Ti 27.1.2009 Kärpät - KalPa

  • 13 845
  • 53

Weasels

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Se tomaripeli

Eniten kuitenkin pelkään tässäkin ottelussa, mitä tuomarit touhuaa ja ottaako roolia salamavalojen loisteen toivossa. Olen viimeiset puolen kymmentä peliä Raksilassa käyny pelejä kattomassa, ja voi toivotonta mitä kakkavihellystä on ollut - Kärppiä vastaan. En sano, että voitot tai tappiot olisi tuomareiden ansiota vaan näin katsojan kannalta pelin viihdyttävyys. Ei sinne tuomareita tarvita esittämään elämää suurempaa vaan viheltämään sääntökirjan mukaan. Pelkään kuollakseni taas tämän koti-illan tuomareiten vihellyksiä, jotka pilaa hyvän pelin.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jostakin kuulin, että Kalikka on pitänyt 192 minuuttia nollaa vieraskentällä putkeen. Sattumaa? Tänään toivomuksessa, että se ensimmäinen 8 minuuttia pidettäisiin Kärpät nollilla, saataisiin 200 minuuttia rikki.

3.15 ajassa osui Kärpät ja putki kesti 197.21 min. Ihan mukava putki kuitenkin noin vieraspeleiksi.
 

Weasels

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kuten ennakolta pelkäsin. Voitolle ihan sama, mutta kyllä tuomarit oli TAAS kerran ihan hanurista Raksilassa. On tuo uskomatonta, miten tämmöinen putki voi olla. Kärpät pelaa ihan hyvin (ja vastustaja), mutta nuo stanan salkkarit vetää omaa rooliaan!
 
Kylläpä antoi Alatalo kovasti respectiä Kalpalle. Kovaksi joukkueeksi kehuvat ja sarjasijoituksen ansaituksi. Jotkut aliarvioivat mutta ei Kärpät eikä Alatalo. Hienosti Kalpa kyllä tuntui taistelevan kun katsoo materiaalia kuinka nuorella joukkueella olivat nytkin liikkeellä.
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Kyllähän KalPalle tarjottiin ylivoimaa tarpeeksi jopa ottelun voittamiseen 1-1 tilanteessa. Kärpät teki sitten tarvittavat maalit eikä jossitteluun jäänyt varaa.

Kuuma ottelu n. jäähyjen perusteella. Niko Mikkola joutunee Pekka Virran hampaisiin tänä iltana.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
KalPasta olisi toki voinut joku yli 20-vuotiaskin maalin tehdä. Nuorten kaverien maalit kyllä aina sydäntä lämmittää, mutta kokenut kaarti on nyt hieman ollut jäässä viime peleissä. Numeraalista tulosta heiltä odottaisi. Rasille uran ensimmäinen piste SM-liigassa.

Odotin hieman suurempaa voittoa Kärpille, mutta vähämaalisesta tappiostakaan ei pisteitä saa, joten sinällään aivan sama. Sarjataulukossa Kärpät rynnii väkisin ohi ja vielä ei paikka kuuden joukossakaan ole selvä. Tärkeitä pelejä edessä vielä tauon molemmin puolin.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Sarjataulukossa Kärpät rynnii väkisin ohi ja vielä ei paikka kuuden joukossakaan ole selvä.

Ensimmäisestä samaa mieltä. Tosin toisi kyllä kivaa vaihtelua, kun Kärpät ei voittaisi runkosarjaa. Toisesta taas olen erimieltä. Seitsemäntenä tällä hetkellä on Lukko ja eroa KalPaan on 12 pistettä. Saman verran on molemmilla pelejäkin jäljellä. En jaksa millään uskoa, että kuuden ulkopuolelta enää kukaan tulisi KalPan ohi. Kotiedusta joutuu kyllä tosissaan taistelemaan.

Onnittelut Kärpille voitosta ja kauden keskinäisten tasoituksesta.
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Kylläpä antoi Alatalo kovasti respectiä Kalpalle. Kovaksi joukkueeksi kehuvat ja sarjasijoituksen ansaituksi. Jotkut aliarvioivat mutta ei Kärpät eikä Alatalo. Hienosti Kalpa kyllä tuntui taistelevan kun katsoo materiaalia kuinka nuorella joukkueella olivat nytkin liikkeellä.
Kyllä. Hyvin sanottu Alatalolta.

Kärpät pelaa väsymystä vastaan. Eilinen Hifk-peli varmasti vaikutti Kärppien otteissa ja se huomioon ottaen, todella tärkeä voitto Kalpasta. Seuraava peli on jo torstaina ja nihkeä peli tiedossa. Onneksi on vastassa "vain" Tappara.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Kyllä nyt on hyvä draivi Kärpillä, tasaiset pelit väännetään voitoiksi, aina hyvä merkki. Viitakosken Vesku vertyy ja iskee maaleja, Corso jatkaa tasollaan,Koivisto-Kuusela-Piku toimii... Loistavaa. Kuuselan maali kauden yksi hienoimmista.

Hartikaisen hyväksytty maali muistutti paljon edellisen kohtaamisen Kärppien hylättyä maalia, näihin olisi kiva saada johdonmukaisuuksia.

Tampereelta kelpaisi mikä tahansa piste, sitten Bluesilta kolme ja viikoksi lepäämään/treenaamaan.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hieman ihmetyttää tämä tuomareiden linja Oulussa. Vastustajalta hyväksytään poikkeuksetta nämä maalivahdinhäiritsemis maalit, kun Kärpät sitten kerran sen tekee niin hylätään. Jotain linjaa olisi mukava näihinkin saada.

Hyvä peli Kärpiltä, Corso jatkaa huikeaa peliään ja vanha soturi Vesku nostaa tasoaan mitä keväämmäs edetään. Viuhkolan kentältä loistavaa peliä, ja komeita maaleja. Tarkki jatkoi HIFK pelin tasolla eli hyvin pysyi kiekot pois maalista. Yllättävän vähän vaikutti Anderssonin poissaolo tuohon Corson kentän peliin, hyviä myllyjä sai aikaan ja hienon maalinkin värkkäsi. Aaltoselle taas peli maittaa ja se on hyvä se.

Tästä on hyvä lähteä Tamperetta kohti ja sieltä jos mukaan tulisi edes pari pistettä.
 
Tiukka peli, vähän kuten odottelinkin. Kalpa liikkui todella hyvin ja aiheutti kyllä usein karvatessa harmaita hiuksia.

Tuomareista en tänään pitänyt. Läpi ottelun tuntui, että vihelsivät jonkun ennalta suunnitellun sapluunan mukaan. Kirsikkana kakun päällä tieten parit ulosajot, jotka jäi kaivelemaan.

Järventien tilannetta en pysty kommentoimaan, koska en nähnyt. Melkoinen kirvesisku on saanut kuitenkin olla, koska huitomisesta lentää pihalle. Kiiskiselle ei kuitenkaan pahempaa ja takaisin askiin vitosen aikana ylivoimalle.

Mikkolan ulosajo oli niin ikään aivan käsittämätön. Jokinen menee kilpaa kiekkoon tietäen, että taklaus on tulossa. Vaikka kuinka tulee selkäpuolelle niin Jokinen on lähes laidassa kiinni ja tilanteessa, jossa pitää ottaa taklaus vastaan. Ryntäykseksihän se lopulta tuomittiin, mutta ulosajo oli kyllä turha. Myös Jokinen selviää tilanteesta ilman loukkaantumista.

Kärpät oli tänään lopulta parempi joukkue. Suurin ero oli viimeistelyssä ja ehkä ajoittain hyökkäysalueen pelirohkeudessa. KalPan paras ase oli erittäin nopea pelin kääntäminen ja raastava karvaus. Siihen päälle vielä kurinalainen puolustus niin ei ollut helppoa kotijoukkueella.

Peli oli taas kelpo viihdettä, jossa suureksi harmikseni KalPan luistin liikkui paremmin. Noh, päivä lepoa ja eteenpäin.
 
Hieman ihmetyttää tämä tuomareiden linja Oulussa. Vastustajalta hyväksytään poikkeuksetta nämä maalivahdinhäiritsemis maalit, kun Kärpät sitten kerran sen tekee niin hylätään. Jotain linjaa olisi mukava näihinkin saada.

Onneksi tuo on vain harhaa. Nyt tuntuu ikävältä, kun on kaksi kyseenalaista tilannetta ollut peräkkäisissä peleissä, mutta muistanpa viime kaudelta pari häkkiä toisin päin. Laamanen esim. oli erään pelin lopussa Lehdon sylissä, ja Kuusela yhden lukkopelin ollessa maalivahdin sylissä (tai alueella ainakin). Näitä tulee, mutta onneksi ei kovin montaa.

Pitkässä juoksussa tilanteet menevät aina tasan, joten ollaan nyt kiitollisia näiden sattuessa voitollisiin peleihin.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onneksi tuo on vain harhaa. Nyt tuntuu ikävältä, kun on kaksi kyseenalaista tilannetta ollut peräkkäisissä peleissä, mutta muistanpa viime kaudelta pari häkkiä toisin päin. Laamanen esim. oli erään pelin lopussa Lehdon sylissä, ja Kuusela yhden lukkopelin ollessa maalivahdin sylissä (tai alueella ainakin). Näitä tulee, mutta onneksi ei kovin montaa.

Pitkässä juoksussa tilanteet menevät aina tasan, joten ollaan nyt kiitollisia näiden sattuessa voitollisiin peleihin.

Niinhän se taitaa olla, mutta tällä kaudella nuo epäselvät tilanteet ovat aikalailla menneet Kärppien "tappioksi". Muutenkin koko pelin ajan Kärpät sai juurikin noita epäselviä "huitomis" tyylin jäähyjä kun KalPalta otettiin vain ne pakolliset korkeat mailat ja joukkuerangaistukset pois. Ei näy muillakaan paikkakunnilla tuomarit loistaneen, uusintakursseille koko tuomariporukka vaan.

Itsekkään en tuota Järventien ulosajoon johtanutta tilannetta nähnyt, koska tapahtui juuri pelin ulkopuolella. Mikkolan selkääntaklaus nyt oli päivänselvä. Taitanut KalPa saada oman Aarnion =)
 

Scream

Jäsen
Ihan viihdyttävää kiekkoa tänään pelattiin. Seurailin Bumen pelaamista hieman tarkemmin ja mies ei voi olla täysin kunnossa. Liike on todella heikkoa ja väännöissä niin varovainen ettei uskoisi samaksi kaveriksi joka aikanaan Tapparan kautta liigaan ilmaantui. Melkeinpä heikointa pakittamista koko porukasta kärppien osalta. Toivottavasti saa vammansa hoidettua pleijareihin mennessä...siksi haluttoman ja flegmaattisen oloista oli pelaaminen. Toki miehen tuntuma ei paras mahdollinen ole ja jetlagi painaa vaan melko raskaalla meiningillä mies kaukalossa esiintyi. Kalpalle iso hatunnosto iloisesta ja liikkuvasta pelitavasta. Tuolla pelillä ei kotietu tule karkaamaan.

-S.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itsekkään en tuota Järventien ulosajoon johtanutta tilannetta nähnyt, koska tapahtui juuri pelin ulkopuolella. Mikkolan selkääntaklaus nyt oli päivänselvä. Taitanut KalPa saada oman Aarnion =)
Eikös se ollut samainen Mikkola, joka laukoi reilusti vihellyksen jälkeen ja kuittasi siitä kympin? Ja mitä siihen Jokisen tilanteeseen tulee, niin ihan turha temppu Mikkolalta. Ei voi sanoa, että ei olisi ehtinyt jättää taklaamatta tai mitään.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pirun tärkeät pisteet tänään. Eilinen peli painoi varmasti jaloissa ja KalPa yritti käyttää sitä hyväkseen aktiivisella karvauksella.
Onneksi meillä on Viuhkolan kaltaisia pelaajia, hän jaksaa väsyneenäkin johtaa ketjunsa peliä mallikkaasti. Corsolla ei ihan nappi-ilta, tosin se pakollinen maali tuli mutta taisi olla jäällä KalPan molempien maalien aikana.
Viitakosken dieseli vertyy peli peliltä, tekee armottomasti töitä molempiin suuntiin, kymmenes maali tänään. Viitakoski tulee olemaan tärkeä osa palapeliä playoffseissa, siitä olen varma.
KalPalta hyvää taistelua tänään, varsinkin nämä nuoret kaverit pelasivat ennakkoluulottomasti. Tällä Hartikaisella on pelimiehen elkeitä joilla on mahdollisuus mennä vielä pitkälle, toivottavsti KalPa saa nauttia miehen otteista vielä muutaman kauden. Tällä kertaa tämä kokeneempi kaarti Kapanen, Sahlstedt, Strömberg ,eivät meidän kannalta onneksi yltäneet mihinkään huippupeliin. Jotenkin pieni väsymys näkyi heidän otteissaan. Liekkö jonkinlaisia vammojakin takana, en tiedä.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikös se ollut samainen Mikkola, joka laukoi reilusti vihellyksen jälkeen ja kuittasi siitä kympin?
Kyyllä. Ihmettelen että Korpikarin kuuppa ei mennyt pahemmin jumiin. Itsellä olisi ollut oikea suora ensimmäinen kommunikointiväline. Toki ammattimies hallitsee hermonsa, mutta olipa v-mäinen tempaus Mikkolalta. Korpikarin päivä ei ollut muutenkaan hyvä kun otti nassuun(?) kiekon ja katsoi Kalpan ens maalin aitiopaikalta..

Pelistä paljonkin sanottavaa mutta pitänee analysoida huomenna enemmän. Sen voin sanoa että Kalpa pelaa hyvännäköistä kiekkoa! Ja ainakin vieraskaukaloon aika hyvää hyökkäämistä. Ei sano Alatalo turhaan kehuja. Lisäksi pitää mainita tämä Hartikainen, niin olipa vakuuttavaa peliä minun silmään. Kärpiltä plussat Alatalo, Viitakoski, Ylönen, kaikki...varsinkin Viitakoski rupes näyttämään miksi miehelle maksetaan isoa tilipussia.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Olihan viihdyttävä peli, kuten myös toissapäiväinen HIFKiä vastaan. Kalpalla vain oli enemmän liikettä ja käsiä jäällä kuin maanantaisella vastustajalla ja varsinkin 1-ketju sai hyvin painetta Kärppien päätyyn. Tosin Kalpan näennäinen hallinta oli paljolti kulmissa pyörimistä.

Yksi asia on kiinnittänyt BA:n huomion useammassa viime pelissä. Viuhkolan 1) aloitukset 2) entisestään heikentynyt luistelu.

Onko Pikulla jalat ja sitä myötä kuuppakin jumissa, kun koko ottelussa en nähnyt Viuhkolalta yhtään voitettua aloitusta? Aikaisemmilla kausilla Piku on ollut joukkueen parhaita aloittajia. Nyt jatkuva aloitusten häviäminen vaatii esim. yv:llä laitureilta valtavaa työmäärää, jotta kiekko voitettaisiin takaisin joukkueelle.

Kalpan pelaajien nuoruus ja höntyily kostautui ja meinasi kostautua useampaan otteeseen pelin aikana oikein mojovina avojään pommeina. Kaksi kertaa Kärppä-pelaaja jätti vetämättä kaveria jään pintaan, kai säälistä. Koivisto oli toinen armahtaja ja toista en muista. Ihan kiva nähdä kunnon taklauspeliäkin välillä (vertaa: maanantainen Aarnion haku oli liian hakemalla haettu ja vielä tunaroitu pommi).

Itse ottelu oli pelitapahtumiltaan tasainen ja Kalpan aktiivisuus kaikilla kentän osa-alueilla ja alivoimallakin oli peukun arvoinen suoritus. Toivottavasti keväällä vielä kohdataan.
 

pleijjeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suosikkijoukkue
KalPa: zero points... Tappiohan sieltä tuli mutta pettymyksen sijasta olen jopa hieman yllättynyt, että KalPa pystyi haastamaan Kärpät ihan viimeisille minuuteille asti tuolla kokoonpanolla. YV ei toiminut tällä kertaa tuloksekkaasti, joten tuon osa-alueen parannuksella olisi varmasti piste lähtenyt kotiinviemisiksi.

KiekkoKalevan ottelukoosteesta poimittuja:
Kuuselan maali oli kyllä todella upea ja videoitten perusteella Varakasta vietiin 100-0 useampaankin otteeseen. Mitä ihmettä Jalasvaara ajatteli tuossa kohtaa (videolla 02:04) kun kiekko lipuu Oksan selän takana kohti maalia? Lisäksi tuo ottelun lopun konttailu jonka seurauksena sitten lopulta Viuhkola niittasi loppupukemat oli huvittavaa.. Myös pari muuta puolustuspään hasardia näytti otteluun KalPa-pakeilta löytyvän, joten se aikaisempi kiekollinen varmuus näytti hieman puuttuvan tuosta pelistä.

Kalpalla vain oli enemmän liikettä ja käsiä jäällä kuin maanantaisella vastustajalla ja varsinkin 1-ketju sai hyvin painetta Kärppien päätyyn. Tosin Kalpan näennäinen hallinta oli paljolti kulmissa pyörimistä.

Tämähän tässä on ollutkin KalPan perisyntinä tämän vuosipuoliskon puolella kun myös 1.kenttä on ottanut muilta ketjuilta mallia tuohon kulma pelaamiseen. Maaleja ei siellä kulmassa karusellia pyörittämällä tehdä.

Toivottavasti keväällä vielä kohdataan.
Toivotaan, että ei nähdä. Sovitaan tasapeliksi tämä kausi ja jatketaan sitten syksyllä taas. Yhteisen historian (ja Kärppien playoffs-historian) muistaen, ei nämä keskinäiset ottelut takaa kovin suurta mielenrauhaa ennen eikä ottelunkaan aikana ;)
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko Pikulla jalat ja sitä myötä kuuppakin jumissa, kun koko ottelussa en nähnyt Viuhkolalta yhtään voitettua aloitusta? Aikaisemmilla kausilla Piku on ollut joukkueen parhaita aloittajia. Nyt jatkuva aloitusten häviäminen vaatii esim. yv:llä laitureilta valtavaa työmäärää, jotta kiekko voitettaisiin takaisin joukkueelle.
Minusta kyllä edelleen tuntuu, että Piku on selvästi Kärppien paras aloittaja. Corso esimerkiksi sen sijaan ei tuntunut montaa aloitusta ottavan, varsinkaan hyökkäyspäässä.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Hieno peli oli eilen molemmilta joukkueilta. Kalpa pystyi todella hyvin haastamaan Kärpät, joka sekin pelasi hyvin. Vähäkin huonompi päivä Kärpille ja pisteet olisivat matkanneet Kuopioon. Harmi vaan, että tuomarit eivät olleet ihan joukkueiden tasolla. Ehkä kumpaakaan ulosajoa ei olisi tarvittu ja Kalpan toista maalia ei olisi pitänyt hyväksyä. Tällaista se kuitenkin vaikuttaa olevan nykyliigassa.

Kalpasta ykkönen sai kyllä todella paljon vastuuta, tosin eipä se mikään yllätys ollut. Hieman meni heilläkin peli kulmiin, mutta paikkojakin oli. Toisessa erässä kärppien kolmonen pyöritti kyllä kalpan ykköstä yhden vaihdon oikein mallikaasti. Eka erästä jäi mieleen Ville Varakkaan kova kohtalo yhdessä vaihdossa - varakas lenteli jäällä kuin märkärätti, lähellä oli ettei ottanut hieman kuumentuneena huitomisjäähyä.

Kärpissä oli monia onnistujia. Ehkä eniten itseä kuitenkin lämmitti Tarkin suht vahva peli ja eleetömät torjunnat. Grönholmilla ja Forrestilla ei ollut paras päivä eilen. Viuhkolan ketjun ylivoimasta puuttuu jotain. Alivoima toimii. Siinäpä ne päälimäiset ajatukset.

Helppo yhtyä noihin Alatalon pelin jälkeisiin kommenteihin sillä Kalpa on kyllä hieno joukkue. Ei muuta kuin menestystä Kuopioon keväälle. Jos finaaleissa kohdataan niin muistakaa, et hoppee ei oo häppee!
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllä on hyvä putki Kärppälaumalla päällä.
Harmi vain, että runkosarjan loppuohjelma ei ole kovin suosiollinen (olikohan nyt 13 peliä jäljellä, joista vain 5 kotona). Saa kyllä melko täydellinen suoritus tulla, jotta tuonne kärkeen vielä itsemme sählätään :)
Mut kuntopuntari todella vahvasti taas ylöspäin, pienenpienen notkahduksen jälkeen, se on hienoa se.

Seurailin Bumen pelaamista hieman tarkemmin ja mies ei voi olla täysin kunnossa. Liike on todella heikkoa ja väännöissä niin varovainen ettei uskoisi samaksi kaveriksi joka aikanaan Tapparan kautta liigaan ilmaantui. Melkeinpä heikointa pakittamista koko porukasta kärppien osalta. Toivottavasti saa vammansa hoidettua pleijareihin mennessä...siksi haluttoman ja flegmaattisen oloista oli pelaaminen. Toki miehen tuntuma ei paras mahdollinen ole ja jetlagi painaa vaan melko raskaalla meiningillä mies kaukalossa esiintyi.

Bumella paha loukkaantuminen takana, joten pelituntuma ihan hukassa. Jo lauantaina Porissa huomasi, että vähän "surffaus menoa" oli, mutta ihan luonnollista. Nyt Alatalo and Co. ajavat sitten häntä sisään hirmu minuuteilla, niinku pittääki.
Fyysisesti kunnossahan Bume kaikkien mukaan on, pelejä vain alle niin johan alkaa runkkiksen loppukierroksilla taas se vanha Bume näkymään :)
 

Scream

Jäsen
Bumella paha loukkaantuminen takana, joten pelituntuma ihan hukassa. Jo lauantaina Porissa huomasi, että vähän "surffaus menoa" oli, mutta ihan luonnollista. Nyt Alatalo and Co. ajavat sitten häntä sisään hirmu minuuteilla, niinku pittääki.
Fyysisesti kunnossahan Bume kaikkien mukaan on, pelejä vain alle niin johan alkaa runkkiksen loppukierroksilla taas se vanha Bume näkymään :)

Kahden nähdyn ottelun perusteella ei todellakaan ole fyysisesti kunnossa. Jos miehellä on paha loukkaantuminen alla ja pelaaminen on mm. eilisen kaltaista pujottelukeppinä oleskelua ja seisoskelua niin en kyllä ymmärrä, että miten kova minuutit sopivat yhtälöön. Kunhan nyt ei vain tuhottaisi loppukautta miehen osalta sillä liian suurella kuormalla heti alkuun (jos siis loukkaantumisesta ollaan vielä toipumassa). Kyseessä kuitenkin on kunnossa ollessaan kovasta pelimiehestä isolla peellä. Toki joukkueen parissa varmasti paras tieto miehen tilasta on eli eiköhän se tästä.

-S.
 

Brian Glough

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Valioliiga, KuPS, Mike Patton
Itse ottelu oli pelitapahtumiltaan tasainen ja Kalpan aktiivisuus kaikilla kentän osa-alueilla ja alivoimallakin oli peukun arvoinen suoritus. Toivottavasti keväällä vielä kohdataan.

Nyt on aikoihin eletty. Itse Black Adder antaa respectiä Savon suuntaan. Taidan keittää kahvit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös