Ti 28.11.2023 Ilves - JYP

[Woofer]

Toinen oli vielä huonompi kuin toinen.

Kumpi oli kumpi? Sekosi kirjanpito jossain vaiheessa kun ynnäilin hallintaa ja ansaittuja yhteen.

 

[AwiRanne]

Liigapörssi kiittää E.Suomea

 

[Ilvessydän]

Areena juhlii kuin mestaruutta. Tosin kaatuihan syksyn mestari.

Huikea analyysi :D

Repaleinen Jyp pelasi etenkin ekan erän varsin hyvin.
Ilves on parantanut otteitaan kotona parin viimeistä peliä, mutta vielä olisi parantamisen varaa. Hyökkäyspeli on hyvää, mutta omissa ollaan vähän heikkoja yhä.

 

[k0l1kk0]

Unohdit, että syksyn mestarilla kuulemma tarkoitetaan JYPiä, joka on sarjataulukossa sijalla 5.

No mää ny en nii tosissaan tupsujen juttuja lue, olihan se hauska heitto, kieltämättä. Me ollaan mestareita kaikki, kun oikein syksyllä katsotaan.

 

[Jarzki]

Tämä Jypi on kuulemma yllätysvalmis keväällä. On!

Kyllä, juuri tämä JYP! Vapiskaa kaikki.

 

[pepsi]

Huikea analyysi :D

Repaleinen Jyp pelasi etenkin ekan erän varsin hyvin.
Ilves on parantanut otteitaan kotona parin viimeistä peliä, mutta vielä olisi parantamisen varaa. Hyökkäyspeli on hyvää, mutta omissa ollaan vähän heikkoja yhä.

Katsos, ensimmäinen Ipalainen joka myönsi, että JYP oli repaleinen.

Koska jos sen myöntäisi, 3p vietäisiin pois.

 

[Hiki-Pena]

Pakko arvostaa jyväskyläläisiä. Posia löytyy kovasti ja paremmilla tuomareilla peli ois ollut teidän? Ja sit tolppa sisään tolppa ulos, ja talokin palaa.

Pohjaton arvostus on molemminpuolista. Ihailtavan ylimielistä tarinaa tulee monelta Ilveksen kannattajalta tällaisen pelin jälkeen, kun edellisen kerran on jotain voitettu kohta 40 vuotta sitten. Tykkään tosin, että nautitaan elämän pienen pienistä asiosta.

 

[Pottakameli]

Tämä Jypi on kuulemma yllätysvalmis keväällä. On!

Toivottavasti tällä kokoonpanolla ei tarvitse pelata kevääseen asti. Flunssat voi toki olla sitkeitä, mutta olisi hurjaa jos flunssa kestäisi kuukausia!

 

[raipe1993]

Katsos, ensimmäinen Ipalainen joka myönsi, että JYP oli repaleinen.

Koska jos sen myöntäisi, 3p vietäisiin pois.

Mietin, että mikä tämän sävyn viesteissä aiheuttaa, mutta siis tämäkö se oli. Ainakin itse kirjoitin, että harmi kun Jyp joutui pelaamaan tällaisella kokoonpanolla.

Noin muuten ihan kokoonpanojen näköinen ottelu, jossa Jyp tsemppasi hyvin ja Ilves loi laadukkaat maalipaikat.

 

[PronssiRanne]

Kun nyt nostat maaliodottaman, niin kerrotko vielä mitä se tarkoittaa ja millä parametreillä Wisehockey sen laskee?

Kyllä, mielelläni. Se tarkoittaa maalipaikkoihin perustuvaa "odotusarvollista maalimäärää", ikään kuin tilanteista laskettua keskiarvoista tulosta, jonka on tarkoitus kuvata ottelun voimasuhteita (ei kiekonhallinnallisia sellaisia) keskimäärin enemmän satunnaisuudesta riippuvaa varsinaista pelitulosta tarkemmin.

Ja Wisehockeyn malli huomioi jokaisessa laukaisutilanteessa mm. laukauksen etäisyyden ja kulman, syöttösuunnan, maskin, maalivahdin sijoittumisen jne.

Oli ilo olla avuksi.

 

[Hiki-Pena]

Mietin, että mikä tämän sävyn viesteissä aiheuttaa, mutta siis tämäkö se oli. Ainakin itse kirjoitin, että harmi kun Jyp joutui pelaamaan tällaisella kokoonpanolla.

Noin muuten ihan kokoonpanojen näköinen ottelu, jossa Jyp tsemppasi hyvin ja Ilves loi laadukkaat maalipaikat.

No ei se pelkästään tuo ole. Kyllä tuota on puolin ja toisin ollut. Itse sain putsattua kuplaani mukavasti, joskin toivoin, että muutaman kommentin olisin kysymyksilläni saanut tulosvastuuseen.

Teikäläiselle ja muutamalle muulle (esim. @mesag , @Ziggy ) kiitokset asiallisesta kommentoinnista ja sinulle myös erityismaininta pistäytymisestä meidänkin laatikolle ajoittain.

Omasta puolesta kiitos ja anteeksi. Tänään paremmuudesta ei ollut kahta sanaa, joten onnea Tampereelle.

 

[Hiki-Pena]

Kyllä, mielelläni. Se tarkoittaa maalipaikkoihin perustuvaa "odotusarvollista maalimäärää", ikään kuin tilanteista laskettua keskiarvoista tulosta, jonka on tarkoitus kuvata ottelun voimasuhteita (ei kiekonhallinnallisia sellaisia) keskimäärin enemmän satunnaisuudesta riippuvaa varsinaista pelitulosta tarkemmin.

Ja Wisehockeyn malli huomioi jokaisessa laukaisutilanteessa mm. laukauksen etäisyyden ja kulman, syöttösuunnan, maskin, maalivahdin sijoittumisen jne.

Oli ilo olla avuksi.

Olet väärässä. Maaliodottama tarkoittaa maalia kohti menevän laukauksen tilastollista todennäköisyyttä mennä maaliin. Eri tahot laskevat tuota eri parametreilla.

Ensimmäisellä kysymyksellä halusin selvittää sen, että ymmärrätkö mistä kirjoitat. Toinen taas oli vilpitön kysymys (olettaen, että tiedät mistä puhut) Wisehockeyn parametreistä, koska itse en sitä tiedä. Jälkimmäisessä asiassa meitä on siis kaksi.

 

[PronssiRanne]

Olet väärässä. Maaliodottama tarkoittaa maalia kohti menevän laukauksen tilastollista todennäköisyyttä mennä maaliin. Eri tahot laskevat tuota eri parametreilla.

Ensimmäisellä kysymyksellä halusin selvittää sen, että ymmärrätkö mistä kirjoitat. Toinen taas oli vilpitön kysymys (olettaen, että tiedät mistä puhut) Wisehockeyn parametreistä, koska itse en sitä tiedä. Tässä asiassa meitä on siis kaksi.

En ole väärässä.

Maaliodottama, ottelun xG(josta alkuperäisellä hetkellä puhuttiin), tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoitin. Se toki koostuu yksittäisten tilanteiden xG:ista, jotka todellakin ovat eri parametrein arvioituja todennäköisyyksiä kyseisen laukaisutilanteen maaliin päättymiselle.

Esim. yksittäisen laukaisutilanteen xG-arvo 0,15 tarkoittaa arvioitua 15% maalin todennäköisyyttä. Näiden summa on xG-tulos. Kun puhuimme alun perin xG-tuloksesta, jossa Ilves oli edellä, halusin selittää sinulle, mitä se ihan oikeasti tarkoittaa ja mitä sillä on tarkoitus kuvata ilman, että olisin tyytynyt kertomaan itsestäänselvyyksiä siitä, mistä se koostuu.

Vastaukseni Wisehockeyn huomioimista tekijöistä yksittäisessä laukaisutilanteessa oli myös faktaa. Tämän voit tarkistaa Wisehockeyn sivuilta. Ja kerroin sinulle nimenomaan, mitä Wisehockey huomioi, koska sitä kysyit ja tiedän varsin hyvin, että eri mallit eivät ole keskenään samanlaisia.

Mikäli haluat keskustella asiasta enemmän, niin se vain sopii!

 

[Powerage]

Kirvelevä tappio. Ekan kympin aikana sekä ekassa että toisessa erässä oltiin erittäin hyvin mukana ja oltaisi paremmalla viimeistelyllä oltu ehkäpä jopa maalin verran edellä ennen kuin pakka levisi.

Pulkkinen veti todella, todella komean sisääntulon Liigaan. Maalin perukoille päätynyttä siniviivapommia vaille kaikkea hyvää nähtiin. Tämä mies muistiin, tullaan vielä kuulemaan.

Ipa oli juuri niin kliinisen ärsyttävän hyvä kuin arveltiinkin. Laatuyksilöt rummuttavat peruspeliä, kunnes kaveri tekee virheen ja kopataan karat sisään.

 

[Xnyl xnyl]

Puoli peliä oikein tasaista ja johto olisi voinut olla yhtä hyvin Jypillä. Jyp ei ylivoimaansa hyödyntänyt, Ilves hyödynsi. Pari merkkausvirhettä ja peli oli 4-0. Loppu kosmetiikkaa. Ilves oli oikeilla hetkillä parempi.

 

[Crow]

Hallilta kotiuduttu. Hatunnoston arvoinen suoritus JYPiltä, tällä kertaa lukemat eivät aivan vastanneet todellisuutta. Junioreista etenkin puolustuksen Pulkkinen ja ottelun loppuun vaihdettu molari-Louhivaara esiintyivät miehekkäästi. Kotikaupungin seuralle on aina pakko antaa sympatiat.

Ilvekseltä sen sijaan aika rutiininomainen suoritus. Tehtiin se mitä tarvittiin, mutta ei tarvinnut tehdä enempää.

 

[Hiki-Pena]

Maaliodottama, ottelun xG(josta alkuperäisellä hetkellä puhuttiin), tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoitin. Se toki koostuu yksittäisten tilanteiden xG:ista, jotka todellakin ovat eri parametrein arvioituja todennäköisyyksiä kyseisen laukaisutilanteen maaliin päättymiselle.

Nyt tarkkuutta! Katsopa tuo alempi määritelmäsi. Minusta "tilanteista laskettu keskiarvo" on helvetin kaukana maalia kohti menevien laukausten maaliodottaman summasta. Ja ei, sen tarkoitus ei ole kuvastaa voimasuhteita (mikä se muuten on?), vaan ainoastaan maalia kohti menevien laukausten todennäköisyyttä mennä maaliin. Huomaa myös tuo "maalia kohti menevä laukaus". Ohi tai yli ammuttuja ei lasketa.

Kyllä, mielelläni. Se tarkoittaa maalipaikkoihin perustuvaa "odotusarvollista maalimäärää", ikään kuin tilanteista laskettua keskiarvoista tulosta, jonka on tarkoitus kuvata ottelun voimasuhteita (ei kiekonhallinnallisia sellaisia) keskimäärin enemmän satunnaisuudesta riippuvaa varsinaista pelitulosta tarkemmin.

 

[T-aika]

Ilvesleiristä on vähän turhaa nostaa maaliodottamaa esiin, kun oma valmennusjohto on todennut sen olevan mielestään huuhaata eivätkä sitä kuulemma seuraa millään tavalla, vaan käyttävät omaa tilastointia/seurantaa. Osittain olen samaa mieltä, nimittäin se ei välttämättä kerro pelinkuvasta juuri mitään.

 

[Värilasi]

Ilvesleiristä on vähän turhaa nostaa maaliodottamaa esiin, kun oma valmennusjohto on todennut sen olevan mielestään huuhaata eivätkä sitä kuulemma seuraa millään tavalla, vaan käyttämät omaa tilastointia/seurantaa. Osittain olen samaa mieltä, nimittäin se ei välttämättä kerro pelinkuvasta juuri mitään.

Olen itse sanonut aivan samaa, että ei kerro juuri mitään ja sinänsä tyhjä tilasto. Monesti tästä saanut rapaakin.

 

[Raymond Pearl]

Tasainen vääntöhän tuo oli, kunnes Ilves rokotti lyhyen dominointihetkensä aikana karusti. Toki ottelussa oli ainakin kolme ylärimaan jäänyttä laukausta näiden lisäksi.

Tasakentällisin mentiin tuota hetkeä lukuunottamatta aika tasaisin merkein. Yksi ratkaisunhetkistä oli JYP:n ylivoima 1-0 -tilanteessa, jossa kuitenkin Gunnarsson vei pidemmän korren. Sen jälkeen peli kääntyi, mutta numerot eivät kerro kenttätapahtumista täyttä totuutta.

Suomi oli tänäänkin kova. Ilveksen ylivoima on myös iskussa.

 

[PronssiRanne]

Nyt tarkkuutta! Katsopa tuo alempi määritelmäsi. Minusta "tilanteista laskettu keskiarvo" on helvetin kaukana maalia kohti menevien laukausten maaliodottaman summasta. Ja ei, sen tarkoitus ei ole kuvastaa voimasuhteita (mikä se muuten on?), vaan ainoastaan maalia kohti menevien laukausten todennäköisyyttä mennä maaliin. Huomaa myös tuo "maalia kohti menevä laukaus". Ohi tai yli ammuttuja ei lasketa.

Nyt olemme mielestäni tilanteessa, jossa sinä, joka alun perin tulit pätemään ja kyseenalaistamaan ymmärrykseni maaliodottamasta vain siksi, että mainitsin palstalla ottelun maaliodottamatilanteesta, oletkin se, joka ei ymmärrä aiheesta enempää kuin tietyt perusasiat, eli ts. et esim. ymmärrä sitä, mitä xG-tilanne/tulos ilmentää.

Lisäksi olet totaalisen väärässä siinä, ettei ohi menneitä laskettaisi. Totta kai lasketaan. Kaikissa vakavasti otettavissa(mm. Wisehockey) xG-malleissa lasketaan arvo myös ohi menneille laukauksille. Jos et ymmärrä miksi, olet perusasioissakin vielä pahemmin jäljessä kuin aiemmin kuvittelin.

Kohti seuraavaa pätemistä. Kyllä se siitä vielä!

 

[ADX_03]

Katsos, ensimmäinen Ipalainen joka myönsi, että JYP oli repaleinen.

Koska jos sen myöntäisi, 3p vietäisiin pois.

Taisin minäkin mainita, että vaikeaa tulee olemaan ja vertasin repaleisen KalPaan. Vaikeaa oli puoli peliä ja sitten mentiin menojaan.

 

[masa90]

Ihan viihdyttävä peli, Jyp paljon parempi kuin mitä lukemat kertoi. Heiltä #6 kiinnitti huomion, hyvää pelaamista. Ja toki Nikun? lätty oli upea.

Ilvekseltä, olipas Gunnarson hyvä. Ja "kädetön möyrijä" oli aivan älyttömässä iskussa. Kauden eka kotivoitto mitä itse näin hallilta, katkesi onneksi sekin putki :D

 

[Rostislav]

Louhivaarakin vaikuttaa jotenkin paljon varmemmalta kuin Leinonen, vaikka otanta on paljon pienempi.

Leinonen pelasi jotenkin passiivisesti eikä tuntunut hyödyntävän kokoaan, tuli vähän Laurikainen mieleen. Louhivaaralla oli sopivasti aggressiivisempi pelityyli. Toki pääsi paineettomasti penkiltä jo taputeltuun peliin.

 

[Valajas]

JYP oli hyvä ensimmäisen puolikkaan mutta toiseen maaliin katkesi sitten selkäranka. Viitisen minuuttia oli pelattu Ilves päädyssä ja eka vastustajan veto verkkoon. Ilveksen tutusta betoniviisikosta ei ollut tänään tietoakaan ja kyllä tää olisi voinut olla otettavissa jos olisi saatu 1-1 tasoitus, paikkoja oli ihan riittävä määrä. Tyytyväinen olen siihen että JYP pysyi kyydissä yllättävän hyvin eikä tuo 5-1 nyt ihan koko totuutta kerro. Vahva luotto on siihen että Ilves vielä tällä kaudella kaadetaan.