Terroria, miehitystä ja itsemurhaiskuja

[msg]

On hauskaa lukea kuinka täällä puolustellaan Venäjän rikosvaltiotoimintaa sillä, että USA:kin tekee niin.
Luuletteko, että yön pimeydessä kotiaan haettua tsetsenialaista lohduttaa se, että Quantanamossa on laittomasti vangittuja ihmisiä?

TOJ:nkin kannattaisi joko jyrkästi tuomita molemmat suuret rikollisvaltiot tai sitten ihannoida molempia.

 

[Tobias]

Mashadovin nirrin poisto

Itse uskon, että Mashadovin eliminoiminen ei suinkaan helpota, vaan pahentaa tilannetta Venäjällä.

Mashadovin kuolema tullaan varmasti kostamaan.

Saas nähdä mitä tulee tapahtumaan...

 

[Ted Raikas]

Re: Mashadovin nirrin poisto

Viestin lähetti Tobias

Mashadovin kuolema tullaan varmasti kostamaan.

Epäilemättä. Lisäksi aina nousee tilalle yksi tai useampi samoja aatteita kannattava henkilö ja johtohahmo. Tälläiset asiat eivät kuole koskaan, asialle omistautuvia riittää loputtomiin.

Kierre, jota on miltei mahdoton katkaista. Valitettavasti näin.

 

[The Original Jags]

Tshetshenian hallituksen varapääministerin Ramzan Kadyrovin mukaan Mashadov sai surmansa oman henkivartijansa luodista.

Venäjän operaation tarkoitus oli saada Mashadov kiinni elävänä, mutta valitettavasti siinä ei onnistuttu.

 

[Monipuolisenhuono]

Viestin lähetti The Original Jags

Venäjän operaation tarkoitus oli saada Mashadov kiinni elävänä, mutta valitettavasti siinä ei onnistuttu.

Ja tämäkös sinua sapettaa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Another HAB
Ja tämäkös sinua sapettaa.

Mitähän tarkoitat?

Tietysti olisi ollut parempi, jos Mashadov olisi saatu elävänä.

 

[mixu]

Mashadov oli tehnyt lännenkin mielestä mielenkiintoisia rauhan ehdotuksia joten tietysti äiti-Venäjän piti mies laittaa pois päiviltä sillä eihän rauha ja Venäjä mahdu samaan lauseeseen.

Niin kauan kuin esimerkiksi Karjalassa tapahtuneita lapsiin ja naisiin suoritettuja hirmutekoja joita urhoolliset kommunistipartisaanit tekivät niin jos näitä ei Venäjä tuomitse ja selvitä niin turha itkeä Tshetsheenien tekemiä tekoja.
Muutenkin koko Venäjän historia on pienempien alistamista joten siihen tämä yksi Tshetshenia on vain uusi ruusuke Putinin rinnalle.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti The Original Jags
Tshetshenian hallituksen varapääministerin Ramzan Kadyrovin mukaan Mashadov sai surmansa oman henkivartijansa luodista.

Venäjän operaation tarkoitus oli saada Mashadov kiinni elävänä, mutta valitettavasti siinä ei onnistuttu.

Siis Tshetshenian venäläismielisen halllituksen (vrt. Terijoen hallitus) .

EDIT:

Venäjän kannalta tietysti oli tarkoituksen mukaista saada pois pelistä rauhan mies, julkisivun kannalta mukavampi sotia kun vastapuolella on sotaisampia johtajia.

Toisaalta jos Mashadov olisi saatu elävänä, olisi häneltä voitu kiduttaa tunnustus teoista, joita hän ei missään nimessä ole tehnyt ja saada näin jälkikäteen "oikeutus" raakuuksille ja ryöstelylle.

 

[msg]

Tarja Halonen on taas muistuttanut Venäjää ihmisoikeusloukkauksista Tsetseniassa.

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id8600.html

 

[Gentleman]

Human rights watch ottaa kantaa :

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id9016.html

http://www.hrw.org/backgrounder/eca/chechnya0305/

 

[Viljuri]

Tobias kirjoitti:

Itse uskon, että Mashadovin eliminoiminen ei suinkaan helpota, vaan pahentaa tilannetta Venäjällä.

Vaikka en omaa erityisempää kompetenssia Tsetsenian asioihin, ts. caveat emptor, haluaisin tuoda esille sen vahvan epäilykseni, että on varsin vaikea sanoa "ulkopuolelta" tribalistisista yhteiskunnista sitä, että ovatko ns. johtohenkilöt "lintuja vai kaloja".

On kiistatonta, että Mashadov on ollut ainakin aikaisemmin terroristiryhmän johtaja. Tämän jälkeen erinäisten vaiheiden jälkeen Mashadov oli muutamilla lausunnoillaan yrittänyt "pedata" itselleen hieman poliittista hyväksyntää ulkomaailman silmissä. Pelkän retoriikan lisäksi myös muita Mashadovin ulkoista asemaa legalisoivia "temppuja" käytettiin, esim: myöntämällä presidentin asema yhden tai useamman tsetsenialaisen fraktion toimesta.

Joka tapauksessa on ollut selvää, ettei ihan Tarja Halosen tapaisesta ihmisoikeusaktivistista ole Mashadovin tapauksessa ollut kysymys.

Tältä pohjalta tarkastelua jatkaen on minusta melko naivia kuvitella, että yksittäisen sukuyhteisön/klaanin/heimon/fraktion kannattama "johtomies" olisi esimerkiksi establisoituneen valtion johtohenkilöihin verratava hahmo. Kyseessä ei ole myöskään ollut setä Ho:n tai Che Guevaran kaltaista kannatusta nauttinut vallankumousjohtaja/sotapäällikkö/terroristi/demagogi.

Mashadovilla EI hyvin ilmeisesti ole ollut laajempaa poliittista kannatusta esimerkiksi Saudi-Arabiassa yms. islamistisia liikkeitä normaalisti rahallisesti tukevissa maissa.

Tämän vuoksi Mashadovin eliminointi ei taida merkitä tuon taivaallista Tsetsenian kriisin eskaloitumisen tai rauhoittumisen kannalta. Koulu- ja teatterinkaappauksen yhteydessähän kävi selvästi ilmi, ettei Mashadovilla ole mitään valtaa toisen fraktion nimissä toimiviin terroristeihin.

Tai sitten kysymyksessä oli alun alkaenkin pelkkä Mashadovin nimen ympärille rakennettu "nimellisen rauhantahtoisuuden savuverho" (kuten TOJ väittää)...

Jälkimmäisessä tapauksessa en pitäisi Venäjän toimintaa moraalisesti vääränä ottaen huomioon Tsetseenien harjoittaman terrorismin laadun ja luonteen.

Mika

P.S

Muutoin olen sitä mieltä, että Venäjän toimissaan noudattamissa moraaliperiaatteisssa ei ole paljon kehuttavaa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Viljuri
Tämän vuoksi Mashadovin eliminointi ei taida merkitä tuon taivaallista Tsetsenian kriisin eskaloitumisen tai rauhoittumisen kannalta. Koulu- ja teatterinkaappauksen yhteydessähän kävi selvästi ilmi, ettei Mashadovilla ole mitään valtaa toisen fraktion nimissä toimiviin terroristeihin.

On aivan totta ettei Mashadov nauttinut laajaa kannatusta tshetsheeneiden keskuudessa kuten ei muutamissa islamilaisissa maissakaan, erityisesti tiukanlinjan ryhmittymät olivat häntä vastaan joko avoimesti tai kulisseissa toimien. Tästä huolimatta Mashadov merkitsi kohtuullisen paljon lukuisille maltillisemmille ryhmittymille, sellaisille jotka olisi kenties tulevaisuudessa voitu saada takaisin neuvottelupöytään mikäli Venäjällä siihen olisi ollut haluja.

Venäjän eräänlainen haluttomuus on ollut kaikkien tiedossa, mutta poistamalla kentältä yhden "rauhantahtoisemmin" esiintyvän johtajan, Venäjä voi luoda tilanteen jossa nämä maltillisemmat, vaille yhteistä yhdistäjää jääneet, ryhmät ajautuvat fundamentalistisempien ryhmittymien vaikutuspiiriin, mikä sitten vain pitkittää käynnissä olevaa sotatoimea Tshetsheniassa. Tarkoitan lähinnä sitä, että toimillaan Venäjä saattaa yhdistää tshetsheenirintamaa, mikä ei sodan lopettamisen kannalta ole edullinen asetelma.

vlad.

 

[ms.qvist]

Ihmisoikeustilanteesta Tshetsheniassa.

YLEn teksti-tv uutisoi seuraavaa ihmisoikeuksien entisestään heikentyneestä tilasta Tshetsheniassa:

"Tshetshenian katoamiset yhä yleisempiä

Tshetsheniassa siviilien katoamiset ovat yleistyneet siinä määrin, että niitä voi pitää rikoksena ihmisyyttä vastaan, sanoo Human Rights Watch.

Paikallisten ihmisoikeusjärjestöjen mukaan vuoden 1999 jälkeen kadonneita olisi jopa 5 000, Venäjän virallisten tilastojenkin mukaan yli 2 000.

Human Rights Watchin mukaan ilmi on tullut myös kymmeniä uusia tapauksia, joissa venäläisjoukkojen pidättämistä henkilöistä ei ole kuultu enää mitään.

EU on sulkenut silmänsä ongelmalta, järjestö sanoo. Se vaatiikin nyt, että YK:n tulisi puuttua tilanteeseen."

vlad.

 

[Gentleman]

Venäläinen tapa juhlia..

Eli murhataan USA:n ja Britannian hankkiman voiton vuosipäivän kunniaksi miehitetyn maan kansalaisia.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101979471601

 

[msg]

Viestin lähetti vlad
EU on sulkenut silmänsä ongelmalta, järjestö sanoo. Se vaatiikin nyt, että YK:n tulisi puuttua tilanteeseen."

EU on tässä asiassa munaton seteliselkärankainen velttoperse, joka rahallista etua saadakseen unohtaa perusarvonsa. On jokseenkin kummallista vaatia YK:ta puuttumaan asiaan, kun sen turvaneuvostossa istuu veto-oikeudellaan tämä ihmisoikeuksia rikkova rikollisvaltio.