Teemu Selänne lopettaa maajoukkueuransa

  • 73 833
  • 271

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ja nyt sitten tuuliviiri-teemu "yllättää" ja kertoo että haluaa sittenkin vielä Vancouverin olympialaisiin -niin- maajoukkueen pelaajana.

Onneksi sentään tulevana kesänä ei (toivottavast) taas käydä kuukausien "lopettaa-eilopeta-lopettaa-eilopeta-lopettaa-eilopeta" -leikkiä.

Huoh.

Minusta tämä on ollut jo pitkään auki, eikä Selänne ole koskaan varsinaisesti sanonut, etteikö jatkaisi aina Vancouveriin asti. MM-kisat on varmastikin jo nähty Selänteen kohdalta kävi keväällä mitä tahansa.
 

Pure

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Selänne sanoi nimenomaan ettei pelaa enää koskaan MM-kisoissa. Vancouveriin hän on koko ajan ollut lähdössä.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Selänne sanoi nimenomaan ettei pelaa enää koskaan MM-kisoissa. Vancouveriin hän on koko ajan ollut lähdössä.
Kyllä Selänne aiemmalla lopetuspäätöksellään tarkoitti myös Vancouveria. Ainakin hän piti sitä todella epätodennäköisenä vaihtoehtona.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Kyllä Selänne aiemmalla lopetuspäätöksellään tarkoitti myös Vancouveria. Ainakin hän piti sitä todella epätodennäköisenä vaihtoehtona.

Kyllä Selänne puhui alunperin ainoastaan viimeisistä MM-kisoista, Vancouverista sano että katsotaan. Itse toivon Selänteen vielä olympialaisissa näkevän.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllä Selänne puhui alunperin ainoastaan viimeisistä MM-kisoista, Vancouverista sano että katsotaan. Itse toivon Selänteen vielä olympialaisissa näkevän.
Aluksihan Teemu oli todella lähellä lopettaa koko uransa sen Stanley Cupin jälkeen. Sen jälkeen muistelisin kyllä, että hän sanoi pelaavansa enää seurajoukkueessa ja maajoukkuekuviot olisivat ohi. MM-kisojen jälkeen hän taas kerran mainitsi, että hänen aikansa maajoukkueessa on ohi. Sitten kun hän teki kahden vuoden sopimuksen Ducksiin, niin oli toki selvää, että Vancouver on tähtäimessä.
 

Setit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
En nyt ymmärrä mikä ongelma siinä on jollekkin, että Teemu haluaakin olla mukana maajoukkueessa olympialaisissa? Jos miehen ura oli päättymässä, niin on ilmiselvää ettei myöskään maajoukkue-kuviot kuulu suunnitelmiin. Mutta kun järjen valo välähti ja Teemu päätti jatkaa uraansa, on mielestäni loistava asia että mies pelaa myös Vancouverissa jos fyysinen kunto on sillon se mitä pelaaminen edellyttää.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Jaahas, nyt on taas se aika vuodesta.

Teemu pitää kansan jännityksessä: "Teemu jahkailee uransa jatkosta".

Tästä uutisoidaan näköjään joka vuosi. Mutta eihän se ole mikään salaisuus, että Teukka on pohtinut uraansa aina vuosi kerrallaan jo pidemmän aikaa. Mikä on mielestäni ihan järkevääkin, liian kaukaiset tavoitteet voisivat tuntua väkinäisiltä, jos ei välillä mieti missä mennään. Minään itsestäänselvyytenä Teemu ei osallistumistaan tai jatkoaan pidä.

Itse veikkaisin (=toivon hartaasti), että pohdiskelut johtavat uran jatkumiseen vielä vuodeksi, jotta porkkanana toimivat olympialaiset toteutuvat. Olisi se hienoa nähdä vielä kerran Suomen Leijonien "dream team" parhaassa kokoonpanossaan, ja nähdä Suomen todellisen jääkiekkomaineen luojat vielä kerran yhdessä ennen kuin ikä tulee vastaan (ja kenties olympialaisissa ei edes NHL-miehiä nähdä). Vancouverin jälkeen Sakun, Jeren, Teemun ja muiden sankarien maajoukkueura on kiistatta päätöksessään.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Teemu -aikansa lapsi

Olisi se hienoa nähdä vielä kerran Suomen Leijonien "dream team" parhaassa kokoonpanossaan, ...

Niin, enää pitäisi tietää mitä Teemu tekisi tänä päivänä Leijonien Dream teamissa?

Yhtä kaikki, Teemun avut lienevät nykyjään lähinnä erilaisissa kokoontumisajoissa ja muissa regatoissa.

Täältä tähän
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Minä soisin Selänteen jatkavan lähinnä siksi, että olisi kiva saada toinen suomalainen 600 maalin kerhoon. Ei sillä, saa se olympialaisiinkin tulla.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Onneksi Teemu on sentään reilusti todennut, ettei ole tämän kevään mömmömkisoissa mukana. Ettei mene taas jahkailuksi.

Mun puolesta pelatkoon Vancouverissa, jos on kunnossa. Ei meiltä tunnu noita maalintekijöitä muuten löytyvän.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin, enää pitäisi tietää mitä Teemu tekisi tänä päivänä Leijonien Dream teamissa?

Yhtä kaikki, Teemun avut lienevät nykyjään lähinnä erilaisissa kokoontumisajoissa ja muissa regatoissa.

Täältä tähän

No provoilut sikseen, Teemu on kumminkin - tällä kaudella - tehnyt suomalaisista eniten voittomaaleja ja ylivoimamaalien määrässä Teemu on liigan huipputasoa.

Että sinänsä se ei Teemu vika jos Suomen jääkiekkokoulu ei onnistu tuottamaan parempia snaippereita...
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
No provoilut sikseen, Teemu on kumminkin - tällä kaudella - tehnyt suomalaisista eniten voittomaaleja ja ylivoimamaalien määrässä Teemu on liigan huipputasoa.

Että sinänsä se ei Teemu vika jos Suomen jääkiekkokoulu ei onnistu tuottamaan parempia snaippereita...

Niinpä. Suomalaisten pistepörssissä Teemu on neljäntenä tehoin 23+23, huolimatta siitä, että kaudesta jäi 15 matsia pelaamatta loukkaantumisen takia. Mies on NHL:n parhaita ylivoimapelaajia ja -maalintekijöitä. Ja tämäkö mies ei muka Leijonien olympiaryhmään kuuluisi? Hah!

Kenet sinne sitten ottaisi Teemun tilalle ylivoimaan? Jonkun kädettömän kolmos-nelosketjussa puurtavan peruslaiturin vai? Vai peräti Euroopasta jonkun esapirneksen? Asia on kuitenkin niin, että toiset osaavat tehdä maaleja, toiset eivät - ja Teemu kuuluu ensinmainittuun ryhmään. Snaippereita ja luontaisia maalintekijöitä ei suomalaisista jääkiekkoympyröistä kasva riesaksi asti.

Ei Teemun tarvitse Vancouverissa pelata välttämättä ykköskentässä, mutta ylivoimassa ja esim. kakkosessa mies olisi korvaamaton ratkaisija. Ylipäätään suomalaisten huipputähtien ei ikääntyessään tarvitse välittömästi jäädä eläkkeelle maajoukkueesta, jos he eivät ole automaattisesti ykköskentän miehiä. Voisihan sitä heittää Vancouverin leijonien kolmoskentäksi vaikkapa vanhan "Tupu-Hupu-Lupun", joka olisi paitsi varsin varma puolustavassakin roolissa ja alivoimalla, myös erittäin vaarallinen kiekon kanssa. Ykköseen ja kakkoseen sitten vetreäjalkaisempia pelureita (plus Teemu).
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Teemu on tälläkin kaudella ollut vähintään Suomen kenttäpelaajien top3. Mikko Koivun ja ehkä pakeista Timonen menevät edelle, mutta paras laitahyökkääjä kuitenkin.

Uskon ja epäilen, että Teemu pelaa ykkösessä. Jos tunnette epäilystä sanokaa yksi tai kaksi parempaa laituria, kuin Selänne.

Teemulle kyllä sopii paremmin se, että pelaa sen 16-18min pelissä, kuin jotain 23 minsaa. Höntsy kisoissa Teemu pelasi about 4,30min enemmän per peli, kuin kaudella 06/07 keskimäärin.

Kanadasa toivottavasti nähtäisiin. Selänne - Koivu - Lehtinen, viimekaudelta Koivu-Selänne kaksikosta ei saanut parasta kuvaa, kun mm-kisoissa Peltonen pelasi surkeasti, joskin on tällä kaudella pelanut jo paljon paremmin.

Mikko Koivulle Hagman ja Miettinen laidoille niin siinä on kaksi kohtuullista hyökkäyskenttää.
 

R-G-P

Jäsen
Tasakentällisinhän Teemu ei ole enää vanhassa maalivireessään mutta yv:llähän mies on yhä NHL:n parhaita maalintekijöitä. Itse ajattelisin että Vancouverissa peluutetaan yhä vanhaa kunnon Lehtinen-Koivu-Selännettä kolmosketjuna eli tasakentällisin vastuuta vähennetään mutta yv:llä sitten vastuuta annetaan sitten sitäkin enemmän. Ehkä ne ukot saa tasakentällisinkin ihan vanhojen kemioiden ansiosta muutaman maalin järjesteltyä mutta itse näkisin niin että Teemu pelaa Vancouverissa kolmoskentässä Sakun ja Jeren kanssa ja suurimman osan ylivoimasta vanhalla paikallaan b-pisteen kaarella.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tasakentällisinhän Teemu ei ole enää vanhassa maalivireessään mutta yv:llähän mies on yhä NHL:n parhaita maalintekijöitä. Itse ajattelisin että Vancouverissa peluutetaan yhä vanhaa kunnon Lehtinen-Koivu-Selännettä kolmosketjuna eli tasakentällisin vastuuta vähennetään mutta yv:llä sitten vastuuta annetaan sitten sitäkin enemmän. Ehkä ne ukot saa tasakentällisinkin ihan vanhojen kemioiden ansiosta muutaman maalin järjesteltyä mutta itse näkisin niin että Teemu pelaa Vancouverissa kolmoskentässä Sakun ja Jeren kanssa ja suurimman osan ylivoimasta vanhalla paikallaan b-pisteen kaarella.

Ketä Suomella on sitten kakkoskenttään? Jos ajatellaan, että ykkönen olisi, vaikka, Miettinen - M.Koivu - T.Ruutu.

Kakkoseen toki saataisiin iki-floppi O.J, Hagman ja J.Jokinen, mutta kumman uskot olevan parempi myös tasakentällisin. Hagman - O.J - J.Jokisen vai Lehtinen - S.Koivu - Selänteen?
 

R-G-P

Jäsen
Ketä Suomella on sitten kakkoskenttään? Jos ajatellaan, että ykkönen olisi, vaikka, Miettinen - M.Koivu - T.Ruutu.

Kakkoseen toki saataisiin iki-floppi O.J, Hagman ja J.Jokinen, mutta kumman uskot olevan parempi myös tasakentällisin. Hagman - O.J - J.Jokisen vai Lehtinen - S.Koivu - Selänteen?

Ensinnäkin en ajattele että OJ on mikään "ikifloppi". Turhan monet MM-kisat mennyt kyllä alle omat tason mutta esimerkiksi Torinossa Jokinen oli pistepörssin kuudes ja maalipörssin ykkönen sellaisten superlaitureiden keskellä kun Ville Peltonen ja mainitsemasi JJ, jota tosin en olisi nykytasossaan välttämättä Vancouveriin ottamassa.

Itse näkisin että Suomi saa loistavan toisiaan täydentävän parivaljakon kaksikosta Filppula-OJ. Molemmat ovat pelanneet uransa aikana laitureina, ja mielestäni Hagman-Filppula-Jokinen tulisi ensi vuonna olemaan tasakentällisin ainakin yhtä tehokas kun tämä veteraaniketju. Ollilla ei ole uransa aikana ollut maajoukkueessa ketjukaverina kunnon pelirakentajatyyppiä, ellei Peltosta sitten sellaiseksi lasketa. Paperilla ainakin Filppula sopisi täydellisesti OJ:n aisapariksi, koska täydentävät toisiaan niin loistavasti. Filppula rakentaa keskellä peliä ja puolustaa, ja OJ saa tätä kautta entistä enemmän vapauksia hyökätä ja laukoa mahdollisimman paljon. Jos toiseen laitaan laitetaan vielä vanhoilla päivillään kiekollisessa pelissä kehittynyt energialaituri Hagman, on kasassa ketju joka pystyy tasakentällisin tekemään vähintään yhtä paljon tulosta kuin nämä meidän auringonlaskun ratsastajat. Jos joku tilastonikkari vielä löytäisi jostakin tältä kaudelta suomalaisten tasakentällisin NHL:ssä tekemät pisteet niin olisin melko varma että kolmikko Hagman-Filppula-OJ on tehnyt paremmalla keskiarvolla pisteitä kuin Lehtinen-Koivu-Selänne.
 

Viljuri

Jäsen
Itse toivoin ennen kautta Teemulta 30 + 30 suoritusta pisteiden valossa, mihin nykyiset tehot 26 + 26, -4 vastaavat erittäin hyvin, siis siitä syystä, että tuo luistimen viilto loukkaantumisena laskisi varmasti normaalikaverin motivaatiota ja pelirohkeutta senkin jälkeen kun mies olisi jälleen paikattu jäälle.

Teemu on kuitenkin jo monta kertaa osoittanut, ettei mies ole ns. "pehmeä", eivätkä peliin kuuluvat loukkaantumiset ole vieneet miestä, pidemmän päälle, tätä jo Jokereissa Suomen aikana tapahtunutta ja Coloradon aikaa mahdollisesti lukuun ottamatta.

Tiettyä värinää on ollut tasaviisikoin Teemun pelissä, osin johtuen Teemun omasta pelityylistä ennakointeineen ja osin siten ketjukavereiden vaikeuksista muokata omaa pelityyliään muuhunkin kuin pelkkään virheiden välttämäiseen, mutta mielestäni tässäkin on nyt ollut viime peleissä selkeää kehittymistä. Eivät näytä Ebbettin kanssa jäävän ainakaan jalkoihin.

Kaiken kaikkiaan näyttäisi siltä, että myös maajoukkueen ykkösylivoima ja kakkoskenttä kutsuisi näillä näkymin Vancouveriin, mutta onko Saku sitten se oikea sentteri Teemulle jää nähtäväksi. Varmasti, jos Jere Lehtinen olisi myös iskussa laiturin tontille ja tasapainoittaisi siten pelinluvullaan viisikon peliä molempiin suuntiin.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ensinnäkin en ajattele että OJ on mikään "ikifloppi". Turhan monet MM-kisat mennyt kyllä alle omat tason mutta esimerkiksi Torinossa Jokinen oli pistepörssin kuudes ja maalipörssin ykkönen sellaisten superlaitureiden keskellä kun Ville Peltonen ja mainitsemasi JJ, jota tosin en olisi nykytasossaan välttämättä Vancouveriin ottamassa.

Itse näkisin että Suomi saa loistavan toisiaan täydentävän parivaljakon kaksikosta Filppula-OJ. Molemmat ovat pelanneet uransa aikana laitureina, ja mielestäni Hagman-Filppula-Jokinen tulisi ensi vuonna olemaan tasakentällisin ainakin yhtä tehokas kun tämä veteraaniketju. Ollilla ei ole uransa aikana ollut maajoukkueessa ketjukaverina kunnon pelirakentajatyyppiä, ellei Peltosta sitten sellaiseksi lasketa. Paperilla ainakin Filppula sopisi täydellisesti OJ:n aisapariksi, koska täydentävät toisiaan niin loistavasti. Filppula rakentaa keskellä peliä ja puolustaa, ja OJ saa tätä kautta entistä enemmän vapauksia hyökätä ja laukoa mahdollisimman paljon. Jos toiseen laitaan laitetaan vielä vanhoilla päivillään kiekollisessa pelissä kehittynyt energialaituri Hagman, on kasassa ketju joka pystyy tasakentällisin tekemään vähintään yhtä paljon tulosta kuin nämä meidän auringonlaskun ratsastajat. Jos joku tilastonikkari vielä löytäisi jostakin tältä kaudelta suomalaisten tasakentällisin NHL:ssä tekemät pisteet niin olisin melko varma että kolmikko Hagman-Filppula-OJ on tehnyt paremmalla keskiarvolla pisteitä kuin Lehtinen-Koivu-Selänne.

Minusta Selänteen voisi heittää Filppulan ja OJ:n ketjuun, joka olisi Vancouverissa kakkonen (ykkönen olisi Miettinen-M Koivu - T Ruutu). Kolmoseen heittäisin yleiskentäksi vanhan Tupun-Hupun-Lupun eli Lehtinen-S Koivu-Peltosen. Tämän kentän roolina olisi paitsi puolustaa (Lehtinen ja Peltonen ovat puolustavina hyökkääjinä parhaimmillaan), myös hyökätä tarvittaessa. Hagman voisi toimia energialaiturina Jarkko Ruudun laituriparina nelosessa.

Ylivoimaan taas olisi hyvä saada erikoiskentälliset, jolloin Saku ja Teemu olisivat ylivoimalla samaan aikaan kentällä. Peltosella ei enää ole ylivoimalla käyttöä, ainakaan Vancouverissa, mutta Peltosen vahvuudet tulisivatkin alivoimalla pelattaessa esiin parhaiten, ja melkeinpä myös Lehtisen. Ykkösylivoimaksi Miettinen - M Koivu - T Ruutu, kakkoseksi OJ - S Koivu - Selänne.

Itse muistelen Naganon olympiakisoja 1998 hyvänä esimerkkinä siitä, kuinka vanhenevan supertähden Jari Kurrin viimeiset maajoukkuepelit menivät. Iän myötä rooli oli muuttunut entistä puolustavammaksi, mutta kukaan ei voi sanoa, etteikö Kurri olisi ollut paikkansa arvoinen tuossa joukkueessa - päin vastoin, hän pelasi nöyrästi puolustavammassa roolissa, ja pääsipä vielä sivaltamaan uransa viimeisessä ottelussa maalin Kanadan verkkoon (samalla kun Wayne Gretzkylle jäi Kanadan myötä tuossa matsissa ns. luu käteen).
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Minusta Selänteen voisi heittää Filppulan ja OJ:n ketjuun, joka olisi Vancouverissa kakkonen (ykkönen olisi Miettinen-M Koivu - T Ruutu). Kolmoseen heittäisin yleiskentäksi vanhan Tupun-Hupun-Lupun eli Lehtinen-S Koivu-Peltosen. Tämän kentän roolina olisi paitsi puolustaa (Lehtinen ja Peltonen ovat puolustavina hyökkääjinä parhaimmillaan), myös hyökätä tarvittaessa. Hagman voisi toimia energialaiturina Jarkko Ruudun laituriparina nelosessa.

Eikö viime mm-kisat avanneet silmiäsi, että OJ ei todellakaan ole oikea ketjukaveri Selänteelle, OJ toimisi vain Selänteelle käsijarruna. Olet ihan oikeassa, että Lehtinen - S.Koivu - Peltonen olisi hyvä yleiskenttä, mutta Suomi tarvitsee maaleja myös tasakentällisin.

Loppuun vielä pistepörssin kolme parasta Suomalaista.


1. Mikko Koivu 79/20/47/69/+2
2. Olli Jokinen 76/29/28/57/-12
3. Teemu Selänne 65/27/27/54/-3 (Tuomo Ruutu teki samanverran pisteitä, mutta pelasi 14 ottelua enemmän)

Koivuista nuorempi oli selvästi paras, mutta sitten jo itse rankkaisin Teemun toiseksi parhaaksi hyökkääjäksi. Vanhempi Koivu pelasi saman verran pelejä, kuin Teemu ja teki pelimäärin nähdän Koivulle kohtuulliset tehot 16+34.

Toki Teemu tuskin enään yltää enään 90 pisteen kauteen tai kausiin, mutta kun noinkin vanhana, kuin Teemu on ja tekee pisteitä änärissä vieläkin 0,83/p keskiarvolla ei voi kuin hattua nostaa.
 
Viimeksi muokattu:

R-G-P

Jäsen
Eikö viime mm-kisat avanneet silmiäsi, että OJ ei todellakaan ole oikea ketjukaveri Selänteelle, OJ toimisi vain Selänteelle käsijarruna. Olet ihan oikeassa, että Lehtinen - S.Koivu - Peltonen olisi hyvä yleiskenttä, mutta Suomi tarvitsee maaleja myös tasakentällisin.

Aivan oikein eikä Teemun peli toiminut viime vuonna Mikonkaan rinnalla. Teemun ja Sakun yhteistyö sen sijaan on toiminut aina niin hyvin että mielestäni on aivan turha erottaa tätä perus "pelintekijä-sniper -kombinaatiota." Näkisin asian näin että meillä ei laituritilanne huomioonottaen ole Vancouverissa selviä ykkös-, kakkos- ja kolmosketjua vaan kaikkein paras olisi rakentaa kolme hyökkäävää ketjua, joissa kussakin on selvä yhteensopiva parivaljakko. Eli M.Koivu-Ruutu, Filppula-OJ ja Saku-Teemu. Näitä pareja on turha lähteä erottamaan mutta toisista laitureista voidaan sitten keskustella. Ketjuhierarkiat muodostuvat sitten sen mukaan miten hyvin tulosta saadaan aikaiseksi. Sinänsä vähän outo tilanne että Teukka Salama 39v on edelleen meidän tehokkain (ja luultavasti myös paras) laitahyökkääjä.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Sinänsä vähän outo tilanne että Teukka Salama 39v on edelleen meidän tehokkain (ja luultavasti myös paras) laitahyökkääjä.
Tätä on tullut myös mietittyä. Se on tietysti merkki yhden miehen loistavuudesta ja kivenkovasta urasta, mutta myös siitä, ettei näitä selänteitä ja kurreja kovin nopeaan tahtiin Suomesta tule. Potentiaalisia, NHL:ssä ihan mukiinmenevän uran tekeviä pelaajia kyllä löytyy, mutta nämä starat puuttuvat. Lähimpänä tätä tasoa lienee Saku Koivu ja hänenkään ura tuskin kestää enää monia vuosia. Sitten on Olli Jokinen, joka hänkin on hyvä pelaaja, mutta ei kuitenkaan sitä änärin eliittiä. Muun muassa M.Koivulta, Filppulalta ja T.Ruudulta löytyy potentiaalia nousta sinne huipulle, mutta jotenkin tuntuu siltä, ettei näistäkään ihan niitä kirkkaimpia tähtiä tule. Tietysti jollain näistä kehityskaava voi noudattaa Datsyukin mallia (Koivu?) ja pelaaja hinaa itsensä pikkuhiljaa staraksi.

Tämä nyt meni snadisti ohi aiheesta, mutta sitä kai tässä yritän sanoa, että kun Teemu vihdoin lopettaa leikin, tuleehan siinä vähän tyhjä fiilis. Melkein 30 vuotta siellä kuitenkin on toinen tai molemmat näistä tähdistä ollut, Kurri 80-98 ja Selänne 92-xx. Kenen jengiä siinä voi sitten gloryhuntata, kun kukaan ei ole ylitse muiden? :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös