Mainos

Ti 6.1.2009 Jokerit-JYP

  • 31 316
  • 167

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistähän nämäkin luvut on repäisty? Vaadittavat pistekeskiarvothan ovat täysin riippuviaisia siitä miten muut käriseurat pelaavat loppukauden.

Niin ainahan voi esittää omat repäisynsä. Voin sen verran valaista omalta osaltani, että excel-tilastoni käsittää pelitilastot SM-liigasta kaudesta 92-93 lähtien.

En nyt lähde tässä selittämään laatimaani laskentakaavaa, veisi liian pitkän tilan. Voin kyllä vakuuttaa, että se on melko kelpo ennustaja loppukauden suhteen, ja ottaa huomioon kyllä kaikkien joukkueiden kaikki jäljelläolevat pelaamattomat matsit.


Esimerkkinä voin kertoa, että HIFK:n pitää pelata loppumatsit keskiarvolla 2,18, jos mielivät neljänneksi keväällä, ovat nyt pelanneet keskiarvolla 1,50, siis petrattavaa melkoisesti.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin ihanko totta? Ei tarvitse kummoinen ruudinkeksijä olla jotta tuon tajuaa ja sitäpaitsi juurihan saluzci tuossa sanoo että,



Eli tuossahan on laskettu vain tuo jos JYP jatkaa samalla pistetahdilla.

Ei ole.

Vastaus löytynee yläpuolelta, vai mitä. Kyllä sen laskentakaavion tekemiseen meni hieman enemmän aikaa, kuin yhden tuopin juomiseen. Yksityisviestissä voin sen esittää, kuten jo muutama asiaan vihkiytynyt on sitä kysynytkin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Eli, kyllä JYP on selvä ennakkosuosikki huomenna ja mitä todennäköisin voittaja.
Miten minusta tuntuu että Jokereilla on kuitenkin se ensimmäinen vaihto-oikeus huomenna ja sitä kautta yksi merkittävä etu puolellaan. Toisaalta, JYP pelasi viimeksi huonon ottelun kotonaan ja harvemmin pelaa vastaavasti seuraavan pelin. Jos kaikki wanhat merkit pitävät paikkansa, huomenna pelataan jännittävä ottelu jossa niskan päällä on ennakkosuosikki Jokerit kotietunsa turvin ja joka ratkeaa siihen kumpi saa sen ensimmäisen maalin tehtyä. Vähämaalista ottelua ennustan.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Esimerkkinä voin kertoa, että HIFK:n pitää pelata loppumatsit keskiarvolla 2,18, jos mielivät neljänneksi keväällä, ovat nyt pelanneet keskiarvolla 1,50, siis petrattavaa melkoisesti.

Entä millä oletuskeskiarvolla muut pelaavat silloin jos HIFK sijoittuu loppukauden keskiarvolla 2,18 neljänneksi? Sehän on tässä se oleellisin kysymys.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miten minusta tuntuu että Jokereilla on kuitenkin se ensimmäinen vaihto-oikeus huomenna ja sitä kautta yksi merkittävä etu puolellaan.
Jotenkin sellainen fiilis, että Duhfalla on enemmän ja enemmän huomio mennyt tuohon kenttäkenttäävastaan -kuvioiden kanssa häsläämiseen. Siihen aaveet ja yyveet päälle, niin tuntuu että välillä on peluutukset turhankin sekaisin. Osittain tähän liittyen, viimeisissä kahdessa kotimatsissa toisessa erässä tehdyt ketjusörsselit eivät juuri ole tuoneet odotettua tulosta. Pelsuja vastaan pieni piristys nähtiin, mutta kokonaisuuden kannalta sillä ei ollut juurikaan merkitystä. Jos peli ei kulje, niin Tuppurainen Pihlmannin paikalle ja Pile Jäsän paikalle saattaa toistua taas lauantainakin, mutta auttaako se kuitenkaan yhtään mitään? Summa summarum: jospa vaihto-oikeuden ja siten myös ylenpalttisen ketjujen kanssa räpeltämisen puuttuminen olisi jollakin tapaa JYPille eduksi.

Kovasti monet täällä toivovat JYPille uusia ketjuja, mutta itse näkisin että enemmän se on sieltä pääkopasta kiinni kuin vääristä tutkapareista. Paras olisi lähteä samoilla ketjuilla kuin viimeksikin (kunhan Rambo korvaisi Hesuksen...) Vähämaalista ottelua kaikki odottaa, joten kaiken todennäköisyyden mukaan hawaijikiekkoa tulossa ja yht. min. 8 maalia. Oma huomio kiinnittyy edelleen Tuppuraiseen. 3 matsia 2 pojoa ok, mutta kunhan ne maaliverkot alkaa laulamaan, niin sitten minäkin olen tyytyväinen. Ja tokihan narrien terminaattoriosasto uusine vahvistuksineen aina kiinnostaa, tosin ei mitenkään positiivisessa hengessä. Sinkku/Tuokkola/Laitinen tuskin pitää nollaa, mutta 3 pistettä JKLän, eiks niin...
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Entä millä oletuskeskiarvolla muut pelaavat silloin jos HIFK sijoittuu loppukauden keskiarvolla 2,18 neljänneksi? Sehän on tässä se oleellisin kysymys.

Anteeksi pieni huutelu vieraisiin pöytiin, mutta veli HLe on täysin oikeassa siinä, mikä on vielä oleellisempaa kuin pelkkä pistekeskiarvo.

Kuten tiedämme, jokaisesta ottelusta on jaossa vain kolme (3) pistettä/peli yhteensä molemmille joukkueille.
Jos esim. HIFK - annetun esimerkin mukaan - petraa juoksuaan niin, että loppukauden piste-KA on 2,18, on tuo pistelisäys pois toisilta joukkueilta - keneltä siis?
Mutta entäpä, jos muutkin joukkueet, lähinnä HIFK:n edellä olevat, tai edes osa niistä, petraavat juoksuaan ja nyhtävät myös nykykeskiarvoaan enemmän pisteitä loppukaudesta - ne tietysti lähtisivät silloin pääosin häntäpään joukkueilta. Näin taas HIFK:n pitäisi nostaa vielä enemmän loppukauden pistekeskiarvoaan päästäkseen neljän joukkoon.

Eli - pelkällä pistekeskiarvolla ei voida suoraan ja varmuudella ennustaa sarjasijoituksia, ei vielä tässäkään vaiheessa. Tosin - mitä pidemmälle pelataan, sitä suuremmaksi tämän metodin todennäköisyys luonnollisesti kasvaa ja liigan historiatiedoista voidaan kyllä nytkin katsoa, millaisia lukemia keskimäärin pitäisi saavuttaa, että olisi edes mahdollisuuksia vaikkapa sinne neljän joukkoon.
Miksi juuri historiatiedoista? No, kun tilastollisesti vain tämän kauden keskiarvoja käyttäen otos olisi juuri em. syistä aika kelvoton vielä.
 
Viimeksi muokattu:

Winston Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Boston Bruins
Ensimmäinen vierailuni Hartwall-Areenalle tapahtuu tänään. Pääsee vihdoin ihastelemaan sitäkin liiteriä, niin monesti on täytynyt lähteä, mutta nyt se aika koittaa, jee.

Toivottavasti Sinkku pääsee takaisin maalin suulle, ihan showkin takia. Odotan onnistumisia Hytösen ketjulta tänään. Tuppuraisen otteet kiinnostavat myös tottakai nykyää erityisesti. Mistä ketjusta se "lopullinen" paikka löytyykään.

Esitys Tapparaan vastaan oli todellinen pettymys, mutta odotukset tätä peliä kohtaan ovat erittäin positiiviset. Voitetaan nyt sitten kaikki vieraspelit edes, kun ei kotona kelpaa.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten tiedämme, jokaisesta ottelusta on jaossa vain kolme (3) pistettä/peli yhteensä molemmille joukkueille.
Jos esim. HIFK - annetun esimerkin mukaan - petraa juoksuaan niin, että loppukauden piste-KA on 2,18, on tuo pistelisäys pois toisilta joukkueilta - keneltä siis?

Olet lähes asian ytimessä. Eihän näillä tilastoilla voida eksaktisti sanoa, että mikä joukkue on milläkin sijalla, kun sarja päättyy. Nämä luvut kertovat sen, että pelkästään oman tason nosto ei riitä, koska muutkin voivat nostaa tasoaan. Kertoo myös sen, että enää ei ole millä joukkueella tahansa mahdollisuutta nousta esim kotijoukkueeksi playoffeihin.

Lähkökohtani ovat ne, että tällä kaudella 1. sija viedään pistemäärällä 116, 2.sijaan riittää 107, 4.-sijaan 102 jne ... Pistekeskiarvot vastaavasti noille sijoille ovat 2,00 1,95 1,82 Nuo pisteoletukset perustuvat pitkiin tilastotiehoihin, kuten myös siihen, että tällä kaudella pelataan enemmän pelejä, kuin aikaisempina kausina.

Laskuautomaatti päivittyy jokaikisen pelatun pelin jälkeen ja näin ollen tunnusluvut tietty muuttuvat ja tarkentuvat koko ajan, kuten olette nähneet vaalivalvojaisissakin.

Ja on syytä muistaa, että mille tahansa joukkueelle voi tulla pitkä tai pitkähkö lasku/nousukausi, joka sekoittaa hieman lukuja, ei tosin kovin merkittävästi.

Tämä nyt lyhyesti luvuistani, joita joakinen saa arvostella niin paljon kuin lystää kykyjensä mukaan, mitenkään aliarvioimatta muiden mielipiteitä, tähän kai pitäisi viestiketjun tyylin mukaisesti pistää hymiöitä.... Se ei kuitenkaan kuulu aikuisen miehen käyttäytymiseen.... yleensä.
 

aceit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ketsuppipullo aukeaa tänään oikeen kunnolla. Jokerit iskee 5 maalia. Lingi vois täräyttää pari. Riksman pelaa unelmapelin. 3 pistettä tulee tänään.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Pistekeskiarvot saluzcin tapaan laskien eivät mielestäni mene kovin pahasti hakoteille. Todennäköisyyksiä ne kuvaavat varmasti melko hyvin. Niinpä tänään on Jokereilla edessään melko tärkeä peli, mikäli he mielivät runkosarjan voittoa mieliä. Jos tänään tulee tappio, pitäisi loppukausi pelatakin sitten narripaitojen hurmiossa.

Jypille puolestaan voitto tänään ja voitto keskinäisestä pelistä Bluesin kanssa kotona ensi viikolla antaisi mahdollisuuden konttailla jatkossakin alempana olevia joukkueita vastaan. Joka tapauksessa JYP on pelannut itselleen syyskaudella asetelmat, jossa kohtuullinen pistesaalis keväällä riittää hyvään asemaan kamppailussa runkosarjan voitosta.

Mutta mutta, jos tulee turpiin sekä Bluesilta että Jokereilta nyt lähitulevaisuudessa, niin kimurantiksi tilanne sitten menee. Voitto kiinnostaa tänään varmasti kumpaakin joukkuetta. Voittamalla kärkijoukkueita vastaan keskinäiset pelit on JYP runkosarjan voittaja.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Wallinheimo vielä kuralla?

Saas nähdä kuka on JYP:llä maalivahtina tänään? Jos S.W on vielä paskataudissa, niin antaisin ennemmin luottoa lauantaina hyvin pelanneelle Jarno Laitiselle kuin Peki Tuokkolalle, joka on viimeksi pelannut about-rallaa reilu kuukausi sitten..

Kyseessä on yksi sarjan tärkeimmistä peleistä. Voitolla Jokerit saisi tsygolisen yliotteen itselleen, jolloin asenne & usko loppukauteen -> runkosarjan voittoon sen kuin kasvaa. Eli mielellään se voitto Jyväskylään, mutta ei missään nimessä ainakaan saa täyttä pistepottia antaa Jokereille.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
...mutta tässä oli mielestäni aavistus turhan kriittistä asennetta JOkereiden hyökkäyksen suhteen. Jos joukkue ei osaa hyökätä, ei se ole sarjakkonen.

No jaa, miten sen nyt ottaa. Jokereiden pistesaalis perustuu nähdäkseni puolustuspelaamisen erinomaisuuteen. Kuten tilastoista voi nähdä, ei joukkue ole maaleilla mässäillyt. Jatkoajan ennakko tästä kamppailusta kertoo mielestäni aika olennaisesti siitä, missä mennään.

Mutta illallahan tuo nähdään.
 

Pappa1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Tribe, Tigers, Angels, Rangers (Texas)
Itselläni on melko luottavainen fiilis näin ottelun alla.

Ottaen huomioon Jokereiden "heikohkon" hyökkäyspelaamisen ja meidän tiivin puolustuspelaamisen, näen että Jokerit tekee sen nolla tai yhden maalin. Vielä kun lisätään, että joka jätkä ruoskii ittensä henkisesti kovaan kuntoon, RD:n avustuksella, me ollaan voitettu tää peli!

0,1 - 1,2,3
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kokoonpanot:http://www.sm-liiga.fi/ottelut/ennakkoraportti/35421.html

Kaijomaa taas mukana, mahtavaa! Sinuhekin on toipunut.

Mutta kakkos- ja kolmosketjut ennallaan ja Viitanen pudonnut seitsemänneksi pakiksi. Hieman ihmetyttää.

Kaijomaan toipuminen on kyllä hyvä asia tuohon pakistoon. Tehoa siitä vain minun mielestäni syö tuo Viitasen penkittäminen, mutta kaipa RD asian paremmin tietää.

Kyllä tässä luottoa löytyy omiin. Mutta kuten eräs ennakko kysyi, mitäs sitten tapahtuu, jos Jokereiden pahat pojat koittavat pelata fyysistä kiekkoa? Meillä kun ei edelleenkään ole siihen vastaamaan oikein ketään.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Louhi näyttää olevan poissa HPK-pelissä tulleen vamman vuoksi. Tämä tietää sitä, että Kerman saa enemmän peliaikaa, niin myös Nielikäinen. Molemmat pelasivat viime ottelussa hyvin, mutta toki Louhen poissaolo jotenkin näkyy. Alivoimalla Kermania ei voi peluuttaa, Nielikäistä ehkä. Olisiko av-hyökkääjäparit tänään Mäki-Rita ja Hauhtonen-Nielikäinen?

SW:n pelaaminen vahvistaa entisestään sitä, että pitkävedossa pitää luottaa vierasvoittoon. Viimeksi muuten kun pelasin JYP:n vierasvoittoa Areenalla, matsi päättyi tasan ja JYP voitti rankkarit. Taisi olla viime kauden alkupuolella.
 

ladamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Sergei Fedorov,D-Team
Louhi näyttää olevan poissa HPK-pelissä tulleen vamman vuoksi. Tämä tietää sitä, että Kerman saa enemmän peliaikaa, niin myös Nielikäinen. Molemmat pelasivat viime ottelussa hyvin, mutta toki Louhen poissaolo jotenkin näkyy. Alivoimalla Kermania ei voi peluuttaa, Nielikäistä ehkä. Olisiko av-hyökkääjäparit tänään Mäki-Rita ja Hauhtonen-Nielikäinen?

SW:n pelaaminen vahvistaa entisestään sitä, että pitkävedossa pitää luottaa vierasvoittoon. Viimeksi muuten kun pelasin JYP:n vierasvoittoa Areenalla, matsi päättyi tasan ja JYP voitti rankkarit. Taisi olla viime kauden alkupuolella.

Ehdottomasti pitkävetoon tänään ykkönen! SW pelannut heikosti viime peleissään, JYPin yv hakee edelleen ja kakkos-ketjun peli ei kulje läheskään alkukauden tapaan. Lisäksi Riksman hoitaa VIPin yritykset tehokkaasti.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pieniä, mutta sitäkin miellyttävämpiä kokoonpanomuutoksia. Viitasen puottaminen hyvä veto. Myös neloskenttä on mieleeni.
 

Filosofem

Jäsen
Johan nyt jyväskyläläiset nöyristelevät. JYP on hieno joukkue, johtaa ansaitusti sarjaa ja nämä HMV-puheet ovat enimmäkseen kateellisten provoilua. Ihmeellistä tämä suomalaisten tapa ennakoida matseja, kun aina halutaan asettua altavastaajan rooliin ettei tappion tullessa niin paljoa harmittaisi. Mikäli haluatte tosiaan pitää Jokereita ennakkosuosikkina, niin kaikin mokomin sitten, onpahan todellinen yllätys (kenties yksi kevään kovimmista?) mikäli pisteet pelin jälkeen matkaisivatkin Jyväskylään. Saatana!

Mä jatkan jyväskyläläisten linjalla ja totean, että JYP saa todella esittää ihmeitä, mikäli haluavat yllättää jo katkaistusta tappioputkesta sisuuntuneen Jokerilauman. Lisäksi tähtilaituri David Lingin suoraviivaisuus tuo isäntien hyökkäyspeliin aivan uusia ulottuvuuksia. Kuten kaikki JYP-kannattajat tietävät, vierasjoukkue on ollut kevätkaudella aneeminen ja ryhdistysliikettä ei toistaiseksi ole nähty. Miksi se löytyisi juuri Jokereita vastaan, kun Jokerit ovat asennoituneet murskaamaan JYPin ja jatkamaan sen lievää alemmuustilaa. Kauden keskinäiset ovat menneet niin vituiksi, että tänään kotijoukkue ottaa voiton vaikka väkisin. Vaikka se vaatisi Lingiltä 5+5+5+20+20+20. Onneksi kyseessä on vielä TV-peli, joten mikäli Wallinheimo ei pysty estämään murskajaisia, on jyväskyläläisillä voivoteltavaa entistä enemmän kun koko kansa on nähnyt Keski-Suomen ylpeyden romahtaneen kauden toistaiseksi tärkeimmässä matsissa. Tänään Narri Nauraa!
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Lähkökohtani ovat ne, että tällä kaudella 1. sija viedään pistemäärällä 116, 2.sijaan riittää 107, 4.-sijaan 102 jne ... Pistekeskiarvot vastaavasti noille sijoille ovat 2,00 1,95 1,82 Nuo pisteoletukset perustuvat pitkiin tilastotiehoihin, kuten myös siihen, että tällä kaudella pelataan enemmän pelejä, kuin aikaisempina kausina.
...

Jep, jep - olemme näköjään tässä asiassa kuitenkin ihan samoilla linjoilla.

Kaavassasi siis olet lyönyt "historiallisien totuuksien" avustamana kiinni pistesaldon, millä minkäkin sijan voisi tällä kaudella saavuttaa - tietysti ihan aiheellinen yksinkertaistus, sillä muutenhan joutuisimme todella työläisiin ja lukuisiin laskutoimituksiin, koska joukkueita on 14, pelejä vielä reilusti yli 100, kaikki vaikuttaa kaikkiin, jne... Eikä lopputulos olisi luultavasti juurikaan sen tarkempi.
Sanotaan, että: "vale-emävale-tilasto", mutta tällaisissa monien kausien/tuhansien pelien/kymmentuhansien pisteiden otannassa "tilastollinen totuus" alkaa nousta lähes ainoaksi ja ainakin luotettavimmaksi lähteeksi, jos ei ole sattunut syntymään profeettojen sukuun.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mulle on viime ja tästä kaudesta jäänyt sellainen kuva, että Dufvan JYPillä voi olla koti- ja vieraspelien esityksillä hyvinkin paljon eroa. Viime kaudella oli pitkä putki, jolloin kotipelit voitettiin järjestään ja vieraissa hävittiin, ja tällä kaudella on asia ollut toisinpäin silloin, kun voittoja ei ole molemmissa tullut. Tämä voisi selittää myös tappioputkien puuttumisen, eli kun koti- ja vieraspelejä pelataan suunnilleen vuorotellen, pelit kulkevat aina jommassa kummassa.

Tänään nähdään olenko oikeassa, koska edelliset vieraspelit ovat kuitenkin menneet hyvin - Kärpät-JYP 3-6 ja KalPa-JYP 1-5, molemmat vastustajat vieläpä korkealla sarjataulukossa. Itse luotan että pisteittä ei tänään jäädä, mutta Jokerien hyvyys voi aiheuttaa sen, että kolmen pisteen voitto ja maalijuhlat jäävät väliin kuten Kärppiä ja KalPaa vastaan.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Perkele... Peliä ei ole vielä edes pelattu ja tänne on tullut kaksi sivullista jotain saatanan analyyseja.

Lyhyt ja ytimekäs: JYP:lle selvä peli, jos onnistuu tekemään vähintään kaksi maalia. Se riittänee 99.9% varmuudella jo tasapeliin ellei jopa voittoon.

Ellei mitään ihmeellistä tapahdu, peli päättynee 5-1.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No jaa, miten sen nyt ottaa. Jokereiden pistesaalis perustuu nähdäkseni puolustuspelaamisen erinomaisuuteen. Kuten tilastoista voi nähdä, ei joukkue ole maaleilla mässäillyt. Jatkoajan ennakko tästä kamppailusta kertoo mielestäni aika olennaisesti siitä, missä mennään.

Mutta illallahan tuo nähdään.

Jep. Olin näemmä seuraillut Jokereiden viimeisiä pelejä normaalia heikommin. Olet melko oikeassa tuon Jokereiden hyökkäystason kanssa, vaikka toki tänään kaikki voi muuttua...

Onhan se karu fakta, että Jokereiden hyökkäyspäässä on taas alkukauden tapaan tökkinyt ja pahasti. Tästä kertoo jotain se, että JYPistä penkitetty (?) Mikko Viitanen (pakki) olisi Jokereiden viime pelien pistepörssin jaetulla ykköstilalla (3 p). On JYPin vastaavassa pörssissä sijalla 6. JYPin viime pelien pörssiä johtaa Pihlman (9 p, 4+5), perässä Virtanen (8 p, 6+2) ja Immonen (8 p, 3+5) ;)

Mutta vielä illan pelistä. Nähtäneen kahden tahtovan joukkueen matsi ja playoffsejakin muistuttavia otteita. Vaikkka uskon, että joukkueet pelaavat edelleen oman päänsä tarkasti, niin toisaalta tiettyä kuumenenimista on luvassa puolin ja toisin. Pelin tärkeyden tunnustavat kaikki.

Minusta kulminaatiopisteitä JYPin osalta ovat a) maalivahtipeli (ei muuten, mutta sairastelujen ja loukkaantumisten vuoksi, b) Immosen ketjun vire (jatkuuko rento meininki) ja c) puolustuksen kyky nollata heikommat pelit alla = palata perusvarmalle ja tarkalle tasolle.

On näemmä harvinaisen paljon jännitystä rinnassa, kun tällä tavalla jaksaa sepustella ennakkotunnelmia jo toiseen kertaan ennen peliä.

Parempi voittakoon!

Jupa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös