Ti 18.3.2008 JYP - Tappara (4. puolivälierä)

[Torsti]

- Hannuksen loukkaantuminen toi Virtaselle paikan...Tämä vaihto ratkaisi pelin.

Voisiko joku paikallaolleista valaista tästä lisää? Itse kun en matsia edes radiosta juurikaan jaksanut kuunnella, vaan katselin Canalia.

 

[_Wildchild_]

Ihan rakentavasti ja hyvässä hengessä kysyn paikallaolleilta: toteutuiko toiveeni? 6 min. vs 28 min. vaikuttaa kovin suurelta erolta. Joko Tappara oli ihan paska ja pakotettu jatkuvasti rikkomaan, tai sitten Boman ja Levonen kakkasivat housuihinsa.

Huomenna jatketaan.

Kyllä Tapparan jäähyt olivat täysin ansaittuja. Yksinkertaisesti äijillä ei vain tällä kertaa riittänyt liike JYPiä vastaan ja joutuivat rikkomaan todella paljon. Tosin monta tilannetta jäi viheltämättäkin.

Virtasen esitys oli tänään todella pirteä, hienoa että Ana pääsi näyttämään taitonsa. Minun laskujeni mukaan Virtanen myös hankki Tapparalle ainakin kolme jäähyä hyvän liikkeensä ja kiekonsuojauksen avulla. On se vaan pelimies. Myös Niskavaaraa täytyy kehua, mies oli tänään paikallaan ja antoi muutamia loistavia avauksia.

Jos haetaan jotain negatiivista JYPin otteista niin nostaisin esille herrojen Hytönen ja Vänttinen viimeistelytaidot..Siis huh huh. Paremmalla viimeistelyllä JYP olisi voinut saada ainakin kolme maalia lisää.

Lehterä ja kumppanit oli tänään aika näkymättömiä, JYPin onneksi. Tapparasta erottuivat oikeastaan vain Salmela ja Benoit ja hekin vain heikkojen hermojensa takia.

 

[Erik Loka]

Mahtava voitto. JYPillä ei ollut hätää missään vaiheessa ottelua, pl. nuo koomailut YV:llä. Ensimmäiseen erään ei lähdetty painamaan niin täysillä kuin aiemmin, ja ainakin tänään se näytti tuottavan tulosta kun jaksettiin pelata koko ottelu.
Kaijomaa oli aika pahassa jäässä ainakin ensimmäisen puoliskon, mutta Virtanen ja Niskavaara pelasivat erittäin hyvän pelin.
Vänttisen kädet ovat kyllä kadonneet täysin, mutta hyödyllisempi se on joukkueella työmyyränä!

Loistojuttu muuten, että Tuokkola pelasi nollan. Vaikka saatoinkin ehdotella
Suomalaista maalille..

Huomenna vierasvoitto, sehän on selvä.

 

[_Wildchild_]

Voisiko joku paikallaolleista valaista tästä lisää? Itse kun en matsia edes radiosta juurikaan jaksanut kuunnella, vaan katselin Canalia.

Hannuksella meni ilmeisesti polvi paskaksi, tarkemmin en osaa sanoa.

 

[Luikku]

Voisiko joku paikallaolleista valaista tästä lisää? Itse kun en matsia edes radiosta juurikaan jaksanut kuunnella, vaan katselin Canalia.

Joku Tapparan pelaaja yritti komeaa perstaklausta, mutta Hannus ei halunnut tulla taklatuksi ja omaksi epäonnekseen väisti "sopivasti" ja taklaus kohdistui lonkkaan/reiteen. Ikävä tapaus :/

 

[Torsti]

Joku Tapparan pelaaja yritti komeaa perstaklausta, mutta Hannus ei halunnut tulla taklatuksi ja omaksi epäonnekseen väisti "sopivasti" ja taklaus kohdistui lonkkaan/reiteen. Ikävä tapaus :/

Paska homma. Toivottavasti ei pahempaa käynyt. Perstaklausta Tapparasta yleensä kyttäävät Nokian pojat Halme ja Salmela.

Tapparan esittämällä pelillä ei ilmeisesti kyllä ansaitsisi jatkopaikkaa, huomenna odotan näkeväni jälleen pirteän Tapparan, kuten 3 kertaa aiemmin tässä ottelusarjassa. Onko Tapparan pelaaminen muka mun poissaolosta kiinni?

 

[JJLehto]

Hyvin noi "asiantuntijat" vetää. Joku keksii että onpas Immoset olleen liian paljon kentällä ja koko muu lauma peesaa.

Mitäköhän lienee Immoset saisivat aikaan jos eivät olisi noin puhki?

 

[peksa]

On se vaan niin että jos tuomarit viheltää jäähyt 9-3 niin peliä ei voi voittaa. En tiedä tapahtumia mutta jo toinen peräkkäinen jypin kotimatsi missä tuomarit ovat olleet kotijoukkueelle 'edulliset'.

 

[Huerzo]

JYP 3, Tappara 0. Ei paskempi suoritus joukkueelta, jonka ykköskentän idoottivalmentaja on peluuttanut puhki, playoffs-kokemus ei riitä ja maalivahti hermoilee rantapallotkin käsistään. Tuomaripeliähän tämä voitto tietenkin oli...

Olihan Tapparalla omat paikkansa - tosin ne parhaat osuivat JYPin ylivoimiin, kun viivamiehet päättivät lahjoittaa läpiajoja Tapparalle. Onneksi viimeistely oli yhtä laadukasta kuin JYPin ylivoimahyökkäysten päättäminen. Jotenkin kiekko osui turhan usein näissä tilanteissa kaksikolle Jääskeläinen-Vänttinen.

Tapparan peli oli välillä liiankin aktiivista, esim. hyökkäyssinisellä pyrkivät kahdella miehellä rohkeasti syötönkatkoihin, mutta kun tämä ansa purettiin, pääsi JYP toistuviin ylivoimahyökkäyksiin. Toisaalta varsinaisesta kirivaihdetta Tappara ei saanut käyntiin, vaan suoritusta kuvaa hyvin termi diesel. JYP luisteli Tapparan ohitse ja pakotti joukkueen virheisiin (jäähyihin).

Aiemmilta kierroksilta tuttuja pyörityksiä Tappara sai aikaan vain ensimmäisessä erässä - JYP sen sijaan pisti karusellin käyntiin hyökkäysalueella useasti. Tosin maalipaikkoja näistä ei syntynyt, niin hyvin Tappara piti oman maalin edustan siivottuna.

Noh, tilanne vasta 2-2. Back to square one, möykky jälleen Tapparan niskassa. Saako Tappara jalat liikkeelle, vai oliko tämä ottelu sarjan käännekohta? Seuraavan ottelun panokset ovat joka tapauksessa melkoiset...

 

[peksa]

Huomenna vierasvoitto, sehän on selvä.

Huomenna ei pelata jyväskylässä eikä Jypi saa yhtä erää ylivoimaa niinkuin tänään. Hienoo kun tuomarit 'tasoittaa' sarjaa.

 

[Handyy]

On se vaan niin että jos oma joukkue ei pysy perässä ja vie jäähytilastot 9-3 niin peliä ei voi voittaa. En tiedä tapahtumia mutta jo toinen peräkkäinen jypin kotimatsi missä porkkanahousujen löysyys on ollut kotijoukkueelle 'edullista'.

Korjailin vähän tuota tekstiä, toivottavasti et pahastu.

Mutta sitten itse tapahtumaan... Kaiken summailtuna vähän tällaista peliä odotinkin jo päivällä. Hirvittävä jännitys oli katsomossa itsellä mutta onneksi tuolla jään puolella pelaa sellaisia pelimiehiä jotka eivät tosiaankaan jännitä. Mahtavaa pelaamista JYPiltä. Jospa löisi ranskalaisiksi viivoiksi omat mietteet...

- Tapparan pelaajat kävivät todella kuumina ja osa JYPin selkeästä voitosta menee tuon piikkiin. Etenkin Salmela, Pikkarainen ja Vertala kunnostautuivat tuossa hölmöilyssä oikein tosissaan... Ja Vertalan 10min oli jo jotain koomista.
- Paljon puhuttu väsymys oli täysin Tapparan pakkien puolella. Eivät pysyneet millään JYP-hyökkääjien perässä, oli sitten meiltä ykkönen tai nelonen hyökkäysalueella.
- JYPin 5vs4 YV oli todella huonoa. Enemmän paikkoja siunaantui Tapparalle alivoimahyökkäyksien myötä ja yhdestä läpiajosta selvittiin vain Tuokkolan ilmiömäisestä pelastuksesta maaliviivalta.
- Niskavaaran eka peli kuukauteen ja mies pelasi erittäin hyvin. Näyttäisipä siltä että kyllä meillä reservistä löytyi ukko joka ei pelkää pelata pitkän poissaolon jälkeen.
- Tuokkola oli erittäin varma ja vaikka pääsikin suht helpolla niin ansaittu nollapeli. Vieläkö ehdotellaan Suomalaista maaliin?
- Kuulin huhupuheista, että Virtasella oli edellisessä kotipelissä ollut vähän vääränlaista verbaliikkaa omaa joukkuetta kohtaan jonka takia ei pelannut Tampereella. Nyt kyllä pelihaluja syystäkin löytyi ja oli varmaan nopein JYP-hyökkääjä ja kirmasi puolustamaankin niin etten ikinä ole nähnyt.

 

[softdog]

eikä Jypi saa yhtä erää ylivoimaa niinkuin tänään. Hienoo kun tuomarit 'tasoittaa' sarjaa.

Jos JYPin liike on sama kuin tänään ja Tappara on yhtä pahasti jäljessä, uskoisin JYPin saavan suurin piirtein saman verran ylivoimaa. Toki sen turhautumiskympin saattaa ottaa joku muu kuin Vertala, esim. Salmela.

 

[_Wildchild_]

Huomenna ei pelata jyväskylässä eikä Jypi saa yhtä erää ylivoimaa niinkuin tänään. Hienoo kun tuomarit 'tasoittaa' sarjaa.

No hohhoijaa..Anna kun arvaan, et ollut paikan päällä seuraamassa peliä? Jos roikkuu, kahvaa, vetää poikittaisella niskaan ja on jatkuvasti vastustajaa jäljessä niin turha siitä on tuomareita syytellä. Tappara vaan oli yksinkertaisesti huonompi tänään.

 

[batman83]

On se vaan niin että jos tuomarit viheltää jäähyt 9-3 niin peliä ei voi voittaa. En tiedä tapahtumia mutta jo toinen peräkkäinen jypin kotimatsi missä tuomarit ovat olleet kotijoukkueelle 'edulliset'.

Tänään ainakin jäähyt puhallettiin aivan aiheesta, niin vastaantulija Tappara oli. Ei tuo tuomarien "edullisuus" johdu heistä, vaan sykkeestä, jonka JYP saa päälle kotimatseissaan. Luistin liikkuu pikkuisen eri tahtiin, mitä vieraissa, ja Tapparan on pakko rikkoa.

Huomioita pelistä:

-Polvet kovilla, Hannuksella nyt huono tuuri. (Miksi aina JYPin pelaajan pitää näissä hajota)
-Vänttiseltä samassa tilanteessa mahtava ajo. Venäläiselle pisteet, kun yritti nousta ylös, eikä jäänyt itkemään tilanteeseen, vaikka tuli aivan suoraan päähän. Ei vaan pää pysynyt mukana, ja samantien pötkölleen uudelleen. Ihme, että pelasi vielä loppupelistä
-JYPin ylivoimalla ihme koomailua, n. 3 kertaa pääsi Tappara niillä yksin läpi
-Ainakin katsomoon (juuri tuon rämsäkäden puolelta, parhailta paikoilta) tuo Tuokkolan läpiajon torjunta näytti kyllä, että oli maali. Ei ihme, jos Ritari piti sitä varmana.
-Kaijomaa ihmeen koomassa tänään, Jaakolta taas paljon parempaa peliä.
-Immonen raastoi tuttuun tapaan, Pihlman&Helminen nosti tasoa => 3 maalia.

 

[Torsti]

No hohhoijaa..Anna kun arvaan, et ollut paikan päällä seuraamassa peliä? Jos roikkuu, kahvaa, vetää poikittaisella niskaan ja on jatkuvasti vastustajaa jäljessä niin turha siitä on tuomareita syytellä. Tappara vaan oli yksinkertaisesti huonompi tänään.

Toisaalta ymmärrän tällaisen purkauksen ihan hyvin (myöskin ottelua näkemättä). Tottakai tappion jälkeen saa porata tuomareista, jos vastustajan valmentajakin niin tekee "jatkuvasti". Kyllähän se koomiselta tuntuu, että Tappara saa jatkuvasti runsaasti enemmän jäähyjä kuin Jyp. Tämä siksi, että näkemissäni kolmessa aiemmassa ottelussa Tappara on kokonaisuutena ollut vahvempi ja tuomareiden linjattomuuden vuoksi jäähyt ovat jakautuneet miten ovat. Tämän päivän otteluun en kantaa ota ja varmasti eri lähteistä viestejä kuulleena uskon, että Tappara useammat jäähynsä ansaitsevat.

EDIT: Moosehead: Kuinka moni Tapparafani on sitä tuomaria tappiosta syyttänyt?

 

[Musta87]

Tappara oli huonompi, kyllä. JYP oli hyvä, kyllä. MUTTA mikä parasta: JYP pystyy vieläkin parempaan. Pieni pelko tuntui aina välillä persiissä painavan, mutta huomenna tuo möykkynä ja vaaleanpunaisena norsuna tunnettu tekele painaa porkkanapöksyjen selkää. JYP kääntää huomenna voiton ja perjantaina (sulle Tappara pitkä perjantai) lentävät rantalelut.

Antin koppikoulun päättyminen oli tosiaan ihan piristävää. Vemmu pelasi ylivoimaisesti parhaan ottelunsa tässä sarjassa. Toivoa sopii ettei jää yksittäiseksi, vaan pystyy huomennakin samaan. Hannus taisi saada puujalan? Henk.koht toivoisin myös Mikkosen irtipäästämistä ainakin silloin tällöin. Esim tänään pelin viimeisiin vaihtoihin olisi voinut päästää ajamaan tätä vastustajan parturia etsivää #51:tä. Ei vaan, Salmelan (Simp)Anssi on pelimies.

Timo "0+0" Vertala, mitä voin sanoa, turha jätkä, hyvä kymppi. Arvostan....NOT!

 

[Moosehead]

Onko Tampereen kaltaisessa kiekkokaupungissa tapana sysätä tappiot aina tuomarin piikkiin? Olen aina elänyt uskossa, että todelliset kiekkokulttuurikot osaavat myös tunnustaa huonommuutensa, eivätkä syytä aina tappiostaa tuomareita tai jotain muuta ulkopuolista tekijää.

 

[Groove Armada]

Onko Tampereen kaltaisessa kiekkokaupungissa tapana sysätä tappiot aina tuomarin piikkiin? Olen aina elänyt uskossa, että todelliset kiekkokulttuurikot osaavat myös tunnustaa huonommuutensa, eivätkä syytä aina tappiostaa tuomareita tai jotain muuta ulkopuolista tekijää.

Ne oikeat kulttuurin kasvatit ovat ajautuneet Ilveksen leiriin, Tapparaan on jäänyt vain katkerat jämäfanit. Kyllä on niin kauniin kuuloista tuo peksan katkera itku että oikein hyvää tekee!

 

[FiveHole]

Jooh, olipas erikoinen käänne tässä sarjassa. Pelkäsin ennakkoon Tapparan jyräävän sunnuntaina niin väsyneesti esiintyneen JYPin, mutta toisin kävi. Nuorisoketjua lukuunottamatta Tappara oli täysin jäljessä, eikä tämä Tapparan paras ketjukaan tänään päässyt lopulta ihmeitä esittämään. Syytä vaisuuteen voi vain arvailla, eikös Tapparan pitänyt tasaisella peluutuksella pärjätä pidemmän päälle paremmin? Ehkä säästelivät vähän liikaa jo huomista silmälläpitäen, en tiedä, mutta hyvänä puolena JYPin kannalta oli, ettei tarvinnut tänään kuormittaa itseään ihan täysillä jypiläistenkään.

JYP tuli otteluun paljon tasaisemmin kuin ennen, oltiin ehkä tajuttu että hitunen vähemmänkin intoa riittää ekassa erässä olemaan Tapparan edellä, joten ei tarvinnut myllyttää ihan yhtä kovalla innolla. Vaikutti viisaalta ja toimivalta taktiikalta.

Virtanen olisi kyllä ansainnut tähtiä tuosta pelistä, hienoa peliä hyökkäyspäässä, keskialueella konkarin otteella millintarkkaa sijoittumista tamperelaisten syöttölinjoille ja puolustuspäässäkin jaksoi olla aktiivinen. Fyysisyydessä ei mies pärjää, mutta jos luistin luistaa noin hyvin, niin eipä tarvitsekaan, tuntui että Ana oli koko ajan oikeassa paikassa sijoittuneena. Harmi tietysti että pelipaikka tuli Hannuksen loukkaantumisen myötä. Loukkaantuiko Hannus muuten siinä tilanteessa missä Enlund sai polvitaklauksesta jäähyn, itse en huomannut missä vaiheessa Hannus lopetti tänään? Dufva vaan totesi lehdistötilaisuudessa että polvi olis Hannuksella nyt jollakin tasolla särki.

Käsittämättömällä prosentilla vei JYP aloitukset tänään, ja vielä käsittämättömämmällä prosentilla Immonen. Perstuntumalla uskaltaisin sanoa ainakin Immosen aloitusvoittoprosentiksi jotain yli 80%, ellei enemmänkin. Oikeastaan en muista Immoselta kuin yhden aloitustappion, ja pari tasuria, loput mies vei suvereenisti.

Niskavaaraltakin hyvä peli, yksi moka keskialueella josta tapparalainen melkein karkuun, onneksi joku JYPiläinen paikkasi, olisikohan ollut Mäntymaa.

Tuomarilta ei ehkä ihan nappi-ilta, mutta vaikka otan värilasit pois päästä, niin jäähyt meni suhteessa melko oikein. Viheltämättä jäi muutama molemmin puolin, mutta toisaalta hyvin tuomarikaksikko antoi laitaväännöissä vääntää playoff-tyyliin. Ojasella oli varmaan joku tasapainohäiriö tms, onneksi tuomarikaksikko ei vihellellyt miehen kaatuilusta jäähyjä. Ehkä kuitenkin paras toistaiseksi sarjan parhaiten onnistunut tuomarikaksikko, linja ei ainakaan hirveästi vaihdellut pelin aikana, vaikka itse ihan joka tuomiosta en samaa mieltä ollutkaan (esim. Vänttisen väkivaltaisuusjäähy, josta ei sitten tapparalaista vastinkappaletta pistettykään boksiin. Ei se Vänä kuitenkaan ainoa nyrkkeilijä tilanteessa ollut, aloittajaa tosin en nähnyt, jos se oli Vänä, niin hyihyi, siinä meni yksi yv-tilaisuus...)

Erikoinen juttu tuli huomattua, Tappara peluutti ainakin sunnuntaina Ojasen ketjua Immosia vastaan, ja JYP tekee samaa toisinpäin sitten Hippoksella. Tuntuisi maallikon silmin JYPin edulta, kun Immoset eivät ole olleet ihan parhaimmillaan omassa puolustuspäässä, mutta Ojaset taas ovat ihan yössä tällä hetkellä, joten heistä ei suuremmin ainakaan tänään ollut vaaraa. Immoset taas ovat vahvoja hyökkäyspäässä, ja Ojaset olivat melkoisissa vaikeuksissa tämän tästä. Etenkin ensimmäisessä erässä vaikutti että Immoset ovat tosi vähän jäällä, suunnilleen vain kun Ojaset siellä olivat + yv:t. Ehkäpä paukkuja säästyi vielä vähän extraa huomisellekin.

Taisi muuten olla Piispanen joka koitti samaa kikkaa kuin Ojanen sunnuntaina, aloitti eteenpäin ja laukaus suoraan muikkuverkkoihin. Noh, eihän sitä opi jos ei ikinä kokeile...

Jääskeläiseltä vahvaa playoff-vääntöä, Louhivaara oli myös OK, mutta Hytönen tuntuu olevan melkoisen jäässä tällä hetkellä.

Tuokkola otti tänään oikeastaan kiinni ne tarvittavat, yksi helppo pääsi tänäänkin torjunnasta ohi, mutta lirui onneksi niukasti ohi maalin. Onneksi se oli ainoa Tuokkolan virhe tänään. Ja jäätävää mailatyöskentelyä Tuokkolalta tänään, ei mies näytä ainakaan paineita ottavan, kaksi tapparalaista tulee maalin takana kimppuun, ja mies rauhallisesti avaa pelin keskeltä omalle pelaajalle. Sai Peki vielä tilanteesta aploditkin yleisöltä.

Pelasiko Saviano muuten tänään? Ei ainakaan erottunut hyvässä eikä pahassa. Mies kun on ollut aika pirteä pörrääjä aiemmissa kohtaamisissa, outoa jos nyt oli noin yössä.

 

[Paastainen]

Onko Tampereen kaltaisessa kiekkokaupungissa tapana sysätä tappiot aina tuomarin piikkiin? Olen aina elänyt uskossa, että todelliset kiekkokulttuurikot osaavat myös tunnustaa huonommuutensa, eivätkä syytä aina tappiostaa tuomareita tai jotain muuta ulkopuolista tekijää.

Vuosien kuuntelu 957:n Lindegreniä (?)ajaa väistämättä epäilemään tuomareitten toimintaa Hakametsän ulkopuolella, eli ei oteta tätä nyt niin vakavasti.
Tosin tänään taisi olla Mäkinen(?) selostamassa, kun myönsi Ojasen ekan erän jäähyn tulleen aiheesta.

 

[Luke72]

oli kyl sellasta sontaa koko peli ettei mitään rajaa. Tappara istu millon mistäkin syystä jäähyllä. Jyp sai niin paljon apuja että sen yhden sai 5-3 yv llä tehtyä. Siinä koko matsi. Jypin yv:llähän Tappara pakitkin pääs läpi parikin kertaa mutta maalia ei tietenkään varmuuden vuoks hyväksytä kun ei ilmeisesti hanskan läpi näe vai?
Kentän huonoimmat: koskela timo, japa ja boman. Koskela kävelyvauhtia tunki kiekkoa aina omiinpäin ja jopa purki verkkoihin, rystyllä. Säälittävä esitys niin Jypiltä,Tapparalta kuin tuomareiltakin.

 

[Museoesine]

Loukkaantuiko Hannus muuten siinä tilanteessa missä Enlund sai polvitaklauksesta jäähyn, itse en huomannut missä vaiheessa Hannus lopetti tänään? Dufva vaan totesi lehdistötilaisuudessa että polvi olis Hannuksella nyt jollakin tasolla särki.

Hannus loukkaantui ensimmäisen erän lopulla taklaustilanteessa. Taklaajaa en muista. Heti perään Vänttinen taklasi Venäläisen ja molemmat taklatut kömpivät samalla tauolla vaihtoaitioon. Enlund taklasi muistaakseni Kaijomaata.

 

[Groove Armada]

oli kyl sellasta sontaa koko peli ettei mitään rajaa. Tappara istu millon mistäkin syystä jäähyllä. Jyp sai niin paljon apuja että sen yhden sai 5-3 yv llä tehtyä. Siinä koko matsi.

Joko on korkki kiinni? Pelihän oli juuri hyvää viihdettä, Tappara yritti roikkua JYPin mukana mutta eipä pojat jaksaneet ja miehet oli täysin yössä. Senpä vuoksi noita jäähyjä tuli ja JYP teki kolme maalia. Tappara nolla. Tapparalta jäi vielä muutama selvä jäähy viheltämättä. Ymmärrän että jos katsoo ainoastaan omaa suosikkijoukkuettaan jäällä niin peli voi näyttää paskalta, niin huonoja tänään olitte.

 

[ultras]

Ne oikeat kulttuurin kasvatit ovat ajautuneet Ilveksen leiriin, Tapparaan on jäänyt vain katkerat jämäfanit.

Aika pitkä matka on vielä katkeruudessa normaalin JYP-fanin tasolle. Keski-Suomessa syntyneenä ja JYPin "vaikutusalueella" pitkään asuneena voin sanoa, että kun JYP hävisi niin syy oli AINA tuomareissa tai siinä kun vastustajalla on/oli kalliimpi joukkue.

 

[david]

Säälittävä esitys niin Jypiltä,Tapparalta kuin tuomareiltakin.

Voi kyynel. Ei tarvitse voittajien esitystä kutsua säälittäväksi, jos oma (perjantaina lomansa aloittava) joukkue on täysi sukka.

Uskoisin JYPin saaneen tästä ottelusta sellaisen energialatauksen, jolla huomenna painetaan voitto Tapparasta. Perusteena tämän seikan lisäksi se, että JYPissä ei ole tällä hetkellä alisuorittajia, kun taas vastustajan tärkeimpänä pidetyt ja varmoina onnistujina pidetyt kokeneet sotaratsut (poislukien Lehto ja Grönvall) ovat aivan nollia.