Ti 16.10.2012 Blues - JYP

[Vanhapuuma]

Aikaisempiin vuosiin verrattuna Jypin pelitapa mielestäni entistä yksinkertaisempi. Esimerkiksi Bluesin ja Jypin välieräsarjassa 2011 Jyp pelasi paljon monipuolisempaa kiekkoa - vaikka jäikin silloin Bluesin jalkoihin juuri sen vuoksi, että Blues kontrolloi kiekkoa ja Jyp juoksutti itsensä ulos pelistä, eikä saanut henkistä otetta kiekottomalla pelillä. Tällä hetkellä Jyp ei pelaa yhtään mitään muuta kuin nopeaa ylöspäin ja yliaggressiivista karvausta.

Pakkipari tuossa jo mainitsikin, että Ahon JYP on pystynyt monipuolistamaan tuota peliä vastustajasta riippuen. Koska kaikki mielipiteet vievät Johtavaan, todettava on, että olen eri mieltä herra Sihvosen kanssa siitä, kuinka peliä tulee pelata. "Omalla peli-identiteetillä hävitään ja voitetaan" kuulostaa kaikelta muulta kuin mitä itse ammattilaisurheilussa yleensä pyritään tekemään. RD:n JYP hävisi Bluesille välieräsarjan tuona ikävänä keväänä juuri sen takia, että pyrki (toki väärällä pelitavalla) voittamaan pelit omalla Heidän pelillään. Blues löysi tuohon täsmälääkkeet, ja JYP oli täysin aseeton.

Mutta eiliseen peliin. Toki viimeisessä erässä on otettava huomioon ensinnäkin se, että JYP oli takaa-ajoasemassa. Oli otettava riskejä, ja karvausta nostettiin yliaggressiiviseksikin. Tätä kuitenkin jatkettiin tasoitusmaalinkin jälkeen. Kiekkokontrollia voidaan soveltaa heikommankin kiekollisen osaamisen joukkueessa (selvennyksenä, en puhu Bluesista vaan yleisemmin), mutta se vaatii nimenomaan pelirohkeutta ja paljon. JYPin kahden kärkimiehen aggressiivisella karvauksella mm. Virran KalPa oli pitkään lähes poikkeuksetta täysin tuuliajolla, koska vastustaja pyrittiin pakottamaan virheisiin omassa päässä ja on hivenen eri asia kiekotella kun kaveri hönkii koko ajan niskassa. Paine tuntuu jo pääkopassakin, vaikka olisi kuinka hyvät kädet. Tuota itseluottamusta ja pelirohkeutta pyrittiin myös eilen horjuttamaan, ja kolmannessa erässä se viimein onnistui. Kiekkokontrolli toimii, jos se toimii 60 minuuttia. Eilen se toimi 40 minuuttia.

Mutta nimimerkki E oli sinänsä ihan oikeassa, JYP pelaa hyvin yksinkertaista ja suoraviivaista kiekkoa, mutta toisaalta viime keväänä huomattiin, että se pystyy tilanteesta riippuen muokkaamaan tuota tyyliään. Dufvan aikana tuo oli suoranainen ongelma koska tätä ei kyetty tekemään. Toki kaudet ja joukkueet ovat erilaisia mutta tuskinpa kukaan on niin suuri ennustaja, että kykenee sanomaan mikä pelityyli riittää mihinkin saakka.

 

[J.Grönvall]

Aikaisempiin vuosiin verrattuna Jypin pelitapa mielestäni entistä yksinkertaisempi. Esimerkiksi Bluesin ja Jypin välieräsarjassa 2011 Jyp pelasi paljon monipuolisempaa kiekkoa - vaikka jäikin silloin Bluesin jalkoihin juuri sen vuoksi, että Blues kontrolloi kiekkoa ja Jyp juoksutti itsensä ulos pelistä, eikä saanut henkistä otetta kiekottomalla pelillä. Tällä hetkellä Jyp ei pelaa yhtään mitään muuta kuin nopeaa ylöspäin ja yliaggressiivista karvausta. Luulin oikeasti Lukkoa vastaan tällä kaudella pelatun pelin olleen Lukon puolesta pystysuunnan kiekkoa parhaimmillaan/pahimmillaan - tämä kyllä meni vielä seuraavaan potenssiin.

Enkä oikeasti muista, että Jyp tai kukaan muukaan olisi säännöllisesti kolmella pelaajalla antanut painetta päätyyn - tuosta pitäisi saada helpostikin tehtyä reikäjuustoa.

Ja en mä mitenkään kritisoinut Jypin peliä, vaikken itse valmentajana systeemiäni noin rakentaisi. Tylsäähän tämä kiekko olisi, jos kaikki pelaisi samalla sapluunalla. Hienosti joukkue tuota toteuttaa ja se tuo tulosta - tulosurheilussa taululla näkyy se olennainen.

Kolmannessa erässä JYP ei prässännyt koko aikaa, vaan ainoastaan silloin, kun oli paikka tehdä se. Muuten se piti karvauksen kylläkin korkealla mutta puolusti helkkarin hyvin Bluesin sentterin pois hitaissa lähdöissä. Se pakotti Bluesin parikin kertaa avaamaan epätoivoisia pitkiä avauksia ja toisaalta otti vauhdin pois rintamahyökkäyksiltä jolloin vaihtoehdoksi jäi esim. Ramstedtin kuljettelu. Nuo yhden miehen kuskailuthan JYP puolusti naurettavan helposti pois.

Kaikkiaan huima kolmas erä vierailta. JYPiä vastaan on melkoisen tuhoontuomittua yrittää hidasta pakki-pakki-sentteri-avausta, niin, että puolustajat ovat seisovin jaloin maalin takana. Ramstedt mm. hakee näköjään koko ajan omasta maalista katsoen vasemmalta tuon linjansa ja siinä oli koko ajan kaveri tukkimassa sitä kaistaa.

Itse asiassa melkein voisi sanoa, että JYPiä vastaan on kiellettyä käyttää pakki-pakki-levitystä maalin takana silloin jos toinen puolustaja seisoo kulmassa ja toinen maalin takana. Sieltä ei nimittäin tulla yhtään mihinkään.

 

[Valajas]

Yllätyin suuresti Jypin pelissä kyllä siitä, että joukkuehan on oikeasti jopa karikatyyri pystysuunnan kiekkoa pelaavasta joukkueesta. Toteuttaa pelisysteemiä hyvin ja orjallisesti, mutta todella yksinkertaista ja suoraviivaista kiekkoa pelaamalla on yleensä oltu syksyn komeetta ja keväällä tähdenlento. Todella jännä nähdä, miten Jypin peli jaksaa kevääseen. Jyp ei siis missään nimessä pelannut huonosti, mutta yllätyin suuresti siitä, miten Jyp pelasi.

Mitenkäs nuo keväät 2009 ja 2012? Ja siinäkin välissä ollaan oltu molempina kertoina pronssiottelussa. Dufvan aikana ei osattu tehdä taktisia muutoksia muutoksia matsin tai pleijarisarjan sisällä(esim. välierät Bluesia vastaan 2011), mutta Ahon joukkue pystyy pelaamaan tilanteen mukaan muutakin kuin ajokoirakiekkoa. Pystysuunnan kiekko on kuitenkin se mitä tämä Jyväskyläläisjoukkue parhaiten osaa, mutta se ei ole enää repertuaarin ainoa kikka.

 

[E]

Hyviä pointteja täällä on paljonkin ja ihan samasta asiasta puhutaan.

Kolmannessa erässä JYP ei prässännyt koko aikaa, vaan ainoastaan silloin, kun oli paikka tehdä se. Muuten se piti karvauksen kylläkin korkealla mutta puolusti helkkarin hyvin Bluesin sentterin pois hitaissa lähdöissä.

***

Itse asiassa melkein voisi sanoa, että JYPiä vastaan on kiellettyä käyttää pakki-pakki-levitystä maalin takana silloin jos toinen puolustaja seisoo kulmassa ja toinen maalin takana. Sieltä ei nimittäin tulla yhtään mihinkään.

Ei tuollaista prässiä jaksakaan pitää tuolla tempolla koko aikaa päällä, mutta ei tuo todellakaan tyylipuhdas keskialueen trap ollut, vaan nimen omaan aggressiivinen karvaus jo todella ylhäältä. Hyvällä kontrollilla ja riittävällä pelinopeudella pelatessa ylikorkea karvaus on paljon helpompi purkaa kuin tiukka trap yhdistettynä kilpikonnapuolustukseen, koska väleissä tuolla oli paljonkin tilaa.

Ja tuohon toiseen kohtaan - juuri näin, mutta ehkä vähän lieventäen. Tuohon karvaukseen olisi pitänyt pystyä reagoimaan niin, että syöttölinjat olisi saatu pelattua auki, koska niitä olisi ollut tarjolla. Ja jos ne olisi saatu auki, Jypin karvaus olisi näyttänyt pikkujunnujen höntyilyltä. Nyt ei näyttänyt, koska oikeita linjoja ei osattu Bluesin toimestä hyödyntää.

Mitenkäs nuo keväät 2009 ja 2012?

En mä tiedä, kun silloin ihailin vielä Keiko-valasta. Paha tehdä noista vuosista kattavaa analyysia.

Mutta ne kerrat, kun Jypin olen aiemmin nähnyt, Jyp on pelannut monipuolisempaa kiekkoa kuin eilen. Saattaa olla, että joku jyväskyläläisistä on nähnyt useamman pelin kuin minä ja pystyy sitä kautta antamaan kattavamman näkemyksen asiaan, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että eilen Jyp pelasi yksinkertaisempaa kiekkoa kuin muistan koskaan yhdenkään joukkueen nähneeni systemaattisesti pelaavan. Ja jos aikaisemmin ketjussa jyväskyläläiset kehuivat Jypin kiekollisen pelin olleen parempaa kuin kertaakaan aiemmin kaudella, en oikein usko Jypin pelanneen mitään muuta kuin vastaavaa kiekkoa koko alkukauden ajan.

 

[JypFabu]

eilen Jyp pelasi yksinkertaisempaa kiekkoa kuin muistan koskaan yhdenkään joukkueen nähneeni systemaattisesti pelaavan. Ja jos aikaisemmin ketjussa jyväskyläläiset kehuivat Jypin kiekollisen pelin olleen parempaa kuin kertaakaan aiemmin kaudella, en oikein usko Jypin pelanneen mitään muuta kuin vastaavaa kiekkoa koko alkukauden ajan.

Tuota, hyvin samoin askelmerkein mennään kuin viimekin kaudella, lieneekö sitten Ahon spesiaali tämä. Myös siis viime kauden kaava oli se, että yksinkertaistettiin pelitapa perustoilleen ja rauhallisesti sitten säädeltiin eteenpäin varioita tarpeen mukaan lisäilleen ja varioita riitti kullekin vastustajalle tarpeellinen määrä ja lopussa nosteltiin pyttyä.

En tiedä miten peliä katselet ja pelitapoja sitten vertailet, mutta kaikki on suhteessa vastustajaan, Bluesilla ei eilen riittänyt, mutta hieman hukassa olet, jos oletat, että homma olisi ollut paketissa Bluesille, mikäli vain he olisivat pelaamistaan muuttaneet, tosiasia kun on, että toisenlaiseen peliin olisi reagoinut myös JYP ja kuinka sitten olisi käynyt on pelkkää spekulointia tyyliin "täti olis setä jos sillä olis munat".

Toisaalta kommentti pelitavan karikatyyristä hymyilyttää, mutta kun vilkaisee sarjataulukkoa herää kysymys, että miksi mikään muu liigajengi ei toteuta taktista viisauttasi pelitavan suhteen, tuonhan pitäisi olla helppoa kuin heinänteko toteuttaa vielä hyvin keskeneräisen joukkueen suhteen, vai mitä? Ihmetyttää myös miksi liigajengien valmennus ei tätä karikatyyripelitapaa ole hoksanneet esittämälläsi sapluunalla purkaa, luulisi siellä olevan vähintään saman verran ammattitaitoa osata pelata vastustaja aseettomaksi kuin sinullakin, eikö?

Minä näin eilisen pelin katselussa Hyvin organisoidusti pelaavan Bluesin, jolla on resurssit ylempään keskikastiin materiaalillaan, mutta toki kauden mittaan jos löytyy vielä syvyyttä kärjen taakse jokusen hankinnan myötä, vain taivas on rajana.

JYPin suhteen näin vielä valtavan potentiaalin olevan realisoitumatta, joka näin kannattajaa rauhoittaa kummasti, eilinen oli vasta maratoonin alkumatkaa, eikä minkään vielä tarvitsekaan olla tikissä, kunhan siellä löytyy ne aihiot parempaan. Yksi huomioitava asia oli, että kärkipään tasaisessa väännössä toinen kykenee suvereeniin temponnostoon, joka saa vastajoukkueen vaikuttamaan lähinnä vastaantulijoilta, eikä kyseessä siis ollut alistuneen alakynnessä olevan joukkueen selänsuoristus, vaan kotijoukkue lähti johtoasemassa kolmanteen erään. Tämä takaa tuleminen on JYPille ollut hyvin tyypillistä tällä kaudella ja asia varmasti oli tiedossa Bluesinkin valmennuksessa, ettei mitään yllätystä voi tähän tekosyyksikään kaivaa, JYP vaan tuli ja otti omansa, tältä se minusta näytti.

 

[J.Grönvall]

Ei tuollaista prässiä jaksakaan pitää tuolla tempolla koko aikaa päällä, mutta ei tuo todellakaan tyylipuhdas keskialueen trap ollut, vaan nimen omaan aggressiivinen karvaus jo todella ylhäältä. Hyvällä kontrollilla ja riittävällä pelinopeudella pelatessa ylikorkea karvaus on paljon helpompi purkaa kuin tiukka trap yhdistettynä kilpikonnapuolustukseen, koska väleissä tuolla oli paljonkin tilaa.

Ja tuohon toiseen kohtaan - juuri näin, mutta ehkä vähän lieventäen. Tuohon karvaukseen olisi pitänyt pystyä reagoimaan niin, että syöttölinjat olisi saatu pelattua auki, koska niitä olisi ollut tarjolla. Ja jos ne olisi saatu auki, Jypin karvaus olisi näyttänyt pikkujunnujen höntyilyltä. Nyt ei näyttänyt, koska oikeita linjoja ei osattu Bluesin toimestä hyödyntää.

Joo, olemme kyllä ihan samaa mieltä tästä. Ainoa mitä jäin eilen miettimään oli se, että olivatko Bluesin pelaajat sitten jopa väsyneitä kolmannessa erässä, koska välien hyödyntäminen vaatii terävää liikettä kiekottomilta. Toinen asia oli kun Blues otti vaihdon ja pelasi viivelähdön, niin JYP ehti jatkuvasti ryhmittyä paikoilleen. Eli juuri se mainitsemasi pelinopeus oli liian alhainen.

Se on nykykiekossa vaikea tilanne jos ajaudutaan siihen, että peli seisahtuu oman maalin taakse ja vastassa tuollainen ryhmitys (oliko tämä nyt 2-1-2 vai 1-2-2 on kai mielipideasia). Sieltä ei oikein järjellisesti pääse pois muuta kuin pitkällä avauksella siniselle, mahdollisesti palautuksella sentterin kautta tai sitten pakin on itse noustava.

Blues kyllä osasi tulla alta pois mm. vasemman laidan kautta ja sieltä ristisyötöllä oikealle mutta liian harvoin. Itse näen, että avain JYPin karvauksen purkamisessa on juuri korkea pelinopeus nimenomaan syöttämällä, eli paljon lyhyitä syöttöjä ja samanaikainen paikanhaku. Sillä saa tilaa, koska JYP tavallaan ottaa sen riskin, että se antaa sitten keskialueelle paljonkin tilaa, siihen "ykköstason" taakse.

 

[Ritola#24]

Mutta ne kerrat, kun Jypin olen aiemmin nähnyt, Jyp on pelannut monipuolisempaa kiekkoa kuin eilen.

lisätietoa tästä. Mitä kertoja tarkoitat. 2011 ei ainakaan näin ollut.
2009 ja 2012 seurailit keiko-valasta. Tarkoitat siis vuotta 2010 ja vuodesta 2008 alaspäin.
Haluan kuulla lisää.

 

[E]

Mitä kertoja tarkoitat.
**
Haluan kuulla lisää.

En mä tiedä, miten mä voisin lisää kertoa. Jos joukkueen hyökkäyksiinlähdöisssä pelataan vain ja ainoastaan nopeaa ylöspäin, ei se voi olla enää yksinkertaisempaa. Tuossa Urholla on koko ajan uusinta pelistä käynnissä, en kyllä vielä toisellakaan kerralla ole nähnyt esimerkiksi yhtään hidasta lähtöä. Enkä muista koskaan aiemmin nähneeni peliä, jossa joukkueella ei ole yhtään omasta päätöksestä toteutettua hidasta lähtöä.

Enkä mä oikein ymmärrä näitäkään kommentteja, joissa ollaan eri mieltä perustelematta.

...

Me puhutaan hieman eri asioista keskenämme. Tuosta karvauksesta pitäisi pystyä tekemään reikäjuustoa. Se on eri asia, pystyykö sen toteuttamaan. J.Grönvallin kanssa puhun samasta asiasta - pelinopeus ei ainakaan tässä vaiheessa kautta Bluesilla riittänyt siihen - saa nähdä kuinka se riittää keväämmällä, kun särmät on toivottavasti vielä paremmin hiottu soljuvammiksi - silloin pelinopeudenkin uskoisin olevan vaihdetta nopeampi.

Missään nimessä Bluesin ei olisi pitänyt muuttaa pelityyliään, vaan pystyä pelaamaan tilanteet nopeammin karvauksen alta pois - silloin karvaajia olisi juoksutettu ja väsytetty.

Ideaalitilanne on aina se, että joukkue pelaa oman pelityylinsä mukaan koko ajan - tietysti painotuksia vastustajan tekemisen ja pelin tilanteen suhteen varioiden, mutta pelisysteemiä ei lähdetä muuttamaan - ei kesken pelin eikä ideaalitilanteessa kesken kaudenkaan.

Ja edelleenkään - en ole missään vaiheessa sanonut, että Jyp olisi pelannut "huonosti" tai "väärin" - enkä todellakaan ole sanonut legendaarista "väärin voitettu". Olen vain todennut, että Jyp toteuttaa todella hyvin (minut yllättänyttä) äärimmäisen yksinkertaista pelisysteemiään. Ja että se eroaa Bluesin systeemistä aivan täysin. Ja onhan tuo Jypin kiekko viihdyttävämpää kuin keskialueen puolustustrappi, josta joukkue oli Aravirran ajoista alkaen kuuluisa.

Eikä minulla keinoja ole tuota karvausta purkaa, mutta kyllä kahden-kolmen pelaajan aggressiivisen karvauksen reikäjuustoksi vetäminen pitäisi olla liigatasolla pelaavan joukkueen repertuaatissa automaattisesti - tosin ilmeisesti näin ei ole.

Toisaalta taas tätä "meidän peliä" (tai miksi sitä nyt kukakin kutsuukaan) ei ole luotu 80-lukulaisen kiekon vastavoimaksi, vaan nimen omaan tuo edellä mainitun keskialueen passiivisen trapin ja siihen perustuvan pystysuunnan kiekon vastavoimaksi. Tämä Ahon Jypin kiekko nyt ei ollut lähelläkään tätä 90-lukulaista juuri karvauksen korkeuden vuoksi. Ehkä se on sitten kiekon uusi suunta, joka on taas yhtä evoluutioaskelta "meidän peliä" edellä oleva pelitapa.

Olen edelleen kaiken kaikkiaan hyvin hämmentynyt eilisestä pelistä. Lupaan kuitenkin, että mikäli Urholta tulee Jypin peli niin, että Blues ei pelaa samaan aikaan ja että pystyn peliä seuraamaan, mielenkiinnolla kyllä katson, oliko eilinen siitä ottelusta poikkeavaa Jypin osalta.

 

[Ritola#24]

En mä tiedä, miten mä voisin lisää kertoa. Jos joukkueen hyökkäyksiinlähdöisssä pelataan vain ja ainoastaan nopeaa ylöspäin, ei se voi olla enää yksinkertaisempaa. Tuossa Urholla on koko ajan uusinta pelistä käynnissä, en kyllä vielä toisellakaan kerralla ole nähnyt esimerkiksi yhtään hidasta lähtöä. Enkä muista koskaan aiemmin nähneeni peliä, jossa joukkueella ei ole yhtään omasta päätöksestä toteutettua hidasta lähtöä.

Kun puhuit miten ennen JYP pelasi, niin tarkoitus oli kysyä että mitä ajanjaksoa/peliä tarkoitat. Kerroit itsekkin, että et seurannut vuosien 2009 ja 2012 pelejä. Silloinhan siihen ei jää kuin vuosi 2011 ja vuodesta 2008 alaspäin.

Täytyy muistaa, että viime vuonna play-offseissa muutettiin pelisysteemiä vastustajien mukaan. (Ässät, Jokerit ja Pelicans). Yhteensä nuille JYP hävisi 2 peliä.

Tätä peliä en nähnyt. Ainakin kotipeleissä nuita hitaita lähtöjä tulee. (pakostakin kun pakit riplaa kiekkoa ja vauhtia haetaan ja haetaan....)
Se että mikä on "oikeaoppinen" hidas lähtö on eri asia.
Voi olla että JYP ei osaa sitä ollenkaan ja konsultiksi pitänee hakea Pekka Virta. Nythän sillä on aikaa kertoo miten jätön, jätön, jäton ja puolenvaihdon jälkeen revitään vastustaja kappaleiksi.

2011 onnistuitte hyvin pelaamaan meidän kärkikarvaajat pois (play-offssit).

Nyt täytyy muistaa että meillä mestarillisia karvaajia esim. Hubacek. Mies on pakin iholla --> pakki vaihtaa puolta niin kohta kaveri on senkin iholla. Pakkohan tuolla miehellä on karvata "tyhmästi" hyökkäyspäässä.
2011 Pihlström taklasi voimalla ensimmäistä pakkia, helppohan se oli pelata pois.

 

[Lampinen]

Bluesilla on kyllä hyvä nippu kasassa ja heidän kannalta tärkeintä on se, että NHL:n mahdollinen jatkuminen ei vaikuta sitten millään lailla. Laatikainen vielä boksiin, niin sieltä tulee sellainen 20+ minuuttia laatua lisää takalinjoille.

JYP on tällä hetkellä perkeleen kova joukkue. Kolmas erä täyttä JYP-show'ta ja Mestarin elkein kävi hakemassa pisteet pois Espoosta.