Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Stockton Finest]

Tätä ei kukaan vaadikaan. Ylen aamu-uutisissa haastateltiin torikauppiasta, joka sanoi, ettei Turun tori ole enää entisensä. Jos tapaus ei liity terrorismiin, ei se minusta poikkea mitenkään parinkymmenen vuoden takaisista vappupuukotuksista. Jos teko osoittautuu terrorismiksi, toivottavasti jokainen suhtautuu siihen rationaalisesti, eikä anna tunteidensa menevän äärimmilleen niin kuin eräälle nimimerkille on tässä ketjussa omien sanojensa mukaan jo tapahtunut. On hyvin sanottu, ettei pelolle pidä antaa valtaa, mutta vielä paremmin olisi sanottu, ettei pelolle ja vihalle pidä antaa valtaa. Toivottavasti tämä yksi nimimerkki on jo rauhoittunut.

On enemmän kuin ymmärrettävää että tälläinen tapaus herättää kansassa vihaa. Hyvin media onnistuu huijaamaan jos porukka täälläkin luulee ettei tapaus liity terrorismiin.

 

[Radiopää]

Itse ainakin pelkäsin eilen vitusti kun kuulin että Turussa riehuu terroristi ja kaikki Turun kauppakeskukset enemmän tai vähemmän kiinni. Onko pelkääminen väärin?

Sori vain, mutta en pysty käymään keskustelua henkilön kanssa, joka ei ymmärrä lukemaansa. Rauhallista päivänjatkoa sinulle.

 

[adolf]

On hyvin sanottu, ettei pelolle pidä antaa valtaa, mutta vielä paremmin olisi sanottu, ettei pelolle ja vihalle pidä antaa valtaa. Toivottavasti tämä yksi nimimerkki on jo rauhoittunut.

Vaikka tuon hokemisesta onkin jo ruvennut tulla ärsyttävää, niin kai siinä jotain tolkkuakin on. Ensimmäinen reaktio minulla oli että "nyt vittu ne rajat kiinni", asia jota en olisi miljoonaan vuoteenkaan uskonut sanovani. Ihan selvästi tämä kolahti paljon voimakkaammin kuin jossain Ranskassa tai Belgiassa tehdyt iskut. Mutta kyllä se ajattelukyky sitten aika nopeasti kuitenkin ensimmäisen järkytyksen jälkeen palaa. Kun ei se rajojen kiinni pistäminen kuitenkaan ole mikään ratkaisu. Sitä porukkaa on tuolla etelässä niin paljon, että jos ne ei pääse pois sieltä luvan kanssa, niin ennen pitkään ne yrittää tulla sieltä väkisin. Ja paljon isommalla laumalla. Ja nämä nähdyt iskut on aika pientä siihen verrattuna.

Toisaalta kyllähän nämä viimeisen parin vuoden tapahtumat ovat avanneet silmiä sille ainakin vähän, että minkälaisessa maailmassa me todellisuudessa eletään. Ja on alkanut suomeksi sanottuna vituttamaan nämä "paremmat mielipiteet" omaavat ihmiset. Porukka johon itsenikin jollain tavalla ennen mielsin. En nyt sitä osaa paremminkaan muotoilla, mutta onhan noita aivan iljettäviä puheenvuoroja netistä saanut viimeisen vuorokauden aikanakin lukea tästä iskusta, missä koko juttua yritetään valkopestä.

 

[Timbit]

Poliisilla on varmasti jo tekijän henkilöllisyys tiedossa. Se julkaistaan sitten, kun tekijää ja kiinni otettuja henkilöitä on kuulusteltu. Kiinni otetut ovat todennäköisesti henkilöitä, jotka ovat olleet tekijän kanssa tekemisissä. Heiltä halutaan tietoja tekijän käyttäytymisestä ja puheista viime ajoilta.

Tällä hetkellä vaikuttaa yksittäisen henkilön vinksahtamiselta, ja Barcelonan isku on sitten ollut se sekoamisen laukaiseva tekijä. Tämä arvio perustuu omiin spekulointeihini, ja se saattaa muuttua mikäli sen kumoavaa tietoa tulee julki.

Ihmeen innolla jotkut antavat täyden tukensa terroristien tavoitteille. Kaikki ulko maalaset on pahoja, rajat kiinni, väärän väriset ulos...

 

[Sanainen arkku]

Itse ainakin pelkäsin eilen vitusti kun kuulin että Turussa riehuu terroristi ja kaikki Turun kauppakeskukset enemmän tai vähemmän kiinni. Onko pelkääminen väärin?

Tämän pelon saa aikaan kyseiset terroristit ja se, että tiedän niitä Suomeen roudatun vähintään satoja ja heidän kulkevan täällä vapaina.

Joka vuosi satoja suomalaisia aikuisia sairastuu akuuttiin leukemiaan. Sairauden aiheuttaja on tuntematon, joten sitä ei juuri voi välttää elämäntapavalinnoilla. Leukemia on kurja kokemus.

Ala pelkäämään, än yy tee nyt!

Edit. Vai haluatko itse valita, mitä asioita pelkäät?

 

[Stockton Finest]

-

 

[sampio]

Vitun vammaisen mielikuvan olen yhteiskunnastamme luonut seuraamalla amppareita, yksittäisistä uutisista ympäri Suomea, no Ahvenanmaalta vähemmän, ja luottoni oikeusvaltioomme on vuosien saatossa näistä lukuisista oikeustajuni vastaisista yksittäistapauksista hapertunut. Vammainen länkyttäjä olen siis, tutkin kyllä näitä sanoja syömmessäni, toki pyrin harrastamaan itsekritiikkiä ilman kannustustakin. Tällainen tapahtuma Suomessa taisi vaikuttaa minuun enemmän kuin tajusinkaan.

Et ole vammainen länkyttäjä, vaan syytin sinua vammaisen länkytyksen ylläpidosta. Tämä ketjuahan oli täynnä paskaa ennen viestiäsikin, joten pahoitteluni, että napsahdin juuri sinulle. Minä edelleen luotan oikeusvaltiomme toimintaan pääpiirteissään, vaikka toki ei ole hienoa olla se yksilö, jonka kohdalla homma ei toimi. Ymmärrän esimerkiksi sen erittäin hyvin, että eiliselle puukottajalle toivottiin kuolemaa, mutta samalla olin tyytyväinen, että peräänlähteneet eivät saaneet miestä kiinni, vaan poliisi pysäytti hänet. On täysin oikeudenmukaista, että meillä on Suomessa pykälänsä myös hätävarjelun liioittelusta.

 

[Undrafted]

On enemmän kuin ymmärrettävää että tälläinen tapaus herättää kansassa vihaa. Hyvin media onnistuu huijaamaan jos porukka täälläkin luulee ettei tapaus liity terrorismiin.

Kerrotko tyhmällä mistä tiedät tapauksen liittyvän terrorismiin? Ei ole osunut ketään ketjussa tai mediassa, joka olisi tiennyt ettei tapaus liitty terrorismiin. Osa linkkaa terrorismiin ja osa odottaa lisätietoja tehdäkseen tulkintansa. Aikoinaan kun lähikauppakeskuksessa ammuskeltiin, niin jälkikäteen se paljastui mistasukkaisuusdraamaksi jossa tuli sivullisuhrejakin. Tuoreeltaan osa tuomitsi/epäili natsien kaasuiskuksi tapauksen, missä nähtävästi syyllinen oli mikrossa sulanut muoviastia.

 

[mjr]

Eiköhän pelko (ja vihakin) ole ihan luonnollinen reaktio - monilla on vielä tuttuja ja sukulaisia Turussa tai itse asuu siellä.

Mitä sitten tarkoittaa se, ettei pelolle tulisi antaa valtaa? No, sitä ettei tehdä niin kuin terroristit ja heidän johtajansa haluavat: nämä ovat aina pieni vähemmistö omassa yhteisössään, mutta tukijoita ja ymmärtäjiä on jonkin verran: näiden osuutta he haluavat nostaa ja saada koko väestöryhmä radikalisoitumaan. Jos ryhdytään summittaisiin vasta- ja kostotoimiin ja unohdetaan oikeudenmukaisen periaatteet niin nämä vastenmieliset, veriset sadistiset tappajat saavat juuri sen haluamansa. Meidän on ehdottomasti taisteltava vastaan ja kovin ottein, mutta kohdistetusti, ei summittaisesti, ei toteuttaen näiden murhaajien omia toiveita ja pyrkimyksiä.

 

[Stockton Finest]

Kerrotko tyhmällä mistä tiedät tapauksen liittyvän terrorismiin? Ei ole osunut ketään ketjussa tai mediassa, joka olisi tiennyt ettei tapaus liitty terrorismiin. Osa linkkaa terrorismiin ja osa odottaa lisätietoja tehdäkseen tulkintansa. Aikoinaan kun lähikauppakeskuksessa ammuskeltiin, niin jälkikäteen se paljastui mistasukkaisuusdraamaksi jossa tuli sivullisuhrejakin. Tuoreeltaan osa tuomitsi/epäili natsien kaasuiskuksi tapauksen, missä nähtävästi syyllinen oli mikrossa sulanut muoviastia.

Tiedän mitä tekijä on huutanut torilla ja loput on helppo päätellä itse. Luuletko oikeasti että Espanjassa ja Saksassa iskettiin sattumalta samaan aikaan?

Suomen oikeusjärjestelmästä kertoo paljon se että jos joku jahdanneista ois lahdannu tekijän ni ois vastannu siitä elinkautisella.

 

[Tadu]

Eiköhän pelko ole ihan luonnollinen reaktio - monilla on vielä tuttuja ja sukulaisia Turussa tai itse asuu siellä. Mitä sitten tarkoittaa se, ettei pelolle tulisi antaa valtaa? No, sitä ettei tehdä niin kuin terroristit ja heidän johtajansa haluavat: nämä ovat aina pieni vähemmistö omassa yhteisössään, mutta tukijoita ja ymmärtäjiä on jonkin verran: näiden osuutta he haluavat nostaa ja saada koko väestöryhmä radikalisoitumaan. Jos ryhdytään summittaisiin vasta- ja kostotoimiin ja unohdetaan oikeudenmukaisen periaatteet niin nämä vastenmieliset, veriset sadistiset tappajat saavat juuri sen haluamansa. Meidän on ehdottomasti taisteltava vastaan ja kovin ottein, mutta kohdistetusti, ei summittaisesti, ei toteuttaen näiden murhaajien omia toiveita ja pyrkimyksiä.

Eikö voisi sitten kuvitella, että näitä terrori-iskuja sattuisi maissa, jotka ovat sulkeneet rajansa turvapaikanhakijoilta? Nythän iskuja tapahtuu niissä Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet ja ottavat turvapaikanhakijoita vastaan avosylin.

Enkä nyt väitä, että rajat pitäisi sulkea. Heitän vain tämän asian ilmoille.

 

[benicio]

Suomen oikeusjärjestelmästä kertoo paljon se että jos joku jahdanneista ois lahdannu tekijän ni ois vastannu siitä elinkautisella.

Jos tämä väite olisi totta, niin myös nyt asetta käyttänyt poliisi tulisi saamaan tuomion. Ei tietenkään saa.

 

[Radiopää]

Eikö voisi sitten kuvitella, että näitä terrori-iskuja sattuisi maissa, jotka ovat sulkeneet rajansa turvapaikanhakijoilta? Nythän iskuja tapahtuu niissä Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet ja ottavat turvapaikanhakijoita vastaan avosylin.

Onko liikaa vaadittu odottaa virallista vahvistusta, että kyseessä on terroriteko. Ennen sitä tällainen keskustelu on aiheetonta.

Suomen oikeusjärjestelmästä kertoo paljon se että jos joku jahdanneista ois lahdannu tekijän ni ois vastannu siitä elinkautisella.

Ja se on hieno asia. Tekijän voi pysäyttää, mutta lahtaaminen on jo kostamista.

 

[Blöö]

Oikea paikka näille tapahtumille olisi ollut Juha Sipilän koti.

 

[Stockton Finest]

Jos tämä väite olisi totta, niin myös nyt asetta käyttänyt poliisi tulisi saamaan tuomion. Ei tietenkään saa.

Poliisilla on erilaiset oikeudet kuin tavallisella kansalaisella. Poliisi ei myöskään lahdannut tekijää. Elinkautinen saattoi olla liioittelua, mutta jos joku ois esim. vihapäissään hakannut ton pesarilla kuoliaaks, ni ois siitä vähintään muutama vuosi napsahtanu.

 

[Tadu]

Onko liikaa vaadittu odottaa virallista vahvistusta, että kyseessä on terroriteko. Ennen sitä tällainen keskustelu on aiheetonta.

Tiedät varsin hyvin, että kirjoitin Euroopan laajuisesta terroriongelmasta enkä pelkästään Turun tapahtumista.

 

[Radiopää]

Tiedät varsin hyvin, että kirjoitin Euroopan laajuisesta terroriongelmasta enkä pelkästään Turun tapahtumista.

En tiennyt, koska sanavalintasi viittasi, että myös Turun tapaus on terrori-isku.

Eikö voisi sitten kuvitella, että näitä terrori-iskuja sattuisi maissa, jotka ovat sulkeneet rajansa turvapaikanhakijoilta?

 

[MacRef]

Poliisilla on erilaiset oikeudet kuin tavallisella kansalaisella. Poliisi ei myöskään lahdannut tekijää. Elinkautinen saattoi olla liioittelua, mutta jos joku ois esim. vihapäissään hakannut ton pesarilla kuoliaaks, ni ois siitä vähintään muutama vuosi napsahtanu.

Ja niin kuuluisikin saada. Vai oletko sitä mieltä, että tietyissä tilanteissa kenen tahansa pitäisi saada ottaa oikeus omiin käsiinsä ja jakaa semmoisia tuomioita mitä itse huvittaa keksiä?

 

[paki77]

Onko liikaa vaadittu odottaa virallista vahvistusta, että kyseessä on terroriteko. Ennen sitä tällainen keskustelu on aiheetonta.

Miksi olisi? Voidaanhan jo nyt ottaa vertailuun vaikka Ruotsi, Saksa, Ranska, Espanja ja toiselle puolelle Viro, Latvia, Unkari, Tsekki, Slovakia, Puola ja Liettua. Kummasti perustelllaan että terroristit juuri haluavat rajoja kiinni niin siksi niitä ei ainakaan saa laittaa. No avoimien rajojen ansiosta terroristit tänne pääsivät, ja kummasti ne joihin ei turvapaikanhakijoita tule ovat terrori-iskuilta välttyneet. Lisäksi länsimaat tarjoavat terroristeille turvapaikan kuolemanrangaistukselta. Joten miksi ihmeessä terroristit haluaisivat rajoja kiinni? Tämä myös @mjr

 

[Saxon-747]

Onko liikaa vaadittu odottaa virallista vahvistusta, että kyseessä on terroriteko. Ennen sitä tällainen keskustelu on aiheetonta.

Onhan se ihan normaalia että tapahtunut aiheuttaa keskustelua ja spekulointia. Ymmärrän myös kantasi että pitäisi olla hissukseen ja kskustella vaikka 90-luvun puukotuksista niistä kun on faktat jo tiedossa.

 

[mjr]

Eikö voisi sitten kuvitella, että näitä terrori-iskuja sattuisi maissa, jotka ovat sulkeneet rajansa turvapaikanhakijoilta? Nythän iskuja tapahtuu niissä Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet ja ottavat turvapaikanhakijoita vastaan avosylin.

Enkä nyt väitä, että rajat pitäisi sulkea. Heitän vain tämän asian ilmoille.

Tosiaan hyvä huomio Radiopäältä että tämä on toistaiseksi vain spekulaatiota. Minusta Itä-Euroopan valtiot ovat sen verran erilaisia kuin läntisen, että on aika vaikea löytää jostakin Puolasta tai Romaniasta tai Moldoviasta meille kovin käytännöllistä esimerkkiä. Ne ovat huomattavan köyhiä, demografisia ongelmia omaavia ja monilta asenteiltaan takapajuisia maita, jossa on verraten helppo rikkoa länsimaisen oikeusajattelun periaatteita (kiitos kommunismin syövyttävän historiallisen vaikutuksen). Suomen kohdalla toissavuoden poikkeusta lukuunottamatta humanitäärinen maahanmuuttopolitiikka on ollut kohtuullisen varovaista. Nämä yhteisöt ovat nyt olemassa olevia tosiseikkoja, eikä juuri kukaan ole vakavissaan karkottamassa maasta kokonaisia ihmisryhmiä perustuen vain heidän alkuperäänsä ja uskontoonsa. Minusta tämä on ihan hyvä asia, ettei näin ajatella kovin laajasti.

 

[Radiopää]

Miksi olisi?

Koska tämän ketjun aihe on ymmärtääkseni Turun tapaus, ei Euroopassa tapahtuneet terrori-iskut.

Onhan se ihan normaalia että tapahtunut aiheuttaa keskustelua ja spekulointia. Ymmärrän myös kantasi että pitäisi olla hissukseen ja kskustella vaikka 90-luvun puukotuksista niistä kun on faktat jo tiedossa.

Teon kutsumista varmaksi terrori-iskuksi ei ole spekulaatiota kirjoittajan omasta näkökulmasta.

 

[Tadu]

En tiennyt, koska sanavalintasi viittasi, että myös Turun tapaus on terrori-isku.

Niinhän se mielestäni on, mutta senkö takia Euroopan terrorista ei saa keskustella tässä ketjussa? Muistathan, että itsemoderointi on kiellettyä säännöissä.

 

[paki77]

Nämä yhteisöt ovat nyt olemassa olevia tosiseikkoja, eikä juuri kukaan ole vakavissaan karkottamassa maasta kokonaisia ihmisryhmiä perustuen vain heidän alkuperäänsä ja uskontoonsa. Minusta tämä on ihan hyvä asia, ettei näin ajatella kovin laajasti.

Terroristien karkoittamisesta sen sijaan vakavasti voitaisiin keskustella, nykyisen hallituksen linjahan on että tervetuloa takaisin isis terroristit. Lisäksi voidaan keskustella siitä, että tulisiko meidän sulkea rajat uusilta turvapaikanhakijoilta, jolloin uudet terroristit eivät pääsisi enää tänne.

 

[Radiopää]

Niinhän se mielestäni on, mutta senkö takia Euroopan terrorista ei saa keskustella tässä ketjussa? Muistathan, että itsemoderointi on kiellettyä säännöissä.

En voi sanoa, mitä saa tehdä ja mitä ei, koska en ole moderaattori, joten joudun tyytymään pyyntöihin kanssakeskustelijoille. En ole myöskään raportoinut yhtäkään viestiä, koska joskus keskusteleminen on parempi tapa vaikuttaa.