Tekijänoikeudet

[Riz]

Noo, kyllä siellä joku niitä tiedostoja on jakanut. Sivuston pyörittäjien laillisesta vastuusta on osaa sen tarkemmin sanoa.

Niin, jos kerran Ruotsin takaperoinen lainsaadanto jattaa taas nama yllapidon kaverit syyntakeettomiksi niin toivotaan etta ratsian taustalla onkin saada talteen logeja yms. joista mahdollisesti selviaa naita sivuston ahkerimpia kayttajia ja sita mukaa siis varsinaisia jakajia. Naita kohtaan ilmeisesti jopa Ruotsin lainsaadannon mukaan voidaan jo sitten tehdakin jotain.

On se edelleen ihme ja kumma miten nykymaailmassa tuntuu etta joidenkin mielesta pitaa vaan kaikki digitaalinen hengentuotos saada omaan kayttoon ilmaiseksi.

 

[Black Adder]

On se edelleen ihme ja kumma miten nykymaailmassa tuntuu etta joidenkin mielesta pitaa vaan kaikki digitaalinen hengentuotos saada omaan kayttoon ilmaiseksi.

Itse olen ainakin sen verta kapinallinen tässä asiassa, että tiivistäisin omalta osaltani ihmettelysi: Digitaaliset hengentuotokset pitäisi saada omaan käyttöön kohtuullisella hinnalla!".

Ja tähän on aivan turha tulla höpöttämään, että hinnat laskisivat, jos piratismi vähenisi. PC- ja konsolipelien hintaero kertoo tämän, sillä PC-pelipiratismi on huomattavasti suurempaa ja silti konsolipelien hinnat ovat kolmanneksen korkeampia.

En vain ole valmis maksamaan 50-60 € konsoli-/pc-pelistä. Olen hyvin harvoin valmis maksamaan 20-30 € CD-levystä jne. Artistit yms. tuotteen tekijäthän saavat tuotoista vain murusia näihin Warner Brosseihin sun muihin ylikansallisiin mafian tavoin toimiviin mediayrityksiin verrattuna.

Harmi, että Pirate Baylla on lappu luukulla... mutta kyllähän torrentteja edelleen löytyy.

 

[Paltsa]

Niin, jos kerran Ruotsin takaperoinen lainsaadanto jattaa taas nama yllapidon kaverit syyntakeettomiksi niin toivotaan etta ratsian taustalla onkin saada talteen logeja yms. joista mahdollisesti selviaa naita sivuston ahkerimpia kayttajia ja sita mukaa siis varsinaisia jakajia. Naita kohtaan ilmeisesti jopa Ruotsin lainsaadannon mukaan voidaan jo sitten tehdakin jotain.

Ainakin sivuston ylläpitäjien mukaan heille ei ole yhtään logeja tapahtuneista tiedostojen siirroista tms.

 

[varjo]

Niin, jos kerran Ruotsin takaperoinen lainsaadanto jattaa taas nama yllapidon kaverit syyntakeettomiksi niin toivotaan etta ratsian taustalla onkin saada talteen logeja yms. joista mahdollisesti selviaa naita sivuston ahkerimpia kayttajia ja sita mukaa siis varsinaisia jakajia. Naita kohtaan ilmeisesti jopa Ruotsin lainsaadannon mukaan voidaan jo sitten tehdakin jotain.

On se edelleen ihme ja kumma miten nykymaailmassa tuntuu etta joidenkin mielesta pitaa vaan kaikki digitaalinen hengentuotos saada omaan kayttoon ilmaiseksi.

Kai Riz ymmärrät, että jenkeissä tilanne on jo niin, että voisin tulla vetämään hampaasi kurkkuun ja saisin pienemmän rangaistuksen kuin jos warettaisin EHM:si (näin kärjistäen).
Voit sitten ihan itse päättää, missä kohtaa lainsäädäntö muuttuu takaperoiseksi.

Waretusta on aina ollut ja aina tulee olemaan, se että waretan 95% peleistäni ei estänyt minua maksamasta 17 euroa Half Life 2 Episode One-pelistä, koska katsoin että hinta on varsin sopiva ottaen huomioon pelin tuoman viihdearvon.
Eikä muitten pelien warettaminen myöskään estä minua luultavasti kohta maksamasta n määrää euroja Operation Flashpointin tekijöitten seuraavasta tekeleestä.
Senttiäkään et sinä silti ole minulta saamassa, koska EHM ei kiinnosta edes sitä vertaa että sitä ostaisin, jos joskus tahdon kokeilla sitä, en varmasti edes yritä ladata demoa, ties mitä viruksia (Starforce, rootkitit) niistä nykyään löytyy, vaan lataan varmasti puhtaan warejulkaisun. Ja vaikka juuri EHM:ssä ei viruksia olisi, ei se tarkoita etteikö muissa demoissa voisi olla niitä.

Yhä, immateriaalioikeudet eivät ole yksiselitteisesti määriteltävissä "varastamiseksi" tai toisen työstä hyötymiseksi ilman korvausta. Kenties sinäkin korkean moraalisi kanssa saatat lukea mäkkärissä pöydälle jääneen Iltapäivälehden (mikäli vastaavaa Lontoon suunnalla tapahtuu), vaikka et olekaan siitä maksanut. Etkö tällöin sinäkin ole hyötymässä lehden tekijöitten työstä ilman että maksat siitä ts. varastat.

 

[wade]

Kyllä tästä Rizin kanssa täysin samaa mieltä. En ymmärrä miksi nykynuorien mielestä tekijänoikeuslain rikkomisesta ei pitäisi rangaista. Itse ainakin maksan musiikistani ja elokuvistani, mutta köh... köh... porno toki on erijuttu. Tämä siksi etten näe mitään järkeä maksaa kertakäyttöisestä viihteestä, enkä muutenkaan paljon matskua koneelleni lataile. Viimeisin ladattu tiedosto oli Eveonlinen clientti ja on muuten loistava peli suosittelen! nimim. Ei edes torrenttiohjelmaa koneelle asennettuna.

 

[Black Adder]

Senttiäkään et sinä silti ole minulta saamassa, koska EHM ei kiinnosta edes sitä vertaa että...

Niin ja hyvä Riz... Itse ostin viime viikolla EHM:äsi, kun myivät sitä 9:n euron hintaan paikallisessa Gigantissa. Ajattelin, että voishan tuota nyt koklata, kun on noin halpa. Ihan viihdyttävä peli väännettäväksi työn lomassa.

 

[Mr.Fox]

Niin, jos kerran Ruotsin takaperoinen lainsaadanto jattaa taas nama yllapidon kaverit syyntakeettomiksi niin toivotaan etta ratsian taustalla onkin saada talteen logeja yms. joista mahdollisesti selviaa naita sivuston ahkerimpia kayttajia ja sita mukaa siis varsinaisia jakajia. Naita kohtaan ilmeisesti jopa Ruotsin lainsaadannon mukaan voidaan jo sitten tehdakin jotain.

Asiasta uutisoi tuoreeltaan Slyck.com, jolle myös PirateBay.orgin edustaja "brokep" kommentoi tilannetta. "Poliisi on juuri ottamassa kaikkia palvelimiamme tarkistaakseen onko jotain rikosta tapahtunut (he eivät ole asiasta varmoja)", brokep kertoi tapahtumien vielä edetessä.

Niin, että 50 poliisin jättiratsia vain siksi, että rikos "saattaa olla tapahtunut". Melkein yhtä naurettavaa kuin nämä suomalaiset käsitteet "syytä epäillä rikoksesta" tai "olisi pitänyt tietää"... Sivuston ylläpitäjät tuntuvat olevan sen verran itsevarmoja asiastaan, että näitä kavereita ei kyllä syytteeseen saada ellei tapahdu oikeusmurhaa.

Tällaista poliisivaltiotako sinä Riz haluaisit, että ihmisiä voidaan pidättää siitä syystä, että he ovat saattaneet tehdä rikoksen. Hmmm... samalla periaatteella kai minutkin voitaisiin pidättää raiskauksesta. Ainakin kun viimeksi tarkastin, niin kaikki tarvittavat välineet siihen löytyvät...

On se edelleen ihme ja kumma miten nykymaailmassa tuntuu etta joidenkin mielesta pitaa vaan kaikki digitaalinen hengentuotos saada omaan kayttoon ilmaiseksi.

Käsi sydämelle Riz! Olen sitä mieltä, että suurin osa näistä piratismin vastustajista on joskus aikoinaan 80-luvulla kopioinut kaksipesäisellä mankalla Commodore 64:n pelejä kavereiltaan tai nauhoittaneet kaverin vinyylilevyjä c-kasetille tai kaksien videoiden avulla kopioineet vuokraamosta haettuja VHS-kasetteja. Rehellinen vastaus nyt Riz: etkö sinä ole ikinä tehnyt näin?

Se oli 80-lukua se. Periaatehan on edelleen sama; tekniikka vain on helpottanut tämän toteuttamista.

 

[palle fontän]

Olen sitä mieltä, että suurin osa näistä piratismin vastustajista on joskus aikoinaan 80-luvulla kopioinut kaksipesäisellä mankalla Commodore 64:n pelejä kavereiltaan tai nauhoittaneet kaverin vinyylilevyjä c-kasetille tai kaksien videoiden avulla kopioineet vuokraamosta haettuja VHS-kasetteja. Rehellinen vastaus nyt Riz: etkö sinä ole ikinä tehnyt näin?

Kasetin/CD:n kopioimisessa muutamalle kaverille ei ole mitään laitonta. Pitäähän niille kasettimaksuille jotain katetta saada.

edit: puhe siis musiikista(tai oikeastaan teoksesta), vaikka lainauksessa puhutaan myös tietokoneohjelmista...

 

[Riz]

Niin ja hyvä Riz... Itse ostin viime viikolla EHM:äsi, kun myivät sitä 9:n euron hintaan paikallisessa Gigantissa. Ajattelin, että voishan tuota nyt koklata, kun on noin halpa. Ihan viihdyttävä peli väännettäväksi työn lomassa.

Ja nainhan se menee. Eli jos viitsii vahan odotella niin kylla niita peleja yleensa saa suht halvalla alelaareista ja tarjouksista. Jatkossa sitten voi itse taas paattaa etta onko joku peli/leffa/cd sen verran hyva etta siita viitsii pulittaa sen normihinnan julkaisun aikaan vai odotteleeko hintojen tippumista.

Ei tassa mitaan sen ihmeempia moraalisaarnoja aleta paasaamaan joten ei hataa varjo. Ja pahoittelut skandien puutteen aiheuttamasta hamayksesta mutta tata nykya vaikutan jo kotimaassa mutta sattuu tyokoneet olemaan luonnollisesti firman takia brittinappiksilla. Ja aivan oikein, eilen viimeksi luin Iltiksen paikallisessa pizzeriassa kun paikka sellaisen yleensa paivittain ostaa asiakkailleen luettavaksi pizzoja odotellessa. Tietaakseni edelleenkaan tallainen toiminta ei ole laillisesti kiellettya toisin kuin nama digitaaliset "varastamiset" nykyaan.

Fox: Ei, vikaanhan tuo Ruotsin isku on osunut jos perusteet ovat viela hakusessa tassa vaiheessa. Ja aivan oikeassa olet siina etta 80-luku oli 80-lukua. C-kasetteja on aikoinaan kuunneltu ja C-64 peleja hakattua kuten varmasti niin moni muukin aikalainen, mutta kahta VHS-nauhuria en muuten koskaan omistanut ja kellarissa onkin sen mukaiset kasat ostokasetteja. Tekniikka tosiaan vaan nykypaivana on tehnyt hommasta niin paljon helpompaa ja yleisempaa etta mopo on vissiin jo karannut kasista aika lailla. Periaate sama, tekniikka helpompaa mutta tarkein pointti mika listasta jai on se etta nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa homman levinneisyys ja yleisyys onkin sitten ihan toista luokkaa.

Kummasti muuten muuttuu perspektiivi naihin asioihin yleensa jos joku alkaa itse oikeasti tekemaan jotain immateriaalituotoksia varsinkin pelipuolella. Omalla kohtaa valaistus tuli jo siina vaiheessa kun huomasi miten pirun paljon hommaa ja aikaa paloi jo pienen simppelin pelin kasaamiseen omaksi iloksi siella 90-luvun puolella.

 

[solamnic76]

mutta köh... köh... porno toki on erijuttu. Tämä siksi etten näe mitään järkeä maksaa kertakäyttöisestä viihteestä, enkä muutenkaan paljon matskua koneelleni lataile.

Huomaatko? Pornon suhteen on täsmälleen saman tekijänoikeudet kuin pelienkin. Mitää lieventävää "kertakäyttöviihteen" pointtia ei ole muualla kuin sinun mielessäsi,

 

[Black Adder]

Kummasti muuten muuttuu perspektiivi naihin asioihin yleensa jos joku alkaa itse oikeasti tekemaan jotain immateriaalituotoksia varsinkin pelipuolella. Omalla kohtaa valaistus tuli jo siina vaiheessa kun huomasi miten pirun paljon hommaa ja aikaa paloi jo pienen simppelin pelin kasaamiseen omaksi iloksi siella 90-luvun puolella.

Kyllä kyllä... Jokainen tuijottaa omaa napaa ja omia tuloja. Meille ostajille pelit mm. ovat rahan reikiä ja sinulle tulon lähde. Ollaan vähän niin kuinv astakkaisilla puolilla tässä.

Itseä kiinnostaisi kuinka tietoinen olet esim. pelin hinnan jakautumisesta. Mitä se 60 €:n hinta pitää sisällään? Millainen on pelin kehittäjän osuus ja kasvaako pelintekijän, idean isän tulot sen mukaan kuinka suuria kappalemääriä peliä myydään?

 

[varjo]

Ei tassa mitaan sen ihmeempia moraalisaarnoja aleta paasaamaan joten ei hataa varjo. Ja pahoittelut skandien puutteen aiheuttamasta hamayksesta mutta tata nykya vaikutan jo kotimaassa mutta sattuu tyokoneet olemaan luonnollisesti firman takia brittinappiksilla. Ja aivan oikein, eilen viimeksi luin Iltiksen paikallisessa pizzeriassa kun paikka sellaisen yleensa paivittain ostaa asiakkailleen luettavaksi pizzoja odotellessa. Tietaakseni edelleenkaan tallainen toiminta ei ole laillisesti kiellettya toisin kuin nama digitaaliset "varastamiset" nykyaan.

Pizzeriat ostavat kyllä, mutta mäkkäreissä asiakkaitten ostamat iltikset jäävät pöydille lojumaan.
Tämä toiminta ei ole laillisesti kiellettyä, koska kukaan ei ole lobannut sitä sellaiseksi. Ota huomioon, että laki muuttuu eturyhmien vaatiessa muutosta ja tässä tapauksessa iltapäivälehdet eivät näe asiaa heidän kannaltaan varastamiseksi, päinvastoin, lisää lukijoita=lisää mainosrahoja.
Pointti olikin toiminnan moraalisuus, aika heikoilla vesillä olet, jos tässä tapauksessa nyt sitten vetoatkin siihen "ettei se ole laitonta".

Tekniikka tosiaan vaan nykypaivana on tehnyt hommasta niin paljon helpompaa ja yleisempaa etta mopo on vissiin jo karannut kasista aika lailla. Periaate sama, tekniikka helpompaa mutta tarkein pointti mika listasta jai on se etta nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa homman levinneisyys ja yleisyys onkin sitten ihan toista luokkaa.

Mopo on kenties karannut, mutta yksikään taho ei ole kyennyt numeroitten kanssa osoittamaan, että kopioinnin yleistyminen tosiaan myös merkittävästi vaikuttaisi myyntilukemiin. Waretettu peli kun ei ole ostamatta jätetty peli, aivan samalla lailla kuin se pöydällä lojuva iltis on niin helposti luettavissa, ettei tule ostettua omaa (mitä tosin nyt en tekisi muutenkaan, johtuen lehtien luonteesta), niin myös pelin lataaminen p2p-ohjelmilla tekee vain hommasta helppoa. Tottakai waretus laskee myyntiä, mutta aikuisten oikeasti miten paljon ja miten paljon myynti laskee muitten syitten takia.

Odottaisin yhä kommentteja rootkitteihin ja muihin käyttäjien elämää hankaloittaviin iloisiin yllätyksiin, joita nykyään syydetään jo pelien demoihinkin (tietenkin syy on selvä ja ihan looginenkin toki).
Ympäristössä jossa ostetun pelin asentaminen voi sotkea koneesi, ei liene epäselvää, että puhtaan warepelin lataaminen ilmaiseksi on kohtuullinen houkutus.

Kummasti muuten muuttuu perspektiivi naihin asioihin yleensa jos joku alkaa itse oikeasti tekemaan jotain immateriaalituotoksia varsinkin pelipuolella. Omalla kohtaa valaistus tuli jo siina vaiheessa kun huomasi miten pirun paljon hommaa ja aikaa paloi jo pienen simppelin pelin kasaamiseen omaksi iloksi siella 90-luvun puolella.

Kummasti varmaan muuttuu perspektiivi, kun työnteolla hankitulla rahalla ostettu peli sekoittaa koneesi USB-laitteet, blokkaa virtuaaliasemat yms. mukavaa. Puhumattakaan siitä, että musiikkilevy avaa hakkereille moottoritien koneeseesi.

 

[JimmyMac]

Pizzeriat ostavat kyllä, mutta mäkkäreissä asiakkaitten ostamat iltikset jäävät pöydille lojumaan.
Tämä toiminta ei ole laillisesti kiellettyä, koska kukaan ei ole lobannut sitä sellaiseksi. Ota huomioon, että laki muuttuu eturyhmien vaatiessa muutosta ja tässä tapauksessa iltapäivälehdet eivät näe asiaa heidän kannaltaan varastamiseksi, päinvastoin, lisää lukijoita=lisää mainosrahoja.
Pointti olikin toiminnan moraalisuus, aika heikoilla vesillä olet, jos tässä tapauksessa nyt sitten vetoatkin siihen "ettei se ole laitonta".

Minä en oikein ymmärrä tuota Iltalehti/warettaminen-vertaustasi. Warettamalla ei tarvitse maksaa kuin yhdestä pelistä ja sitten jakaa se ilmaiseksi muille. Jos ostaa yhden Iltalehden, niin se on yhdellä ihmisellä käytettävissä kerrallaan, vaikka sitä kuinka jättäisi pöydille lojumaan. Saahan ostetun pelinkin jättää Mäkkärin pöydälle, jos haluaa, ja joku toinen voi sen siitä ottaa. Jotta oltaisiin vertailujen kanssa samalla viivalla, niin yhden ihmisen pitäisi ostaa Iltalehti, tehdä siitä kopioita ja jakaa niitä sitten muille ilmaiseksi. Olisiko, varjo, se mielestäsi oikein?

 

[Riz]

Kummasti varmaan muuttuu perspektiivi, kun työnteolla hankitulla rahalla ostettu peli sekoittaa koneesi USB-laitteet, blokkaa virtuaaliasemat yms. mukavaa. Puhumattakaan siitä, että musiikkilevy avaa hakkereille moottoritien koneeseesi.

Niin....meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti etta jos yhden firman peli/musiikkilevy takkuaa tai sekoittaa koneesi niin silla verukkeella saa sitten niita muitakin "puhtaita" peleja/levyja imutella ?

Omalta kohdalta on menny muutama peli ostoboikottiin mainitsemistasi syista mutta ostoboikotti ei todellakaan ole meinannut sita etta se peli pitaa jostain saada sitten muulla keinolla. Jatin ostamatta ja toivon etta tata myota viesti menee perille ja toiminta-tavat muuttuvat. Ei se sen vaikeampaa ole. Ellei tietysti ole pakottava tarve pelata niita uutuuspeleja ihan vaan sen takia etta voi sanoa kavereille etta on sita tullut "kokeiltua".

 

[Riz]

Kyllä kyllä... Jokainen tuijottaa omaa napaa ja omia tuloja. Meille ostajille pelit mm. ovat rahan reikiä ja sinulle tulon lähde. Ollaan vähän niin kuinv astakkaisilla puolilla tässä.

Itseä kiinnostaisi kuinka tietoinen olet esim. pelin hinnan jakautumisesta. Mitä se 60 €:n hinta pitää sisällään? Millainen on pelin kehittäjän osuus ja kasvaako pelintekijän, idean isän tulot sen mukaan kuinka suuria kappalemääriä peliä myydään?

Itseasiassa pelit on meikalaisellekin rahan reikia joten siina mielessa ollaan kylla ihan samalla puolella aitaa. Toisin kuin yleisesti luullaan, pelintekijat eivat saa joka puolelta pelejaan ilmaiseksi, asu kartanoissa ja ajele Ferrareilla silloin kun kruisailu muskeliveneilla ei nappaa. Tavallisia tallaajia me pelintekijatkin ollaan ja ostetaan toisten peleja samalla tavalla.

Pelin hinnan jakautumisesta en osaa pitaa sen suurempaa luentoa, koska yritan keskittya lahinna koodaamiseen ja jattaa tarkemmat taloushommat muille tahoille. Sen verran on tullut opittua talta saralta etta kaupan hyllylla olevasta pelista suurimman osan vie retail-aste, sen jalkeen julkaisija ja pohjalta sitten royaltit pelin tekijoille. Digitaalisesti myytavilla peleilla pelin tekijalle jaakin sitten enemman rahaa kateen tuosta myyntihinnasta luonnollisista syista.

 

[varjo]

Niin....meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti etta jos yhden firman peli/musiikkilevy takkuaa tai sekoittaa koneesi niin silla verukkeella saa sitten niita muitakin "puhtaita" peleja/levyja imutella ?

Omalta kohdalta on menny muutama peli ostoboikottiin mainitsemistasi syista mutta ostoboikotti ei todellakaan ole meinannut sita etta se peli pitaa jostain saada sitten muulla keinolla. Jatin ostamatta ja toivon etta tata myota viesti menee perille ja toiminta-tavat muuttuvat. Ei se sen vaikeampaa ole. Ellei tietysti ole pakottava tarve pelata niita uutuuspeleja ihan vaan sen takia etta voi sanoa kavereille etta on sita tullut "kokeiltua".

En minä yrittänyt oikeuttaa mitään, sanoin vain että laillinen tapa hankkia viihdettä on nykyään vaarallisempaa käyttäjän tietoturvalle, kuin warettaminen.
Ja kyllähän starforcea käyttää useampikin julkaisija, tosin ei kait enää kauaa, kun uusin starforce toi mukanaan kaikenlaisia mukavia ominaisuuksia, jotka vihdoin herättivät muutaman pelitalon. Googleta "boycott starforce" niin löytänet pelilistan. "Pelaa muita pelejä" lienee sitten seuraava yhtä looginen vastauksesi?

Jos pelin asentaminen omalle koneelle on vaarallista, mutta on olemassa vaaraton tapa pelata ko. peliä/kuunnella ko. musiikkia, niin on jokaisen oma valinta mitä tekee. Jos et ole boikotin takia ostamassa peliä, miten kukaan häviää, vaikka pelin warettaisitkin? Jos taas tahdot säilyttää korkean moraalisi, niin hyvä niin, itse en anna sellaisen rasittaa näinkin triviaalissa asiassa vaan keskityn kantamaan huolta moraalistani muissa asioissa.

 

[varjo]

Minä en oikein ymmärrä tuota Iltalehti/warettaminen-vertaustasi. Warettamalla ei tarvitse maksaa kuin yhdestä pelistä ja sitten jakaa se ilmaiseksi muille. Jos ostaa yhden Iltalehden, niin se on yhdellä ihmisellä käytettävissä kerrallaan, vaikka sitä kuinka jättäisi pöydille lojumaan. Saahan ostetun pelinkin jättää Mäkkärin pöydälle, jos haluaa, ja joku toinen voi sen siitä ottaa. Jotta oltaisiin vertailujen kanssa samalla viivalla, niin yhden ihmisen pitäisi ostaa Iltalehti, tehdä siitä kopioita ja jakaa niitä sitten muille ilmaiseksi. Olisiko, varjo, se mielestäsi oikein?

Kyse on moraalisesti samasta asiasta, lukemalla pöydälle jätetyn iltalehden (sen lukeminen on siis helpompaa kuin roskiksista kaivaminen vrt. waretuksen helppous nykyään) et maksa lehden tekijöille heidän panoksestaan. Se että onko peli/lehti käytössä jatkuvasti on sen takia irrelevanttia, koska Riz tuolla painokkaasti otti esille juuri tuon maksamatta hyötymisen.

Se mikä on oikein tai väärin on yhdentekevää, pointti on vain siinä, että moralisointi on yleensä kohtalaisen hankalaa.

 

[JimmyMac]

Kyse on moraalisesti samasta asiasta, lukemalla pöydälle jätetyn iltalehden (sen lukeminen on siis helpompaa kuin roskiksista kaivaminen vrt. waretuksen helppous nykyään) et maksa lehden tekijöille heidän panoksestaan. Se että onko peli/lehti käytössä jatkuvasti on sen takia irrelevanttia, koska Riz tuolla painokkaasti otti esille juuri tuon maksamatta hyötymisen.

Se mikä on oikein tai väärin on yhdentekevää, pointti on vain siinä, että moralisointi on yleensä kohtalaisen hankalaa.

En näe siinä mitään moraalisesti väärää, jos joku lukee jonkun toisen ostamaa Iltalehteä. Enkä myöskään näe siinä mitään moraalisesti väärää, että joku pelaa jonkun toisen ostamaa tietokonepeliä. Sen sijaan moraalisesti väärää on se, että joku jakaa kopioituja Iltalehtiä toisille luettavaksi; kuten myös moraalisesti väärää on se, että joku jakaa kopioituja tietokonepelejä toisille pelattavaksi. Yksinkertainen asia.

 

[Beagle Boy]

Pelin hinnan jakautumisesta en osaa pitaa sen suurempaa luentoa, koska yritan keskittya lahinna koodaamiseen ja jattaa tarkemmat taloushommat muille tahoille. Sen verran on tullut opittua talta saralta etta kaupan hyllylla olevasta pelista suurimman osan vie retail-aste, sen jalkeen julkaisija ja pohjalta sitten royaltit pelin tekijoille. Digitaalisesti myytavilla peleilla pelin tekijalle jaakin sitten enemman rahaa kateen tuosta myyntihinnasta luonnollisista syista.

Anteeksi OT.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että onko sinulla tietoa tai mahdollisuutta kertoa kuinka paljon pelin hinnasta tulee pelitalolle ja sitä kautta palkkoin koodaajille, testaajille jne. ja minkälaiset kulut on noin suunnilleen kun kehitellään uusi peli?

Aiheesta sen verran, että vaikka itsekkin olen joskus jotakin warettanut niin kyllä sen kuitenkin tuomitsen. En usko siihen, että warettaminen yhtään vähenisi, jos pelien yms. hinnat laskisivat. Tilaisuushan se varkaan tekee... Kopiosuojausta pitää kehitellä lisää.

Oikeastaan ainoat waret mitä olen hankkinut ovat lisälevyjä mm. Civilization peleihin. Niistä on törkeää pyytää niin kovaa hintaa kaupassa, kun niistä pyydetään. Tuskin vaatii ihmeitä tehdä muutama uusi yksikkö ja kansa. Olen myös warettanut pelin, jos alkuperäinen CD on syystä tai toisesta hajonnut.

 

[Mr.Fox]

Toisin kuin yleisesti luullaan, pelintekijat eivat saa joka puolelta pelejaan ilmaiseksi, asu kartanoissa ja ajele Ferrareilla silloin kun kruisailu muskeliveneilla ei nappaa. Tavallisia tallaajia me pelintekijatkin ollaan ja ostetaan toisten peleja samalla tavalla.

Nythän puit tämän suurimman ongelman hienosti sanoiksi.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku tavallinen Ville Virtanen jostain vitun Hinnerjoelta. 300.000 myytyä albumia ja 2.000.000 myytyä singleä pelkästään USA:n markkinoilla (ei tarkistettu; muistelisin lukeneeni ko. luvut jostain jo aikoja sitten). Pyöristetään kappalehinnat sopiviksi tasasummiksi 20€ ja 5€, josta sitten jokainen voi itsekseen laskeskella minkälaisista summista puhutaan. Käsittääkseni Euroopassa levyt ovat olleet vieläkin suositumpia, mutta vaikka luvut vain tuplattaisiin, niin puhutaan edelleen käsittämättömistä summista. Mihin nuo rahat sitten ovat valuneet? Kartano + Ferrari + muskelivene ei suurta palaa tuosta kakusta lohkaise, mutta valitettavasti se ei ole itse artisti, joka saisi näillä leikkiä, vaan ylikansallisen levy-yhtiön johtokunta.

Tässä kohtaahan se suurin vääryys tuleekin ilmi, josta syystä käytän toisinaan mm. nyt suljettuina olevia palveluita. Mainittakoon vielä lopuksi, että ko. single ja albumi löytyvät sekä hyllystä että kovalevyltä "waretettuina" mp3-tiedostoina. Olisin tietysti voinut tuon käännöstyön hoitaa itsekin, mutta nykyisen lain mukaan sekin taitaa olla laitonta. Jos olisin halunnut täysin laillisia reittejä kuunnella Sandstormia koneeltani/mp3-soittimestani, niin olisiko minun pitänyt ostaa ko. kappale vielä kolmanteen kertaan (1. single, 2. albumi, 3. mp3) joltain lailliselta mp3-sivustolta? Ilmeisesti nykyisten lainsäätäjien/moralistien mielestä olisi pitänyt...

 

[floikkari]

Yhä, immateriaalioikeudet eivät ole yksiselitteisesti määriteltävissä "varastamiseksi" tai toisen työstä hyötymiseksi ilman korvausta. Kenties sinäkin korkean moraalisi kanssa saatat lukea mäkkärissä pöydälle jääneen Iltapäivälehden (mikäli vastaavaa Lontoon suunnalla tapahtuu), vaikka et olekaan siitä maksanut. Etkö tällöin sinäkin ole hyötymässä lehden tekijöitten työstä ilman että maksat siitä ts. varastat.

Aivan käsittämätön vertaus ja osoitus siitä, että sulla ei ole hajuakaan mistä tässä on kyse. Tekijänoikeuksilla suojattuja tuotteita, esimerkiksi musiikkilevyjä, saa aivan vapaasti myydä eteenpäin vaikkapa kirpputoreilla tai lahjoittaa niitä eteenpäin ilman korvausta. Tiettyjä poikkeuksiakin on, sillä esimerkiksi tiettyjen tietokoneohjelmistojen lisenssit estävät lisenssin luovutuksen kolmannelle osapuolelle. Tässä on nyt kuitenkin kyse laittomasta kopioinnista ja tekijänoikeuksillä suojatun materiaalin laittomasta levityksestä. On todella ongelmallista lähdeä vertaamaan näitä kahta asiaa keskenään.

Ja sitten hyppäys toiseen kirjoitukseesi.

Jos pelin asentaminen omalle koneelle on vaarallista, mutta on olemassa vaaraton tapa pelata ko. peliä/kuunnella ko. musiikkia, niin on jokaisen oma valinta mitä tekee. Jos et ole boikotin takia ostamassa peliä, miten kukaan häviää, vaikka pelin warettaisitkin? Jos taas tahdot säilyttää korkean moraalisi, niin hyvä niin, itse en anna sellaisen rasittaa näinkin triviaalissa asiassa vaan keskityn kantamaan huolta moraalistani muissa asioissa.

Miten kukaan häviää? Tässä ollaan nyt polkemassa tekijänoikeuksien haltijoiden kiistattomia oikeuksia määrätä omista tuotoksistaan. Kyseessä on tekijänoikeusrikkomus. Piratebayn kohdalla puolestaan ilmeisesti epäillään tekijänoikeusrikosta. Jos tämä pikkuseikka unohdetaan, niin yksittäinen taho voi ehkäpä suurinpiirtein järkevästi perustella warettamistaan sillä, että siitä ei suoranaisesti aiheudu selvää taloudellisia tappiota kenellekään. Tämäkin on melko ongelmallinen peruste ja pätee todellakin vain yksilötasolla. Moraalisesti ainoa kestävällä pohjalla oleva ratkaisu on olla ilman, jos ei kerran syystä tai toisesta ns. hotsita maksaa.

Tietty sitä omaa käytöstään voi myös perustella itselleen myös siihen tyylin kuin tuossa yhdessä kirjoituksessasi teet: Triviaali pikkujuttu, ei kiinnosta.

 

[Waky]

Omalta kohdalta on menny muutama peli ostoboikottiin mainitsemistasi syista mutta ostoboikotti ei todellakaan ole meinannut sita etta se peli pitaa jostain saada sitten muulla keinolla. Jatin ostamatta ja toivon etta tata myota viesti menee perille ja toiminta-tavat muuttuvat. Ei se sen vaikeampaa ole. Ellei tietysti ole pakottava tarve pelata niita uutuuspeleja ihan vaan sen takia etta voi sanoa kavereille etta on sita tullut "kokeiltua".

Niin minusta näiden pelifirmojen pitäisi korvata aiheuttamansa vaiva eli PC:n huollattaminen, menetetyt käyttötunnit ja käyttäjälle aiheutunut vaiva jo ihan alkuunsa. Todellisuus vain lyö vasten kasvoja, kun käyttäjää on vastassa lakimiesarmeija (ja lainsäädäntö jossa on määräävänä tekijänä on lobbaus riippumatta perusteluista). Minusta minkään disclaimerin ei pitäisi "pelastaa" vastuulta jos vahingon aiheuttanut sellainen osa pelistä joka ei millään lailla liity kyseisen pelin pelaamiseen.

 

[Hazardipakki]

Googleta "boycott starforce" niin löytänet pelilistan.

Kyllä lähti Trackmania Nations saman tien koneelta. On se jumalauta että ilmaiseen peliin pitää tunkea tämmöistä paskaa. Muutenkin peli on melko mielenkiinnoton, lähinnä kavereita vastaan sitä pelailin.

 

[varjo]

En näe siinä mitään moraalisesti väärää, jos joku lukee jonkun toisen ostamaa Iltalehteä. Enkä myöskään näe siinä mitään moraalisesti väärää, että joku pelaa jonkun toisen ostamaa tietokonepeliä. Sen sijaan moraalisesti väärää on se, että joku jakaa kopioituja Iltalehtiä toisille luettavaksi; kuten myös moraalisesti väärää on se, että joku jakaa kopioituja tietokonepelejä toisille pelattavaksi. Yksinkertainen asia.

Niin, eli tällöin kyse on vain sinun moraalisesta valinnastasi, tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö myös iltalehden lukeminen maksutta (kirjastot tai tätä palvelua tarjoavat yritykset, oli sitten kyse pankista, pizzeriasta tai vast.) on silti eettisesti väärin lehden tekijöitä kohtaan, oli kyse lehden kopiosta tai heitteillejätetystä lehdestä.
Miten lehden tekijä hyötyy enemmän/vähemmän siitä maksuttomasta kopiosta? Eihän se, että lehti on lukuhetkellä vain lukijan käytettävissä tarkoita etteikö 24 tunnissa vuorokauden aikana joku muu voisi sitä käyttää, maksutta.

Mikä kohta teesistä: "hyötyy toisen työstä maksamatta siitä" ei toteudu esimerkissäni?

 

[varjo]

Aivan käsittämätön vertaus ja osoitus siitä, että sulla ei ole hajuakaan mistä tässä on kyse. Tekijänoikeuksilla suojattuja tuotteita, esimerkiksi musiikkilevyjä, saa aivan vapaasti myydä eteenpäin vaikkapa kirpputoreilla tai lahjoittaa niitä eteenpäin ilman korvausta. Tiettyjä poikkeuksiakin on, sillä esimerkiksi tiettyjen tietokoneohjelmistojen lisenssit estävät lisenssin luovutuksen kolmannelle osapuolelle. Tässä on nyt kuitenkin kyse laittomasta kopioinnista ja tekijänoikeuksillä suojatun materiaalin laittomasta levityksestä. On todella ongelmallista lähdeä vertaamaan näitä kahta asiaa keskenään.

Kyllä minulla on aika tasan tarkkaan näkemys mistä on kyse, mutta jos olisit vauhkoamisen sijaan jaksanut lukea muitakin viestejä edes vähäsen, olisit huomannut mistä vertauksessani on kyse.

Miten kukaan häviää? Tässä ollaan nyt polkemassa tekijänoikeuksien haltijoiden kiistattomia oikeuksia määrätä omista tuotoksistaan. Kyseessä on tekijänoikeusrikkomus. Piratebayn kohdalla puolestaan ilmeisesti epäillään tekijänoikeusrikosta. Jos tämä pikkuseikka unohdetaan, niin yksittäinen taho voi ehkäpä suurinpiirtein järkevästi perustella warettamistaan sillä, että siitä ei suoranaisesti aiheudu selvää taloudellisia tappiota kenellekään. Tämäkin on melko ongelmallinen peruste ja pätee todellakin vain yksilötasolla. Moraalisesti ainoa kestävällä pohjalla oleva ratkaisu on olla ilman, jos ei kerran syystä tai toisesta ns. hotsita maksaa.

Annatko vaikka jonkin rahasumman minkä pelitalo menettää kahdessa tapauksessa:
A) boikotoin peliä, enkä osta sitä, en myöskään pelaa
B) boikotoin peliä, waretan sen.

Jos ja kun tulos on yllättäen 0, miten se voi olla kestämätön ratkaisu moraalin kannalta, jos warettaa pelin, koska vaikutukset pelitalolle ovat +-0.
Suurin osa ihmisistä muodostaa moraalinsa varsin pragmaattisesti, joten miksi tässä tapauksessa sitten pitäisi toimia toisin.