Mainos

Teemu ja Ossi Jokereissa työsulun tullessa?

  • 149 084
  • 902

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Tarkennus

Viestin lähetti Gags
Minun kantaani Campbellin hankintaa kohtaan pitää peilata sitä olettamusta vastaan, että NHL-miehiä on tarjolla pilvin pimein. Ainakin muissa joukkueissa ovat ilmoitelleet että 50-60 pelaajan lista toimitettu josta voi sitten suunnilleenvalita. Tähän olettamukseen tukeutuen, en edelleenkään käsitä pelaamatta olleen pelaajan hankintaa hätäavuksi. Olisi sieltä varmaan sitten sellainenkin nimi löytynyt, joka olisi voitu sainata ilman try-outia? Mikäli ihan oikeasti haluttiin hätäapua joulutaukoon asti, niin olisin itse suosinut kauden teemaan liittyen omia junnuja, kuten vaikkapa Schantzia, Kaltevaa (jokaa lienee jo pelikunnossa?) ja esim. Kanteen peliajan lisäämistä. Jos ihan kokonaan olisi miehet loppuneet, niin A-junnuista sitten paikkoja.


Kyllähän se niin on, että tällainen kotisohva-analyytikkokin näki, kuinka viime vuoden menestykseltä meni pohja loppusyksyn loukkaantumissuman kanssa taiteillessa. Silloinhan mentiin tuhottoman pitkään aivan liian junioripitoisella porukalla ja pelattiin jopa kolmella ketjulla. Kuorma kasvoi vielä tauolla pelatun turneen myötä niin henkisesti kuin fyysisestikin liian suureksi.

Vaikka analyysi paljastaa muitakin sudenkuoppia, joita on täksi kaudeksi paikattu, niin ei meillä ole varaa edelleenkään tuohon. Kyllä lähtökohdat todella rajuun otteluputkeen olivat niin epäselvät ja loukkaantumisten sävyttämät, että oli erittäin järkevä hankkia jotain muuta kuin mestis-kamaa tai nostaa erittäin raakileita junioreita ensimmäisiin liigapelehinsä tuollaisessa tilanteessa.

Vielä kun Campbell osoittautui alusta asti varsin potentiaaliseksi pakiksi.

Toinen juttu on se, että siitä 50-60 pelaajan listasta voi varmasti valita melkein mitä vain, mutta fakta on se, että jotkut valinnat maksavat kovin paljon enemmän kuin toiset. Campbell ei takuuvarmasti ole siinä hintahaitarissa siellä yläpäässä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Re: Re: Tarkennus

Viestin lähetti Oiva
Toinen juttu on se, että siitä 50-60 pelaajan listasta voi varmasti valita melkein mitä vain, mutta fakta on se, että jotkut valinnat maksavat kovin paljon enemmän kuin toiset. Campbell ei takuuvarmasti ole siinä hintahaitarissa siellä yläpäässä.

Tämä muuttaakin asiaa oleellisesti, sillä jos totuus on se, ettei ole varaa muita hankkia, eikä aikomustakaan, niin Campbellin hankinta on jotenkuten perusteltu. Mutta annas olla kun ilmoitetaan ettei Väänäseen ole varaa, kun otettiin Campbell...ehkäpä kritiikkiä sitten kuuluu muualtakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Väänäsen Ossiin ei ole oltu yhteyksissä Jokereista, joten selvältä näyttää ettei Jokerit tarvitse omaa junioria, joka on raivannut tiensä Coloradon neljänneksi eniten pelaavaksi puolustajaksi. Siis NHL:ssä, ei missään Vantaalla tai Keravalla. Ossi olisi valmis tulemaan jopa vakuutusmaksuissa vastaan, mutta mitäpä Virmanen 193/102 kokoisella, World Cupissa onnistuneella ex-jokeripuolustajalla tekisikään. Vielä ei Väänäsellä ole sopimusta Ruotsiin, mutta pian on - vaikka todellisuudessa Väänänen haluaisi tulla Jokereihin.

Uskomatonta taas kerran! Oma junnu jostain äffästä asti ja tuollaiset statsit. Eikä taatusti ole pakin paikat täynnä. Jos Jokerit joutuu pitämään Jalkasen ja Schantzin ainakin reservissä, jotain on pahasti pielessä, jos ei Jokereihin haluava Väänänen mahdu mukaan. Ja tältä asia todella näyttää.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti cobol
Väänäsen Ossiin ei ole oltu yhteyksissä Jokereista, joten selvältä näyttää ettei Jokerit tarvitse omaa junioria, joka on raivannut tiensä Coloradon neljänneksi eniten pelaavaksi puolustajaksi. Siis NHL:ssä, ei missään Vantaalla tai Keravalla. Ossi olisi valmis tulemaan jopa vakuutusmaksuissa vastaan, mutta mitäpä Virmanen 193/102 kokoisella, World Cupissa onnistuneella ex-jokeripuolustajalla tekisikään. Vielä ei Väänäsellä ole sopimusta Ruotsiin, mutta pian on - vaikka todellisuudessa Väänänen haluaisi tulla Jokereihin.
Ilmeisesti olet ollut yhteydessä suoraan Ossiin, sillä muutoin tuollaista tekstiä ei tulisi. Jos asia on näin kuten kirjoitat toivotan jälleen Virmaselle onnea ja menestystä muissa ympyröissä. Ossi on Jokeri ja kuuluu kotiin, jos kerran itse tänne haluaa! Ossilla on lähes kaikki ominaisuudet mitä meidän takalinjojen vahvistukselta vaaditaan/toivotaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Todella sääli jos Ossi ei meille tule. Toisaalta niin hurjia nimiä on heitetty ilmaan, että ne kyllä toteutuessaan selittävät paljon. Katsotaan nyt.
Päivän IS heittää isoa otsikkoa Selänteen ja Oton pelaamisesta yhdessä Salamissa. He siis pelaisivat muutaman ottelun yhdessä ennen Teemun siirtymistä Jokereihin. Täytyy nostaa hattua Mennanderin markkinointitaidoille, sillä äijällähän on jatkuvasti joitain virityksiä ilmassa ja julkisuutta tulee. Selvää on, että halli on loppuunmyyty näiden matsien aikana, mikäli hanke siis joskus toteutuu.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Onko tästä Ossin tapauksesta jo olemassa jotain addressia?

Nyt varmaan olisi viimeistään aika sellaista alkaa kyhäilemään. Masa taitaa elää siinä kuvitelmassa että Ossi odottelee Jokerien tarjousta pidemmänkin aikaa. Mä veikkaan että jos ei Ossi joulukuussa meillä ole niin ei ole ollenkaan. Ja tämä voi toistua sitten myös joskus tulevaisuudessakin...
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
niin

Ossi jos kuka on Jokeri muniaan myöten. Kun kaverin pelaaminen ei ole rahasta tai Väänäsen halusta kiinni niin missä mättää?

Virmanen on tehnyt omien poikien kanssa mokia pitkin omaa työhistoriaansa,toki nyt on jo muutama poikkeus.

Olisi kiva kuulla Masalta mistä kiikastaa? Että Ossi ei ole Jokerinuttua päälleen pukenut???????????
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jumalauta Matti Virmanen. Aina kun miestä oppii hieman arvostamaan niin kaveri vetää tällaisen ässän hihasta. Ei tätä voi käsittää ollenkaan.
 

zone55

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol


Uskomatonta taas kerran! Oma junnu jostain äffästä asti ja tuollaiset statsit. Eikä taatusti ole pakin paikat täynnä. Jos Jokerit joutuu pitämään Jalkasen ja Schantzin ainakin reservissä, jotain on pahasti pielessä, jos ei Jokereihin haluava Väänänen mahdu mukaan. Ja tältä asia todella näyttää.

Joku tässä jutussa haisee. Onko Ossi muka ollut näin kärsivällinen Matin kanssa. Lähti jenkkeihin näiden maassaolopäivien takia, jotta voisi mahdollisesti pelata Jokereissa ennen joulua, vaikka Matti ei ole edes ollut yhteydessä koko mieheen. Jenkeissä Ossi on odotellut puhelinsoitoa pari kuukautta mutta aivan turhaan. Nyt ruotsissa ollaan kiinnostuneita Ossista mutta mies vain odottaa puhelinsoittoa Matilta. Sitkee äijä! Odottaakohan se vielä tammikuun lopullakin matin soittoa? Kohtahan se voi tulla jo suomeenkin odottamaan sitä yhteydenottoa.

Tuntuu käsittämättömältä että mies olis turhaan odotellut näin kauan pelaamatta. Kaikki muut pelikuntoiset suomalaiset pelaavat jo jossain. Minä luulen että Ossilla on lockout sopimus johonkin joka astuu voimaan jos NHL kausi jää väliin. Toivottavasti sopimus on Jokereihin.

Eikös tällaisissa tilanteissa nimenomaan kerrota että mitään yhteyttä ei olla otettu ja mitään ei olla sovittu. Olen siis positiivisella mielellä toistaiseksi.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti zone55
Tuntuu käsittämättömältä että mies olis turhaan odotellut näin kauan pelaamatta. Kaikki muut pelikuntoiset suomalaiset pelaavat jo jossain. Minä luulen että Ossilla on lockout sopimus johonkin joka astuu voimaan jos NHL kausi jää väliin. Toivottavasti sopimus on Jokereihin.

Nii-in. Ja ihmeellistä on sekin, että jos kerran Jortsu haluaa Ossin, Ossi itse haluaa pelata Jokereissa. niin tuskin edes Masa on niin puusilmä, että jättäisi Ossin muiden napattavaksi... Ja noihin sinun heittämiisi ajatuksiin nojaten alan yhä vahvemmin uskoa, että Ossilla on sopimus Jokereiden kanssa, joka julkistetaan sen jälkeen kun tieto NHL-kauden peruuntumisesta tulee. Jos näin ei ole, ja Ossi menee Ruotsiin, niin sitten on viimeistään aika ulkoistaa Masa Jokereiden organisaation palveluksista.

EDIT: ...vaikka onhan Matti löytänyt meille pari kohtalaisen tasokasta ulkomaalaispelaajaa tälle kaudelle, ja muutenkin näyttää onnistuneen kasaamaan pitkästä aikaa kohtalaisen tasapainoisen paketin. Kyllä siihen kuitenkin Ossi mahtuisi koska vain.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Ikijokeri
alan yhä vahvemmin uskoa, että Ossilla on sopimus Jokereiden kanssa, joka julkistetaan sen jälkeen kun tieto NHL-kauden peruuntumisesta tulee.

Valitettavasti Ossilla ei ole sopimusta Jokereihin. Tieto on täysin varma. Halua olisi Ossilla palata Suomeen ja nimenomaan Jokereihin. Hänellä ei ole sopparia NHL:n peruuntuessa toistaiseksi muuallekaan. Kyselijöitä on Ruotsista ja Suomesta (muista SM-liigan seuroista). Koitetaan nyt vääntää Väänänen Jokereihin :)
 

Jokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Yksi asia on varma. Temen lisäksi joku/joitakin on tulossa. Jotenkin luotan siihen kun Jortikka sanoi Veikkajaassa jotenkin seuraavasti: "Temen tulo on hyvä asia, mutta eiköhän sieltä ole muitakin tulossa."
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti cobol
Valitettavasti Ossilla ei ole sopimusta Jokereihin. Tieto on täysin varma. Halua olisi Ossilla palata Suomeen ja nimenomaan Jokereihin. Hänellä ei ole sopparia NHL:n peruuntuessa toistaiseksi muuallekaan. Kyselijöitä on Ruotsista ja Suomesta (muista SM-liigan seuroista). Koitetaan nyt vääntää Väänänen Jokereihin :)

En tiedä kuka lähteesi on, mutta luulisi että Väänänen olisi jo varmistanut pelaamisensa jossain seurassa. Se ettein Väänänen ole pelannut vielä syksyllä missään seurassa viitannee vahvasti siihen että Väänänen on sopinut pelaavansa jossain seurassa vuodenvaihteen jälkeen. Uskon että Väänänen nähdään Jokeripaidassa kun joulutauolta palataan.

Jokerit ovat olleet kovin vaitonaisia näistä lakon aikaisista NHL vahvistuksista ymmärrettävistä syistä. Joukkueella menee vahvasti ja uusien pelaajien julkaiseminen voisi vaikuttaa joukkueen pelaamiseen. Jortikka&Virmanen varmasti haluaa olla ensin täysin varma että lakko kestää koko kauden ennenkuin aletaan nimiä julkaisemaan. Mikä mielestäni on täysin oikein.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti cobol
Valitettavasti Ossilla ei ole sopimusta Jokereihin. Tieto on täysin varma.

Miten ihmeessä voit olla asiasta varma? Sehän käytännössä vaatisi sitä, että olet itse sorvaamassa niitä soppareita. En tiedä lähteistäsi tuon taivaallista, mutta saatetaan niitäkin mahdollisesti joskus kusettaa tai ainakaan kaikkea ei kaikille kerrota.

Minusta näissä jääkiekkosoppareissa mikään ei ole niin epävarma kuin varma, vai miten päin se nyt menikään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Vakio
Miten ihmeessä voit olla asiasta varma? Sehän käytännössä vaatisi sitä, että olet itse sorvaamassa niitä soppareita. En tiedä lähteistäsi tuon taivaallista, mutta saatetaan niitäkin mahdollisesti joskus kusettaa tai ainakaan kaikkea ei kaikille kerrota.

Minusta näissä jääkiekkosoppareissa mikään ei ole niin epävarma kuin varma, vai miten päin se nyt menikään.

Olet oikeassa siinä, että mikään ei ole koskaan täysin varmaa. Ja varsinkin kun Jokereista ja Virmasesta on kysymys, aina tulee ylläreitä eli kuten kirjoitat, mikään ei ole niin epävarmaa kuin varma tai varmaa kuin epävarma. Tälläkin kertaa olen tämän sopimusasian tarkistanut useammasta eri lähteestä ja viesti on sama kaikilta. Myös Ossilta itseltään. Toivotaan että Virmanen asian hoitaisi!
 

Jokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kertokaas mulle yksi asia. Miksi Golden Masa yrittää edelleen joka vitun haastattelussa vakuuttaa, että näillä mennään vai kuvitteleeko Masa edelleen olevansa saatanan hauska? Tässä lainaus viimeisimmästä:"Näillä mennään jouluun asti. Jos NHL-kausi ei toteudu, tarkastamme tilanteen."

Miksi Masa&Jokerit eivät voisi järjestää lehdistötilaisuutta jossa yksinkertaisesti julkaistaisiin Temen lockout sopimus? Tiedän ihmisiä joita jääkiekko kiinnostaa, mutta heilä ei ole hajuakaan, että Teemu pelaa meillä loppukauden jos NHL ei käynnisty.

Miksi pitää näytellä niin vittumaista. Kaikki tietävät, että Teemu on tulossa ja kenties joku/jotkin muukin niin miksi Golden Masa ei voisi rehdisti kutsua lehdistön paikalle ja kertoa: " meillä pelaa tammikuusta lähtien pelaaja joka on tehnyt 951 pistettä 879 NHL ottelussa".

Tää jengi on tässä ja näillä mennään

Jokeri
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti Jokeri
Kertokaas mulle yksi asia. Miksi Golden Masa yrittää edelleen joka vitun haastattelussa vakuuttaa, että näillä mennään vai kuvitteleeko Masa edelleen olevansa saatanan hauska? Tässä lainaus viimeisimmästä:"Näillä mennään jouluun asti. Jos NHL-kausi ei toteudu, tarkastamme tilanteen."

Virmanen kertoo totuuden. Näillä tosiaankin mennään siihen asti kunnes saadaan varmuus koko NHL-kauden peruuntumisesta. Mitä järkeä olisi nyt rummuttaa julkisuudessa vahvistuksista, jotka eivät sitten tulekaan kun NHL:ssä aletaan pelamaan. Tuskin Jokereilla sitä paitsi on yhtäkään nimeä vielä edes papereissa. Suullisesti asioita on ehkä tiedusteltu ja sovittu, mutta eiköhän nimiä aleta lyödä papereihin vasta kun asiat ovat varmoja NHL:n suhteen. Asioiden varmistumista joudumme odottelemaan ainakin joulukuun puoleenväliin asti ellei peräti tammikuulle.
 

Jokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Heitän tähän veikkauksen tammikuun kentällisiin la 22.01.2005 pelattavaan Hifk matsiin.

1. kenttä

Järventie/Niedermayer-Väänänen
Jantunen-Pakaslahti-Dahlman

2. kenttä

Lepistö-Martikainen
Kariya-Metropolit-Selänne

3. kenttä

Kankaanperä-Latvala
Lind-Filppula-Varis


4. kenttä

Kantee
Hancock/Valtonen-Mäki-Vertala

Olisi toisaalta todella tyhmää peluuttaa Hankkia nelosessa, mutta pelaako koko kaveri meillä loppukautta? Jos Hankki saatais joulukuussa potkittua niin saatais joku pelaaja tyyliin Niedermayer vielä puolustukseen. Tällöin joukkue olisi mielestäni täydellinen jokeri.
Tulee mielenkiintoista, jos tosiaan hyökkäykseen tulee vaikka 2 vahvistusta niin mihin laitetaan Masan täsmäiskut: Kuki&Hancock

Laittakaas muutkin muutama veikkaus niin nähdään sitten tammikuussa "näilläkö mentiin" vai "tämä jengi ei ollutkaan siinä".
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti ennustaja
Virmanen kertoo totuuden. Näillä tosiaankin mennään siihen asti kunnes saadaan varmuus koko NHL-kauden peruuntumisesta. Mitä järkeä olisi nyt rummuttaa julkisuudessa vahvistuksista, jotka eivät sitten tulekaan kun NHL:ssä aletaan pelamaan.

Näin juuri - melkein. Kun kukaan ei tiedä, pelataanko vai eikö pelata, tähtien ennakkomarkkinointi syö vain yleisömääriä. Tuo melkein siksi, että totuutta Virmanen ei tietenkään kerro, mutta se on ymmärrettävää. Kyllä ne sopimukset ovat oikeasti olemassa tai ainakin erittäin pitkällä. Ja siksikään niistä ei kannata huudella.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jatketaan Jokerin linjoilla, eli 22.1.2005 Jokereiden kentälliset näyttävät tältä:

Thomas
Häkkinen

Jantunen - Hancock - Valtonen
Niedermayer - Martikainen

Selänne - Metropolit - Dahlman
Järventie - Campbell

Lind - Filppula - Varis
Latvala - Kankaanperä

Vertala - Pakaslahti - Kuusisto
Lepistö
Mäki

Eli Campbellin sopimusta jatketaan kauden loppuun, ja Scottie liittyy tammikuussa mukaan, mikä valitettavasti pudottaa Lepistön 7.puolustajaksi, vaikka mun puolestani Latvala sille paikalle oikeasti kuuluisikin...
Hyökkäykseen tulee loppujenlopuksi vain Teemu, vaikka muitakin nimiä julkisuudessa pyöritellään.

Kyllä tolla mestaruudesta taisteltais...
 

Jesters

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, Teemu Selänne #8, ManU
Viestin lähetti Ikijokeri
Jatketaan Jokerin linjoilla, eli 22.1.2005 Jokereiden kentälliset näyttävät tältä:

Thomas
Häkkinen

Jantunen - Hancock - Valtonen
Niedermayer - Martikainen

Selänne - Metropolit - Dahlman
Järventie - Campbell

Lind - Filppula - Varis
Latvala - Kankaanperä

Vertala - Pakaslahti - Kuusisto
Lepistö
Mäki

Hyvältähän tuo rosteri näyttäis, mut kannattaa muistaa, et SM-liigassa saa kokoonpanossa olla yhtä aikaa vain 4 ulkolaista!!

Siinä olisikin pieni pulma, jos joukkueeseen otetaan yli neljä ulkolaista - silloin joku joutuisi katsomaan peliä siviilit päällä katsomossa!
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti Jesters
Hyvältähän tuo rosteri näyttäis, mut kannattaa muistaa, et SM-liigassa saa kokoonpanossa olla yhtä aikaa vain 4 ulkolaista!!

Siinä olisikin pieni pulma, jos joukkueeseen otetaan yli neljä ulkolaista - silloin joku joutuisi katsomaan peliä siviilit päällä katsomossa!

Aivan, juu. Oma moka, luotin liikaa omaan laskupäähäni, enkä edes vaivautunut tarkistamaan, kuinka monta ulkolaista tuohon oli sitten tullutkaan...

Campbell katsomossa tuossa pelissä ja Leppä tilalla. Ei sen kummempaa! :) Metro, Thomas tai Scottie voisivat olla liian arvokkaita miehiä katsomossa istutettaviksi... Varsinkin tiukoissa kärkiotteluissa.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Kun täällä aletaan ennustelemaan tulevaa kokoonpanoa, niin pistetään nyt ajankuluksi sitten omakin ennustus.

1. Valtonen - Pakaslahti - Jantunen
2. Dahlman - Metropolit - Selänne
3. Lind - Filppula - Varis
4. Mäki - Hancock - Vertala
Kuusisto ja vielä mahdollisesti Kuki

1. Järventie - Väänänen
2. Martikainen - Lepistö
3. Latvala - Kankaanperä
Kantee

Thomas
Häkkinen

Siinä se nyt sitten on.
 

tilkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Capitals, Bruins, #19
Ennustus..

1. Dahlman-Pakaslahti-Jantunen
Järventie-Martikainen
2. Valtonen-Metropolit-Selänne
Väänänen-Lepistö
3. Lind-Filppula-Varis
Latvala-Kankaanperä
4. Kuusisto-Mäki/Kuki/Hancock-Vertala
Kantee/Kalteva

Thomas
Häkkinen

Jos Suomessa alkaa kilpavarustelu, niin uskon että Jokeritkin hankkivat Selänteen ja Väänäsen lisäksi muita änärimiehiä.

Tässä herää kysymys: Kuka ostaisi numero 44:sen?? Ei todennäköisesti ole halpa! ;D Ja jos puolustajia hankitaan Väänäsen lisäksi niin Kaltava istuu katsomossa/pelaa muualla, samoin Kantee. Vaikkakin ehkä Latvala sinne kuuluisi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ennustetaan sitten

Valtonen - Hancock - Jantunen
Dahlman - Metropolit - Selänne
Lind - Filppula - Varis
Vertala - Pakaslahti - Kuki
13. Mäki

Campbell - Väänänen
Martikainen - Lepistö
Järventie - Kankaanperä
Kantee

Thomas
Häkkinen
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös