin murto-osaan ja halli tyhjenee, kun ketään normaalia ei kiinnosta katsella Mestiksessä kamppailua maan 15. parhaan seuran tittelistä. Rahaa pelaajiin on muutama euro. Sitten aion ilmestyä vittuilemaan, että ei ole perustetta avata liigaa, kun ei ole "potentiaalisia joukkueita" Mestiksessä. Kun joku ässäfani alkaa änkyttämään, että "kyllä meillä liigassa olisi tuloja ja sitten parempi joukkue" niin suljen korvat kuten liigaporukoiden fanit ovat tehneet Mestiksen sulkemisesta asti.

Tämä toive menee jonnekin maailmanrauhan ja lottovoiton väliin.

Parhaassa tapauksessahan tämä tapahtuisi sen jälkeen kun Sport putoaa, jos nyt ikinä liigaan asti pääsee.

Oikeasti ihmettelen sitä että täältä vieläkin löytyy joku joka toivoo liigan sulkemista. No, meitä on moneen junaan ja jotkut on näköjään juna jättänyt...

 

[TosiFani]

...Sen sijaan tasoeroa Mestiksen kärjen ja Liigan häntäpään välillä ei juurikaan ole, sehän tässä on nyt nähty.

Nyt ilmeisesti pitää tehdä käsitteenmäärittely, koska minusta tuntuu, että puhumme aidasta ja aidan seipäästä.

Kun puhutaan sarjojen välisestä tasosta käsitän, että silloin puhutaan yleisemmin tasosta, kuin kahden joukkueen kahden viikon pelitasosta. Eli silloin puhutaan siitä, että pystyisikö esim. Mestisjoukkue menestymään SM-liigassa.

Toisaalta puhutaan karsitasarjasta, jossa mitataan kahden joukkueen välinen sen hetkinen paremmuus. Mielestäni tässä ei ole kysymys sarjojen välisestä tasoerosta vaan paljon yksittäisemmästä tilanteesta. Tällöin nousevat esiin, pelaajien kokemus, onni, loukaantumisest jne.

Itse käsitän sarjojen tasoeron paljon suurempana asiana, kuin Ässien ja Sportin karsintasarjan.

 

[juudas]

Oikeasti ihmettelen sitä että täältä vieläkin löytyy joku joka toivoo liigan sulkemista. No, meitä on moneen junaan ja jotkut on näköjään juna jättänyt...

Toki olen toivonut avointa liigaa aina. Liigafanien keskuudessa se ei ole pahemmin kiinnostanut. Olisi ihan hyvä käydä katsomassa se kolikon toinen puoli Mestiksessä. Karisee liiat luulot siitä, että Suomessa ei osata pyörittää liigakiekkoa kuin juuri 14 joukkueen organisaatioissa.

 

[TosiFani]

...Sen sijaan Ässät, SaiPa, Jokipojat, Sport ja yleensä ottaen mestiksen kärki on tasollisesti erittäin lähellä toisiaan.

Jos puhutaan tasosta, kuten minä sen ymmärrä, niin Jokipojat ja Sport ovat kaukana Ässien ja Saipan tasosta. Kumpikaan noista joukkueista ei olisi montaakaan voittoa SM-liigassa saanut.

 

[Baloun]

http://media.almamedia.fi/id/158143.asx

Mulla tosin pätkäisee tuossa Sihvosen maalissa koko video, mutta sain sen kikkailemalla vihdoin näkymään.

Jep, selvä käsisyöttö. Oikein tehty tuomarilta.

 

[peno]

Voi kuinka odotan että Ässät tai joku muu porukka putoaa liigasta ja se suljetaan...

Huvinsa kullakin.

Jos nyt kuitenkin avattaisiin niitä silmiä ja keskityttäisiin johonkin muuhun kuin yksittäisten fanien mouhoamiseen suljetun liigan puolesta, niin huomaat että suurin osa liigajoukkueidenkin faneista on avoimen liigan puolesta. Oma kantani asiaan on ollut aina se, että karsinnat kuuluvat pääsarjatasolle. Nyt se mahdollisesti putoava joukkue vaan sattuu olemaan se oma seura, shit happens. Toivotaan nyt kuitenkin ettei se kaikista pahin skenaario tapahdu.

Mutta henkilökohtaisesti en tajua niitä ihmisiä jotka toivovat jonkin seuran tuhoa ihan vaan sen takia, että on itse katkeroitunut tähän järjestelmään.

 

[1936]

Nyt ilmeisesti pitää tehdä käsitteenmäärittely, koska minusta tuntuu, että puhumme aidasta ja aidan seipäästä.

Eiköhän tässä nyt puhuta vain ja ainoastaan Sportin ja Ässien välisestä tasoerosta. Kuten itse totesit sarjan alussa, että näiden joukkueille on iso ero tasossa Ässien hyväksi. Näin ei ole kuitenkaan ollut, vaan taso on ollut marginaalinen. Sekin Sportin hyväksi tällä hetkellä. Paras seitsemästä sarjasta ei anna selityksen sijaa onnelle, loukkaantumisille tms, vaan joukkueiden paremmuudelle.

 

[Kiekkofani]

Mestisjoukkueiden kannattajille on tullut kauhea tarve todistella SM-liigan ja Mestiksen tasaisuutta. Miksi?

Kuten nimimerkki Fågelkin jo kirjoitti, niin haluan toistaa: se on se tuska, minkä tämä suljetun liigan korpivaellus on aiheuttanut Mestis-joukkueiden kannattajien keskuuteen suhteessa "valikoituihin Liiga-joukkueisiin". Nyt, kun 10 vuoden jälkeen tämä on mahdollista ja yksi joukkue (onnekseni omani, mutta se ei ole edes pääasia tässä keskustelussa) osoittaakin realistiset mahdollisuudet voittaa SM-Liiga joukkue paras 7 sarjasta, niin voitte arvata monessako kaupungissa mietitään olisiko sama voinut toistua jonain muuna vuonna aiemmin jollekin toiselle joukkueelle --> vääryys harmittaa. OK, Jukurit hävisi sen yhden sarjan, mutta so not, mahdollisuus olisi voitu antaa muulloinkin (taisi olla silloin maha heillä vaan jo menestystä tarpeeksi täynnä tai jotain).

Olen nämä tasoero-keskustelut lukenut tämän sarjan aikana ja on mielenkiintoista todeta, kuinka hiekka on valunut siitäkin kupista. Riippumatta siitä kuinka näissä lopuissa peleissä käy, se täytyy kuitenkin sanoa, että tässä pitkässä play-offs keväässä on Hokki ja Jokipojat luonut vaarallisempaa painetta ottelun aikana ja näitä pelejä seurasin isompi "kylmärinki persiissä", kuin vielä yhtäkään Ässät-peliä (joista olen 3 nähnyt livenä), vaikkakin ajoittain kiekko liikkuukin mallikkaasti heillä.

Muistakaa, että Sport oli vielä ennen joulutaukoa runkosarjan 7.! Tämä 5. pelin kolmas erä oli tyypillistä Sportia koko kauden kauden mittakaavassa, jossa onnistutaan toisinaan romahtamaan kovinkin käsittämättömästi. Onneksi klaarasivat tänään sen lopun.

Olen nyt vaan niin iloinen, että karsintojen tarpeellisuus on todistettu ja näyttäisi, että ne jatkuvat. Jos sitten joku fakiiri alkaa taas kabineteissa perseilemään tuon päätöksen kanssa, niin käydään sitten porukalla muuraamassa jääkiekkoliiton oviaukko tukkoon, kuten Ruåtsissa paikallisten liigajoukkueiden fanit tekivät :)

Sen verran vielä Sportista, että ei tietenkään meillä ole SM-Liigassa tällä kaudella kelpaava joukkue, koska pelasimme Mestistä. Tavoite oli pyrkiä nousuun ja panostimme enemmän kuin muut keskimäärin. Näinhän ne nousut ja putoamiset tapahtuivat silloin aiemminkin: SM-Liigan huonoin, joka oli rakennettu kestämään liigan tyrskyt, mutta sitten jäänyt viimeiseksi ja moraali tippunut/joukkue maissa, kohtasi onnistumisvireisen divari-sakin (lukekaa tuo karsintojen historiikki ja muistelkaa miten nuo kaudet menivät). Eli kaikki tuo Ässä-fanien itku joukkueensa tilasta nyt, kuului tuohon draamaan. Klassinen putoaja-kandidaatti.. :)

Niin, ja muuttaisivat nyt viimeistään huomenna tuon "Mestis"-nimen takaisin "1. divisioona" tai miksikä muuksi vaan. Tuo nimi on tämän koko korpivaelluksen "ruumiillistuma", enkä toivo samaa kohtaloa edes Mats Sundinille.

 

[juudas]

Mutta henkilökohtaisesti en tajua niitä ihmisiä jotka toivovat jonkin seuran tuhoa ihan vaan sen takia, että on itse katkeroitunut tähän järjestelmään.

En mä mistään tuhosta puhunut vaan Mestiksen arjesta. Tuotahan se oli vuositolkulla. Ja se että se näyttää tuholta, todistaa Mestiksen surkeuden.

Jos liigaporukoita olisi kiinnostanut liigan avaaminen, liiga olisi auki. Tyydyttiin neppailemaan keskenään. Jos joku pullamössöporukka sieltä nitkahtaa alas niin turha varmaankaan odottaa selkääntaputtelijoita ja sääliä alemmista sarjoista.

Jos opiksi pitää ottaa kantapään kautta niin todennäköisesti tarvitaan yksi perinteinen seura näivettymään Mestikseen ennenkuin liigassa tajutaan, että se tasoero sarjojen välillä syntyy siitä, että Mestis oli tappavan tylsä ja vei katsojat, mainostajat ja samalla rahan pelaajiin.