Mainos

Ti 18.3.2008 Pelicans-Jokerit (4. puolivälierä)

  • 23 633
  • 140

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Valitettavasti DDR-hallissa ei ollut tänään mahdollisuutta tekstitv-analyysiin, joten kiinnostaisi kovasti tietää kuinka pimennossa Ville Leino oli tässä ottelussa? Huomasiko häntä edes pelaavassa kokoonpanossa?
 

Ceze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nastaa! Janarit kitisee ja lähtee huomenna lomille.

Olipa taas näytös SSL:lta. Ja Leinolta varsinkin. Ei ollut mitään jakoa pulujen puolustuksella tätä herraa vastaan.

Onko se Niemi olevinaan joku hyväkin maalivahti?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Peliajat

Stapleton 18.33 - Santala 19.06 - Leino 18.11
Kauppinen 24.18 - Jokela 27.11

Rita 14.18 - Wilm 23.03 - Virta 20.58
Tuulola 16.30 - Kuparinen 18.48

Saarinen 10.39 - Louhi 13.00 - Varis 10.33
Kalteva 17.54 - Kantor 6.40

Koivisto 4.47 - Hussey 7.33 - Salmelainen 3.08
Helenius 5.41
Veistola ei pelannut

SSL ketju pelannut jopa normaalia vähemmän, Wilm ja Virta on urakoineet, puolustuksesta Jokela ja Kauppinen myös.

Pelicansin osalta ei pysty tekemään vertailua koska 3.erän peliajat puuttuu kokonaan.
 
Radiosta kuultuna Staple oli kovassa iskussa, muillakin, kuten Variksella alkaa oma taso näköjään lähestyä. Puurula vaikutti epävarmalta, joten jos tulee Blegi vastaan niin joutuu vissiin pureksimaan varpaankynnetkin. Silloin ei ole samanlaista fyysistäkään etua kuin nyt.

Huomenna varmaan uusi tiukka matsi, mutta jotenkin tuntuu, että huominen viedään ja KiekkoReipas ansaitulle lomalle.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Uskomatonta. Vieläkään ei uskalleta ottaa niitä isoja voittoja, vaikka niitä oikein tarjottimella tarjotaan.

Noh, kolmea peräkkäistä voittoa se näytti jo ennen tätä peliä. Nyt on vain onnistuttava siihen narrien leluveitsi kurkulla.

Miksei Leinoa saa taklata?

Toivotaan että Markkanen pelaisi huomenna. Saataisiin vähän enemmän maaleja.Ei tunnu toi oman alueen puolustaminen Pelsuilta oikein sujua. Hyökkäys on paras puolustus.

Jännä, että tuomarit alko tänään toimia kuusi sekuntia ennen loppua. Jännä, että Rantala-Rönn -kaksikko on tuominnut 3/4 ottelusta tässä sarjassa. Tosi jänskä, että H&M on voittanut nuo kolme.

No, huomen katotaan kuka on tuomarina ja kuka lomilla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Miksei Leinoa saa taklata?

Miten niin? Ette te ainakaan jäähyjä Leinon ottamisesta tässäkään pelissä saaneet, ettekö te sitten osuneet vain Leinoon vai mitä valitat?
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miten niin? Ette te ainakaan jäähyjä Leinon ottamisesta tässäkään pelissä saaneet, ettekö te sitten osuneet vain Leinoon vai mitä valitat?

Sitä tarkoitan, kun kukaan ei taklaa Leinoa.

Leinon lisäksi nostaisin Jokereista esiin ehdottomasti T.Stapletonin. Vittumaisen vikkelä jätkä, varsinkin kun pitää kieputtaa maalin takaa. Siinä on todellinen ulkomaalaisvahvistus. Oi josko meillekin joskus oikea ulkomaalaisvahvistus?
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Miten niin? Ette te ainakaan jäähyjä Leinon ottamisesta tässäkään pelissä saaneet, ettekö te sitten osuneet vain Leinoon vai mitä valitat?
Hei Flintti, Tuo Dvozak tarkoitti varmaan, että miksi Leinoa ei saa taklata kun sitä kuitenkin saa repiä ja Leinossa saa roikkuakin...

Dvozakille täytyy todeta, että jos aiot nousta junaan niin pitää olla junan kanssa samaan aikaan asemalla.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miten niin? Ette te ainakaan jäähyjä Leinon ottamisesta tässäkään pelissä saaneet, ettekö te sitten osuneet vain Leinoon vai mitä valitat?

Voisikohan dvozakin kysymys olla tarkoitettu Aravirran tai yleensäkin omien suuntaan. Nyt on vain keskitytty kyttäämään, että mitä Leino tekee ja valjastettu Heino tai kuka milloinkin roikkumaan siinä perässä. Voisiko olla parempi ruveta pelaamaan omaa peliä ja ennemmin taklaamaan kuin vain roikkua vastustajan pelaajien perässä peläten, että he tekevät jotain. Liike kuntoon ja miestä seinälle sanon ma.

EDIT: Hidas JA kankea
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jännä, että Rantala-Rönn -kaksikko on tuominnut 3/4 ottelusta tässä sarjassa. Tosi jänskä, että H&M on voittanut nuo kolme.

Jännä juttu myös, että aina ovat herrat suosineet sympaattista ja pientä Pelicansia. Tosi jänskää, kuten itse sanoit.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Sitä tarkoitan, kun kukaan ei taklaa Leinoa.

Leinon lisäksi nostaisin Jokereista esiin ehdottomasti T.Stapletonin. Vittumaisen vikkelä jätkä, varsinkin kun pitää kieputtaa maalin takaa. Siinä on todellinen ulkomaalaisvahvistus. Oi josko meillekin joskus oikea ulkomaalaisvahvistus?

Ok. Se olikin siis piikki omien suuntaan, aivan kuten minä piikittelin Heleniusta 2.pelin jälkeen.

Ja mitä tulee ulkomaalaisvahvistuksiin niin Stapletonin tyylisen kaverin tekin voisitte löytää, Stapletonhan oli ensimmäisellä kaudella erittäin halpa ulkomaalaispelaaja, joka on osoittautunut todelliseksi löydöksi. Pikkuinen vipeltäjä.
 
Ihan jokerifaneillekin tiedoksi, että tänään jäi tuomareilta monta jokerijäähyä viheltämättä. Arviolta 10 kpl. Että se siitä teijän(joidenkin) shaissen jauhannasta.

Miksi lahjotettiin voitto tänään Jokereille? Miksi tuli 2. , 3. ja 4. maali, miksi? Miksi pelasitte niin vitun löysästi omalla alueella, miksi?

On se herra Leino vaan uskomaton pelimies, ei voi käsittää.

Tämä ottelusarja oli tässä. Jokerit jatkaa, linnut kesälomille.
 

Dogi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jännä juttu myös, että aina ovat herrat suosineet sympaattista ja pientä Pelicansia. Tosi jänskää, kuten itse sanoit.

Perusteet tälle? Listaa kaikki tapahtumat joista Pelicans olisi ansainnut jäähyn ja kaikki tapahtumat joista Jokereille ei olisi kuulunut viheltää jäähyä ja katsotaan sitten tilannetta tarkemmin. Tämän päälle, jos pystyt katsomaan tapahtumia objektiivisesti, niin listaa myös viheltämättä jättäneet jokeripelaajien rikkeet.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Ihan jokerifaneillekin tiedoksi, että tänään jäi tuomareilta monta jokerijäähyä viheltämättä. Arviolta 10 kpl. Että se siitä teijän(joidenkin) shaissen jauhannasta.
Oletko nyt ihan varma, että niitä ei jäänyt saman tien sataa viheltämättä?
Pitäisikö sinun lausuntoa pitää jonkinlaisena todisteena???
Ei hemmetti, noista tuomareista seuraava aste väärään suuntaan on jo sinunlaisesi Pelicans-fani.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Perusteet tälle? Listaa kaikki tapahtumat joista Pelicans olisi ansainnut jäähyn ja kaikki tapahtumat joista Jokereille ei olisi kuulunut viheltää jäähyä ja katsotaan sitten tilannetta tarkemmin. Tämän päälle, jos pystyt katsomaan tapahtumia objektiivisesti, niin listaa myös viheltämättä jättäneet jokeripelaajien rikkeet.

En puhu tästä ottelusta, jota en ikävä kyllä nähnyt. Tästä ottelusta puhun sm-liiga.fi tilastoja hyväksi käyttäen. :)

Ja totta kai, kun Jokerit nyt saa enemmän jäähyjä kuin vastustaja, pitää vähän huudella, että tuomarit suosii Pelicansia. Näin ennakkoon moni Pelicansfani ja muiden seurojen fanit epäilivät, että tuomaripelillä menee Jokerit tästä sarjasta jatkoon. Ei taida mennä tuomaripelillä, vaan ihan omaa peliä pelaamallaan - ehkä.
 

Matthew Flop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ja mitä tulee ulkomaalaisvahvistuksiin niin Stapletonin tyylisen kaverin tekin voisitte löytää, Stapletonhan oli ensimmäisellä kaudella erittäin halpa ulkomaalaispelaaja, joka on osoittautunut todelliseksi löydöksi. Pikkuinen vipeltäjä.

Juuh samanlaista odoteltiin Evan Schwabesta, mies pelannut pari kautta Stapletonin kanssa samassa ketjussa ja molemmat nakutti kovat tehot, Schwabe itse asiassa paremmat. Schwabe on ollut ihan ok, muttei mikään varsinainen vahvistus vielä..

Pelistä ei oikeastaan muuta lisättävää mitä täällä on jo sanottu. Pelicans oli kyllä paremmalla jalalla liikkeellä mikä näkyy jäähymäärissä. Yks juttu mikä jäi harmittamaan oli se, että Koivusen Tonin ketju pelasi oikeastaan paremmin kuin Lopin Ketju mutta ilman tulosta. Lopin ketjulla kulki hyökkäyspäässä, mutta kuten mies itse totesi haastattelussa ni alaspäin pitäs myös pelata. Koivusen ketjusta varsinki Koivusella oli pari nätti ohjausta ja Santavuorellaki ihan hyviä paikkoja ja peli pyöri tämän ketjun ollessa jäällä lähes aina Jokeripäädyssä.

Hattua täytyy nostaa Jokereiden pelaajille. Kyllä huima kokemus näkyy tiukassa paikassa. Kun annetaan se paikka niin tehdään. Pelicans joutui tekemään huomattavasti suuremman työn yhtä maalia kohden.

Noh, ei muuta ku päätä pystyyn ja peli kerrallaan on mentävä. Toivottavasti nähdään vielä ainakin yksi (1) peli Lahdessa tällä kaudella. Nyt ei tosiaan pidä miettiä kokonaistilannetta vaan lähteä peli kerrallaan ja asenteella, että tämähän ei ole viimeinen pelimme.

Tsemppiä kaanit!
 

Fläppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Meinasi vituttaa muttei edes oikeen vituta. On se vaan jotenkin niin hienoa katsoa peliä tommoisessa tunnelmassa. Ekstaasia napannut lahtelaisyleisö, tupaten täynnä olevassa hallissa ja vieläpä seisomakatsomossa. Joukkueet puskevat vuorotellen maaleja ja nitropurkki olisi hyödyllisempi kuin koskaan. Vähän sitä on aina tarjolla mutta silloin kun on, niin on se sen arvoista vaikka hävittäisiin. Kyllä kannatti autoilla Lahteen. Kun on täällä pääkaupunkiseudulla asuvana istunut jaffalan ja espoon puolityhjissä kirkoissa niin pääsee aina yllättämään kuinka erilaista jääkiekon seuraaminen voi olla oikeanlaisessa ympäristössä.

Toisessa istutaan pehmustetulla penkillä helvetin isossa, puolityhjässä areenassa (itse sanakin saa jo vitutuksen nousemaan), käydään tauolla hesessä ja pelin jälkeen laahustetaan kotiin. Vittu, ihan kun käytäisiin elokuvissa. Toisessa on epämuodostunut tuhanteen kertaan korjattu halli, ulkona myydään makkaraa ja käytävillä ei mahdu liikkumaan. Seisomakatsomossa hikeä pukkaa jo kahden minuutin jälkeen ja jengi kommentoi peliä, huutaa ja mylvii - elää pelissä. On se hienoa sillon kun se oikein osuu, kuten näissä pleijareissa.

Itse tämän päivän pelistä ei ole paljon lisättävää. Jälleen kerran "tilastopojat" on täällä kommentoimassa peliä asiantuntevasti kaksi minuuttia pelin päättymisen jälkeen. Mm. tuomareita on helppo arvioida kun ei ole peliä nähnyt. Vittu aikuiset miehet! Saatananmoinen leikkilaatikkohan tämä jatkoaika on, ei voi muuta sanoa. Jotenkin tulee samanlainen olo nykyään tästä JA:n seuraamisesta kuin 100:sen tekstiviestipalstalta. Sitä vaan pohtii, että onko ihmiset oikeasti noin kahvilla. Onneksi erotuksena täällä näkee vielä paljon hyvääkin tarinointia. Muutama tuuliviiri turhaan antaa vaikutuksen kuin olisi tullut vaikeavammaisten kirjoituspiiriin. Jos on normaalistikkin vaikea ilmaista itseään niin kannattaisiko silloin odotella muutama tunti ennen kuin tulee purkamaan pahaa oloa / hyvää oloa pelin jälkeen. Semmoista verbaalista ulostusta on välillä, että sen julkaiseminen pitäisi olla rikos.

Pelicans hävisi tänään räikeisiin omiin virheisiin. Anna Matias uskoa vielä huomenna, että olet pelimies. Pahaa tekee tälle hetkellä katsoa velttoiluasi. Nyt kaikki irti niin ei pääty kausi huomenna, osaat sen kyllä. Ja jos unohtuu niin katso vierestä Jantuselta ja Sopaselta mallia.

Huomenna vielä kaikki peliin ja katotaan mihin se riittää!
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
...Semmoista verbaalista ulostusta on välillä, että sen julkaiseminen pitäisi olla rikos.

Taidatte kaikki lahdessa olla vähintäin korkeimman oikeuden tuomareita ja me Jokerifanit ollaan pohjasakkaa jolla ei ole mitään oikeuksia.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Meinasi vituttaa muttei edes oikeen vituta. On se vaan jotenkin niin hienoa katsoa peliä tommoisessa tunnelmassa.
Minusta oli aika tylsää katsoa peliä tuollaisessa tunnelmassa. Jos vertaa vaikkapa Hämeenlinnan samankokoiseen latoon, niin kovin oli hiljaista. Koska viimeksi lahelainen jääkiekkojoukkue on pelannut tosissaan välieräpaikasta? Miksi siellä tullaan katsomaan jääkiekko-ottelua, eikä kannustamaan oman kaupungin joukkuetta?

Ennen Pelicansin 4-4-tasoitusmaalia koko halli oli aivan hiljaa. Maalin jälkeen pääkatsomokin heräsi hetkeksi, mutta komeasti loppui sekin buuaus. (Mikä siinä Leinossa muuten niin kamalaa on, että buuata pitää? Onko se vaan liian hyvä?)

Kolmas erä oli kyllä Jokereilta surkea, mutta muuten lahelaisten käsitys totaalisesta hallinnasta on väärä. Tasaisia eriä olivat kaksi ensimmäistä, vaikka kiekko pyörikin vaarallisesti enemmän jokerimaalilla (kiitos Puurulan, ei helvetti mitä pomputtelua taas).

Taisi niitä maalipaikkoja muutama olla Jokereillakin, hetkessä tulee mieleen Louhen (ei siis Stapletonin, niin kuin kuvakoosteen kuvatekstissä väitetään) läpiajo avauserässä ja Santalan Leinolle pelaama 1-1 Niemen kanssa toisessa. (Olisin kiitollinen, jos joku kertoisi, miksei tilanteesta tullut maalia. Ei ihan näkynyt toiseen päähän.)

Tuomarilinja oli taas jääkiekkoa vastaan, mailaa sai käyttää aivan surutta niin kiekollisen kuin kiekottomankin pelaajan estämiseen. Kauppisen ja Santalan saamat estämisjäähyt olivat molemmat seurausta sinänsä selvistä rikkeistä, mutta aivan vastaavia jäi viheltämättä jatkuvasti, ennen ja jälkeen. On aivan naurettava väite, että tuomarilinja olisi suosinut Jokereita, kun Pelicansin koko puolustuspelaaminen Santalan ketjua vastaan perustuu kiekottoman pelaajan estämiseen.

Komarovia vähän arvostelin edellisen pelin jälkeen. Nyt hoiti hommansa tyylillä, kiusasi minkä kerkesi, työnsi kiekottoman Leinon muutaman kerran laitaan ja piti siellä kunnes tuomari tuli liian lähelle torumaan. Helgen poikittaisen otti myös tyylikkäästi vastaan ja edesauttoi tuomarin päätöstä hienolla loikalla vieläpä. Puupää mikä puupää, mutta tämän voi ottaa kehunakin.

Aika mielenkiintoista nähdä, pystyykö Jokerit palautumaan tämänpäiväisestä huomiseksi. Fysiikka ei voi pettää, muuten on turha edes miettiä välieriä, saati sitten finaaleja, mutta ettei pääsisi hyvänolontunne yllättämään. Tämä sarjahan on käytännössä ohi...
 

JOKER

Jäsen
Suosikkijoukkue
JOKERIT
Hyvää läppää Sheddeniltä:):

"Minulla ei ole yhtään ystävää Lahdessa, enkä halua tulla tänne enää takaisin”,

Istuin Jokerien vaihtoaition takana ja Shedden varmasti on tuota mieltä , Pelicansin fani (aikuinen) huusi taukoamatta vaihtoaition takaraunalla CRY SHEDDEN CRY, Shedden toisen erän lopussa asiallisesti vastasi kaverille tyyliin please suck my dick.. huutava kaveri suu auki tuijottaen oho se vastasi mulle ja hehkutti tapahtumaa vieruskavereilleen.. 3 erässä ei enää huutanut Sheddenille vaan vaihtoi kohteekseen Leinon jolle huusi taukoamatta jotain pilkkahuutoja, Leino vastasi sitten kentällä "huutoon" :))

Muita ajatuksia pelistä:
-Tunnelma hyvä, hieman enemmän odotin mutta viikkopeli aina verottaa..
- Jokerit ja varsinkin puolustus todella pahasti hätää kärsimässä vikkelien Pelicansien kanssa.
- Puurula ihan ok 4-4 tasoitus olisi vaan pitänyt ottaa, kaveri ei vaan ollut valmiina, kun luuli pakkien hoitavan homman.
- Stapleton jäätävä esitys hirveää liikettä ja pari byyriä päälle tuttua Timiä.
- Leino miestä saa rikkoa vaikka kuinka, mutta silti hyvä ottelu Leinolta järjesteli voittomaalin erittäin hyvällä nousullaan. Pelicansin 1-0 maali meni kyllä Leinon kiekonmenetyksen piikkiin..
- Kauppinen, Jokela, Wilm aivan loistavaa puolustusta huhuh, tuntui että 3 erässä kun Pelicans vyörytti taukoamatta tilanteita Jokerien päätyyn Wilm oli kentällä kokoajan huikea ukko. Toivottavasti tällä kaverille on jatkosoppari jo värkätty joukkueen tärkeimpiä Playoffpelaajia!!
- Huomenna sarja katkee pakko uskoa. :)
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Stapleton 18.33 - Santala 19.06 - Leino 18.11
Kauppinen 24.18 - Jokela 27.11
Rita 14.18 - Wilm 23.03 - Virta 20.58
Tuulola 16.30 - Kuparinen 18.48
Saarinen 10.39 - Louhi 13.00 - Varis 10.33
Kalteva 17.54 - Kantor 6.40
Koivisto 4.47 - Hussey 7.33 - Salmelainen 3.08
Helenius 5.41
Veistola ei pelannut

Mielenkiintoista tilastoa pukkaa. Tämänkö mukaan siis Leino on Jokereiden "kaikki kaikessa", ja Leinon väsymykseenkö Jokereiden huominen ottelu kaatuu?

Kun on täällä pääkaupunkiseudulla asuvana istunut jaffalan ja espoon puolityhjissä kirkoissa niin pääsee aina yllättämään kuinka erilaista jääkiekon seuraaminen voi olla oikeanlaisessa ympäristössä.

Toisessa istutaan pehmustetulla penkillä helvetin isossa, puolityhjässä areenassa (itse sanakin saa jo vitutuksen nousemaan), käydään tauolla hesessä ja pelin jälkeen laahustetaan kotiin.

Minua on aina mietityttänyt miten erilaista jääkiekon seuraaminen voi olla kun kentällä on kaksi värikästä joukkuetta verrattuna esim. Lahden Pelicansien tavallisiin vierailuihin Helsingissä. Tulisit joskus katsomaan kun Jokerit pelaa areenalla esim. Kärppiä tai IFK:ta vastaan niin voisit kokea minkälainen tunnelma voi olla isossakin hallissa. Voin kertoa että Jokereiden ottelut Pelicansia vastaan ovat koko kyseisen organisaation olemassaolon ajan olleet todella latteita tilaisuuksia. Syynä tietysti pehmustetut penkit ja Hesburger.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokerit-Pelicans-sarja taitaakin olla ainut sarja, jossa jatkoonmenijä ratkeaa tuomaripelillä. Muissa sarjoissa kesälomalaiset selviävät ihan pelaamalla, mutta näitä kirjoituksia kun lukee niin näköjään tässä tuomarit ratkaisevat kaiken. Järkyttävää molemminpuolista itkemistä.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Stapleton 18.33 - Santala 19.06 - Leino 18.11
Kauppinen 24.18 - Jokela 27.11

Rita 14.18 - Wilm 23.03 - Virta 20.58
Tuulola 16.30 - Kuparinen 18.48

Saarinen 10.39 - Louhi 13.00 - Varis 10.33
Kalteva 17.54 - Kantor 6.40

Koivisto 4.47 - Hussey 7.33 - Salmelainen 3.08
Helenius 5.41
Veistola ei pelannut

SSL ketju pelannut jopa normaalia vähemmän, Wilm ja Virta on urakoineet, puolustuksesta Jokela ja Kauppinen myös.

Niin tuota, nämä ovat SM-liigan ilmoittamia peliaikoja. Kyllä, juuri niitä peliaikoja, jotka yleensä ovat päin helvettiä.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
- Sääntömuutokselle olisi kysyntää.

Vuodatukseesi voisi vielä lisätä, että Aran on tänään ryhdistäydyttävä ja sovittava seeprakaksikon kanssa, että Jokereille on vihellettävä kaksi yhtäaikaista 5-minuuttista ajassa 55:00. Niin kyllä se siitä...
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jälleen kerran "tilastopojat" on täällä kommentoimassa peliä asiantuntevasti kaksi minuuttia pelin päättymisen jälkeen.

Sullahan oli sentään pari tuntia aikaa miettiä, mitä hengentuotteita tänne ulostaisit. Mutta kyllä lopputulos on ..... niinno, lähdenpä kahville.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös