Ti 25.9.2012 Lukko - Kärpät

  • 11 222
  • 34

Dishier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kausi jatkuu Lukon ja Kärppien osalta huomenna, kun Kärpät kohtaavat Lukon Raumalla. Kumpikin joukkueista on ollut pettymys alkukaudella, ja Lukko toki tässä suhteessa pettänyt vielä huomattavasti enemmän. Suureen budjetin joukkueet ovatkin sarjataulukossa vasta sijoilla 10. (Kärpät) ja 14. (Lukko).

Kärppien pitäisi jo pelkän materiaalinsa puolesta pärjätä hyvin. Joukkueen pelaajamateriaali on sarjan parhaita, eikä heikkouksia juuri pitäisi olla. Hyvä sekoitus nuoruutta ja kokemusta, ja tämän lisäksi vielä laajuutta sekä puolustuksessa että hyökkäyksessä. Silti Kärppien peli ei vielä oikein ole lähtenyt sujumaan, ja joukkueella onkin vasta yksi voitto, joskin komea sellainen Ässistä. Päävalmentaja Aravirralta odotetaankin jatkossa tuloksia, jottei hänen päätöskautensa loppuisi ennen aikojaan.

Mutta mikäli Kärpät ei ole vielä vakuuttanut, niin samaa voi sanoa kyllä Lukostakin. Suhteellisin positiivisin odotuksiin kauteen lähtenyt Lukko on hävinnyt kaikki neljä peliään, ja koossa on vasta yksi piste. Tämä ei varmasti tyydytä Dufvaa, joka onkin varmasti miettinyt viikonloppuna yhtä sun toista Lukkoon liittyvää. Lukon pelaajamateriaali ei ole huippuluokkaa, mutta silti sillä pitäisi pystyä paljon parempaan. Lukon pelissä on ollut niin paljon ongelmia, että Kärpät lähtee tulevaan kamppailuun ennakkosuoskikkina. Lukon pitääkin parantaa paljon, mikäli aikoo saada Kärpiltä huomenna edes pistettä.

Lopuksi asioita/pelaajia, joita kannattaa huomenna seurata:

1. Jokinen ja Demers = Luonnollisesti yleisön tarkkaavaisuus kohdistuu näihin Kärppien uusiin NHL-pelaajiin. Jokisella on alla kaksi peliä Kärpissä ja Demersillä yksi. Molempiin kohdistuukin varmasti suuria odotuksia, ja ainakin Aravirta kehui Demersiä Kärppien parhaaksi pakiksi viime pelin jälkeen. Saas nähdä, että mihin tämä kaksikko huomenna yltää.

2. Lukon peluutus = Tähän mennessä Dufva ei ole vielä peluuttanut yhdessäkään pelissä neljää ketjua edes suht tasaisesti, vaan aina joko yksi pelaaja tai kokonainen ketju on pistetty vilttiin. Tämä on ollut Raumalla suuri muutos Uraman aikaan, jolloin Urama pyrki peluuttamaan kaikkia ketjuja suht tasaisesti. Mielestäni Dufvan pitäisikin luottaa enemmän pelaajiinsa, eikä aina penkittää heitä virheiden vuoksi (tai jopa ilman virheitä). Tämä voisi tuoda rentoutta pelaajiin, koska näin ei tarvitsisi pelätä niitä mahdollisia virheitä siellä kentällä.

3. Justin Azevedo = On ollut tähän mennessä selvä pettymys, ja puheet hänen pistepörssin voitosta ovat pikku hiljaa uponneet syvälle Rauman kanaaliin. Azevedo ei ole vielä onnistunut hyökkäyspelissä ja puolustuspäässä hän on odotetusti ollut vaikeuksissa. Nytten olisikin aika herätä koko joukkueen tapaan.

4. Joonas Donskoi = Oli pari vuotta sitten todella lupaava pelaaja, mutta kehitys on tainnut nytten hieman pysähtyä. Viime kausi olikin pettymys, mutta nytten toiveet lopullisesta läpimurrosta olisi olemassa. Kuitenkin tämäkin kausi on alkanut hieman vaisusti. Potentiaalia tässä pelaajassa kuitenkin on vaikka kuinka, nytten vaan pitäisi saada se viimeinen silaus peliin mukaan.

5. Yleisömäärä = Jo viime tiistaina halliissa oli erittäin vähän väkeä, eikä suurta parannusta ole oletettavissa huomiseksi. Onko raumalaisylesö hylännyt jo Lukon vai vieläkö hallilla on ääntä ja ihmisiä? Mielenkiinnolla katsotaan tätäkin seikkaa huomenna.

Huomenna sitten nähdään, että kumpi joukkue kasvattaa pistetiliää. Toki toivon, että huomenna olisi Lukon vuoro voittaa, mutta viime pelit ovat olleet sellaista tuskaa, että uskon Kärppien voittavan. Toivottavasti olen väärässä, ja Lukko ottaa ensimmäisen runkosarjavoittonsa RD:n alaisuudessa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
4. Joonas Donskoi = Oli pari vuotta sitten todella lupaava pelaaja, mutta kehitys on tainnut nytten hieman pysähtyä.

Tämän kauden osalta tilanne on sellainen, että kukaan Kärppien hehkutetuista junioreista ei ole vielä esiintynyt edukseen. Salomäki, Donskoi ja Junttila vaeltavat kaikki varjojen mailla. Komulaiselta sentään irtoaa vähintäänkin yksittäisiä väläyksiä joka pelissä. Hieman yllättäen junnuosastosta eniten edukseen on esiintynyt nuori tsekki Eminger, joka on pelannut hyvää kiekkovarmaa peliä erottuen pakistossa edukseen.
 

Uno Louner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko.
Lukon ketjut eilisen treeneissä:

1.
Filip Riska - Justin Azevedo - Charles Bertrand
Ryan Caldwell - Tommi Kovanen

2.
Janne Keränen - Juhani Jasu - Teemu Nurmi
Otto Honkaheimo - Jesse Virtanen

3.
Kimmo Koskenkorva - Jarkko Kauvosaari - Jussi Pesonen
Harri Tikkanen - Matt Generous

4.
Jere Laaksonen - Aki Kangasmäki - Eero Elo

Jos noilla lähdetään tänään, niin viltissä on siis Arttu Ilomäki ja Anssi Rantanen. Lauri Tukonen siis edelleen telakalla, mutta eihän tähän joukkueeseen kannata raahata änäri-miehiä pilaamaan joukkueen kemiaa... ;)

Itse olisin jo muuttanut noita pakkipareja ja vaikka antanut Anssille näytönpaikan. Caldwell ja Generous eivät kyllä millään muotoa täytä ulkomaalaisvahvistuksen kriteerejä tällä hetkellä.
Azevedoltakin pitäisi alkaa löytyä kohta jotain muuta kuin pelkästään aloitusten voittamista.

Varovaisen toiveikkaana tänään siis hallille, jonne ei kovin moni muu taida jaksaa lähteä...
 
Viimeksi muokattu:

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt olisi Lukolla paikka hakea se avausvoitto.

Ässät-pelin suonenvetoa lukuunottamatta (ja sekin taisi mennä osin Ässien huonouden piikkiin), Kärppien peli on ollut hyvin yksipuolista ja toisinaan jopa halutonta. Pelitapa joko ei toimi tai sen toteutus ei vain lähde rullaamaan. Mikäli Dufva onnistuu rakentamaan organisoidun viisikkopuolustuksen (ainakin Jyp-aikaan se oli hänen tavaramerkkinsä), tulee Kärpät hakkaamaan päätä seinään samaan tapaan kuin viikonloppuna Tapparaa vastaan eikä saa kovinkaan montaa vaarallista maalipaikkaa rakennettua. Siinä tilanteessa Kärpät pystyy taistelemaan voitosta vain jos vastustajan maalivahti epäonnistuu ja imee useita vähemmän vaarallisia laukauksia. En usko näin tapahtuvat Lukon (Vehasen?) kohdalla.

Jos taas päädytään hurlumhei-kiekkoon, voi Kärppien ainakin paperilla laadukas materiaali onnistua pistämään muutaman voittoon tarvittavan häkin omilla yksilösuorituksillaan. Toisaalta Dufvan tapauksessa en kyllä oikein usko tähän hurlumhei-vaihtoehtoonkaan. En tosin ole Lukon pelejä seurannut, joten Dufvan viimeaikaiset suoritukset eivät ole tiedossa.

Lisäksi Aravirran aikaan Kärpät on perinteisesti hakenut hienoja voittoja kovista joukkueista ja heti perään kontannut näitä ennakkoon heikompia vastustajia vastaan tosi haluttoman esityksen jälkeen. Tässä olisi malliesimerkki sellaisesta ottelusta, kun vastassa on liigan jumbo.

Eli Lukolta kurinalainen hyvin puolustava esitys ja avausvoitto olisi ihan mahdollinen, ellei jopa todennäköinen. Kärppien taas vierasvoiton saadakseen täytyisi löytää joku lääke tuohon pelitapaongelmaan.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Lukon ketjut eilisen treeneissä:

4.
Jere Laaksonen - Aki Kangasmäki - Eero Elo

Jos noilla lähdetään tänään, niin viltissä on siis Arttu Ilomäki ja Anssi Rantanen. Lauri Tukonen siis edelleen telakalla, mutta eihän tähän joukkueeseen kannata raahata änäri-miehiä pilaamaan joukkueen kemiaa... ;)

Varovaisen toiveikkaana tänään siis hallille, jonne ei kovin moni muu taida jaksaa lähteä...

Pitäisikö laittaa Ilomäki Laaksosen tilalle ja siirtää Kangasmäki laitaan? Voisi tulla pikkasen enemmän säpinää. Ja Vehanen varmaan palaa maalille estelemään Jussi Jokisen pahanteot.

Toiveikkaana minäkin olen, mutta olosuhteiden pakosta joudun avaamaan UrhoTV:n netin illalla (ei ole muuten ollut mitään valittamista kuvan tai äänen laadussa, mutta kenttätapahtumissa sitäkin enemmän..). Mutta ei tämä tappioputki voi loputtomasti kestää. Vai mitä?
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Saa nähdä pelaako Lukko käytännössä kolmella ketjulla ja Elo pääse lisäksi ylivoimalla kehiin.

Asioita seurattavaksi Lukon pelissä:
- Onko Dufva palannut täysin pystysuunnan peliin, vai vieläkö Lukko yrittää pelata välillä myös kiekkokontrollia?
- Karvaako Lukko vai pudotetaanko suosiolla hyökkäyssiniselle?
- Caldewell-Kovanen. Joko Caldwell syttyy pelaamaan, vai jatkuuko sama flegmaattinen ote?
- Löytääkö Vehanen oman tasonsa?
- Ykkösketjun puolustupeli? Jatkuvatko Azevedon vaikeudet omassa päässä?
- Alkaako alivoimapeli toimia? Lukolla pitäisi olla loistavat av-pelaajat, mutta neliö ryntäilee päättömästi. Kärppien nimekkäät pelaajat rankaisevat surutta jos höntyily jatkuu.
- Jatkuuko kakkosketjun vahvat otteet?

Oma ennustus: :)
Lukon voittoa puoltavat Kärppien maalivahtiongelmat, kotietu, yv-peli. Tästä johtuen veikkaan Lukolle kotivoittoa maalein 3-1. Vehanen pelaa loistoillan ja nollaa Jokisen, Humlin ja kumppanit. Lisäksi Riska pääsee Humlin ihon alle ja Huml sortuu tyhmiin jäähyihin, mitkä sekoittavat kärppäpakan.

Lukolta maalin tekevät Nurmi, Keränen ja Koskenkorva. Yleisöä hallille löytää 3300 katsojaa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Bertrandin ja Riskan kanssa on hyvin vaikea näyttää että on ykkössentteri. Bertrand pelaa sitä omaa peliään, jossa on kyllä hyvä. Kiekosta ei kauhean helpolla luovu ja koittaa itse ratkaista lähes aina. Riskahan on Jypissä jo noussut Suomen parhaaksi ykkösen voimalaituriksi. Vai oliko se kolmosen/nelosen työtä tekevä laituri/sentteri?

Kangasmäki on pirun hidas. Jotenkin veikkaan että kun Tukonen kuntoutuu, Riska laitetaan alempiin kenttiin sentteriksi tai jos Ilomäki ottaa paikan alemmissa kentissä sentterinä, niin Riska laituriksi. Vieläkin olen sitä mieltä jos yksi vahvistus hankitaan, sen täytyy pettinen/gill/väänänen-tyylinen puolustava puolustaja.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
1.
Filip Riska - Justin Azevedo - Charles Bertrand
Ryan Caldwell - Tommi Kovanen
2.
Janne Keränen - Juhani Jasu - Teemu Nurmi
Otto Honkaheimo - Jesse Virtanen
3.
Kimmo Koskenkorva - Jarkko Kauvosaari - Jussi Pesonen
Harri Tikkanen - Matt Generous
4.
Jere Laaksonen - Aki Kangasmäki - Eero Elo

Plus maalissa aloittaa Vehanen. Siinä Lukon ketjut tänään Kärppä-pelissä. Samoilla siis mennään kuin Kalpaa vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Hmph...Todella tyhmää mielestäni että Lukon pakkipareja ei uskalleta alkaa vaihtamaan vaan samat pysyy vaikka eräät eivät yhdessä selvästi osaa pelata. Hyökkäyskentällisiä kyllä vaihdetaan totaalisesti lähes joka peliin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tuo nelonen on kyllä kiva ketju, ilmeisesti Elo on siinä ylivoimaa varten. Laaksonen on se kuka paikkaa jos ylemmistä kentistä joku loukkaantuu. Kangasmäki on mukana siksi että ketjuun tarvitaan kolmas pelaaja ja Ilomäki saa treenata rauhassa. Veikkaisin että nelosketju on yhtäaikaa jäällä max 5min. Laaksosen puolesta kyllä vähän harmittaa, liigatasolle riittävä vauhti ja näytti jo viime kaudella erittäin potentiaaliselta kaverilta
 

kuuskytä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärppien osalta kausi jatkuu tänään ensimmäisellä vierasottelulla Rauman Äijänsuolle.

Kärppien kentälliset illan otteluun:

Ivan Huml - Jussi Jokinen - Juha-Pekka Haataja
Toni Kähkönen - Tomas Plihal - Joonas Komulainen
Joonas Donskoi - John Norman - Miikka Salomäki
Julius Junttila - Joonas Kemppainen - Juho Keränen

Ville Mäntymaa - Mikko Lehtonen
Jason Demers - Ilkka Mikkola
Atte Ohtamaa - Ville Pokka

Maalissa aloittaa Johan Backlund, varalla Tomi Karhunen. Karhunen on esiintynyt, sanotaanko ainakin mukiinmenevästi kolmessa ottelussa joissa on pelannut, Backlund taas ei vakuuttaanut sarja-avauksessa SaiPaa vastaan. Jännä nähdä miten taas tänään Kärppien maalivahtipeli toimii.
Vladimir Eminger sai pientä kolhua lauantain pelissä, ja hänen paikkansa ottaa kokonpanoon palaava nuori puolustajalupaus Ville Pokka.
NHL-miehet Jokinen ja Demers ovat saamassa Kärppien ylivoimaa kuntoon, joten se lienee varmasti ottelun yksi kulminaatiopisteistä. Jos Lukko pysyy pois jäähdyboksista, odotan illasta vaikeaa Kärpille. Toisaalta odotan Demersiltä vahvaa panosta muutenkin, voi olla että miehen syötöstä jopa jokunen läpiajo saatettaisin nähdä.

Lukosta sen verran, että toivottavasti Koskenkorva ei avaa maalitiliään vielä tänään, ei ole ikinä mukavaa kun oma koira puree! Kärpiltä toki soisin Haatajan saavan lisää maaleja, ja mielestäni pelasi viime kaudella hyvin aina Raumalla. Lukolla maalivahti on Vehasen muodossa liigan eliittiä, Kärppien on löydettävä konstit maailmanmestarin ohittamiseksi.

Oma tulosveikkaus 2-3 Kärpille, ja toivottavasti tällä myös Veikkauksen kautta rikastuu.

Pakkohan tämä on Urholta katsoa. Kuusi tuntia vielä illan peliin. Sitä odotellessa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minä uskon Lauri Marjamäkeen!
Jaha, kärppä vuoristorata tarjoaa jälleen varmasti elämyksiä. Lauantain kyydit ottaa vieläkin vatsan pohjasta. Jarrumies Ara ei ole paljon jarrukahvaa vedellyt, vaan vapaapudotuksella lähinnä menty kauden alku. Tänään kärppien onni on, että lukko on yhtä paljon sekaisin kuin Kärpät. Paljon maaleja odotettavissa ja sitä kuuluisaa Hawaji hokia koko rahan edestä.

Onko kärppien kokoonpanosta havaintoja?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Sen on ihan yksi ja sama, kuinka huonosti Kärpät on alkukauden pelannut. Vastustajana on kuitenkin Lukko, joka on hävinnyt kaikki neljä peliään ja vielä aivan oikeutetusti. Eiköhän tämän illan jälkeen lukon saldona ole 5 tappiota ja "duffalle kenkää" -ketjun avaus on askeleen lähempänä. Vaikka kaveri tänään onkin potilaana kotona.

Jokinen voittaa tämän päivän Lukon vaikka yksinään. Turha tässä on enempää asioita väännellä.
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Komulaisen siirto kakkosketjuun ilahduttaa. Ketju oli Salomäen kanssa hieman tasapaksu, nyt kentästä löytyy aivot ja kaksi maalineduspelin soturia. Komulainen pörrää kiekon kanssa ja Plihal&Kähkönen estävät Vehasen näkökenttää?

Myös junnuketjun (Donskoi-Komulainen-Junttila) rikkominen on hyvä uutinen. Nyt kentälliset vaikuttavat paljon tasapainoisemmilta ja vaarallisemmilta.

Vaikka luottamukseni valmennusjohtoon on rapistunut, siltikin sitä vain odottaa hyvää peliä... Ihme ettei Kärppien viime aikaiset sekoilut ole tappaneet sisälläni asuvaa naiivia optimistiä.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllähän Kärpät tähän peliin lähtee suurina ennakkosuosikkeina. Itse en ainakaan odota Lukolta yhtään mitään niin ei tule sitten pettymyksenä jälleen yksi rökäletappio. Jokinen tosiaan kieputtaa vaikka yksin koko Lukko viisikon joten peli tulee jo todennäköisesti siihen ratkeamaan. Jäähyaitio tulee käymään kuumana Lukon osalta aivan varmasti vaikka sen piti tämän kauden osalta ehtiä välillä jäähtyäkkin. Lukon ainut mahdollisuus tulee olemaan se että Backlund päästää jotain sikahelppoja vippauksia.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Kärpät ennakkosuosikkina mennään, niinkuin aikaisemmin on mainittu. Mutta Dufvan poisjäänti penkiltä saattaa muuttaa peli-ilmettä ratkaisevasti.
Ketjuja olisi saanut muuttaa puolustuksen osalta. Ja Riska ehdottomasti pois ykköskentästä ja vaikka Ilomäki siihen laidalle.

Mahdollisen tappiopelin jälkeen odotan vesikielellä, mitä 1963 antaa tälle ketjulle sekä Lukko-osion ketjuille.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Pakkovoiton paikka. Ihan ehdottomasti, vaan taitaa tiukassa olla. Torstaina kun ei taida pinnan pinnaa herahtaa HIFK:n vieraana...Mitenkäs se nyt menikään? Eikö kopista ennen kauden alkua (jälleen) kuulunut kuinka hiton hyvä meininki ja henki tällä kertaa on - vaan aika vaivaannuttavaa katsottavaa ovat Lukon ottelut tähän mennessä olleet. No, nämä on näitä juttuja nämä.

Mahdollisen tappiopelin jälkeen odotan vesikielellä, mitä 1963 antaa tälle ketjulle sekä Lukko-osion ketjuille.
1963:lle kannattaakin vinoilla, sen verran hyvin on viime vuosina Lukolla mennyt. Kyllä se vaan niin on että 1963:n pessimistis-inhorealistis-kommentit ovat osuneet paljon paremmin kohdalleen kuin vaikkapa Hokkikokki tai Villi-Länsi-merkkisten kirjoittajien yltiöpositiivisuusvastaavat.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Yleensä, kun jotakin odottamatonta joukkueen ympärillä tapahtuu, se herää ainakin pikkuiseen yritykseen. "Avopään" poissaolo voisi olla se ratkaiseva mystinen tekijä, joka saa Lukon auki ja pelaamaan voittavaa kiekkoa.

Vierasjoukkue Kärppien vastaava voisi olla, että Ara hieman korottaisi ääntä ja tokaisisi jopa ärtyneenä: "Pirskatti vieköön teitä, rakkaat pojat, velikullat!" - kylläpä tulisikin kopista järkyttyneitä Kärppä-pelureita...

No joo - tosiasia on, ettei Kärpät oikein tahdo joukkueena ylittää liigapeleissä pisteisiin vaadittavaa tasoa, kun siellä pesii nykyisin liian monta "leipäpappia" palkkaa nauttimassa - paino sanalla: "nauttimassa".

Vaatimaton veikkaukseni on, että kotijoukkueen jätkät ovat saanet pikkuisen "korvamakiaa" avopäältä ja ovat siten sen verran ärsytettyjä, että korjaavat illan potin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
1963:lle kannattaakin vinoilla, sen verran hyvin on viime vuosina Lukolla mennyt. Kyllä se vaan niin on että 1963:n pessimistis-inhorealistis-kommentit ovat osuneet paljon paremmin kohdalleen kuin vaikkapa Hokkikokki tai Villi-Länsi-merkkisten kirjoittajien yltiöpositiivisuusvastaavat.

Vaihtoehtoja on muitakin kuin nämä kaksi ääripäätä. Kuten värejä on muitakin kuin musta ja valkoinen. 1963:n veikkaukset ovat pääosin menneet päin persettä. Kuten ne varmat tiedot viime ja edelliskaudelta, että Lukko joutuu karsimaan ja muuta vastaavaa.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien otteet eivät oikein luo luottamusta joukkueeseen. Lukko kyntää ja sikäli olisi jopa vierasvoitto otettavissa. Mutta kun. Ei löydy luottoa, ei sitten tippaakaan. Joukkueella ei ole minkäänlaista perustasoa, jolle rakentaa. Toimivia osa-alueita ei vaan löydy, eikä synny. Toivo on laitettava lukon heikkouteen. Onhan meillä toki yksilöitä joukkueessa pienellä jiillä. Heidän tehohetkiinsä laitan roponi, en muuhun. Ympäripyöreä peli, josta voiton ottaa vähemmän huono. Pelin hävinnyt on erittäin lhellä jumbopaikkaa.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Nyt tämä peli on unohdettava ja pian. En tiedä voiko tuosta saada mitään hyvää jatkoon.. Varsinkin kun kyseessä on Kärpät. Ehkä se, että Donskoi sai nyt vähän enemmän tilaa näperrellä ja toivottavasti lähtisi luistaan tuosta.

Blues tulee olemaan ihan eri tason vastus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös