Tavoitteena paikka SM-liigassa ensi kaudeksi...

[Fordél]

Protestin jättäminen on hyvin epäurheilullinen tapa. Tappiollisesta ottelusta kulunut jo kaksi vuorokautta ja siellä etsitään papereista kohtia, joilla voitaisiin saada lisää pisteitä plakkariin. Vankkumattomana urheilukannattajana moinen touhu sylettää.

Eli mielestäsi pelaajasiirtoja koskevia sääntöjä ei tarvitse noudattaa? Eikö se ole epäurheilijamaista, että peluuttaa edustuskelvontonta pelaajaa (jos näin on käynyt)?

K-Vantaa voisi siis mielestäsi roudata ratkaiseviin otteluihin vaikka puolet HIFK:sta ja Jokereista eikä siinä olisi mitään ongelmaa jos voittaisivat urheilullisin perustein.

Jos tämä protesti menee läpi, ei KooKoon ja K-Vantaan välit varmasti ainakaan parane. Ne kun eivät ole viime vuosina olleet muutenkaan ihan parhaasta päästä kun KooKoo on "ryövännyt" Vantaalta pelaajia ja siihen ei ole suhtauduttu Vantaalla kovin positiivisesti. Nyt vielä tämä niin sota olisi valmis. Toivottavasti seurat kohtaisivat pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella.

 

[teroz]

En Veikko viitannut sinun kirjoituksiin, vaan yleisesti liigan kabinetissa päätettyyn - mielestäni munattomaan - rakenteeseen, joka takaa kaikille erityiskerhon jäsenille paikan hiekkalaatikolta. Arvostan, että olet itse kirjoittanut liigakarsintojen laajentamisen puolesta, kyllä tällä kertaa se Ruotsin malli olisi se oikea malli.

Ja harmi, jos tämä jättää sinulle noin syvät antipatiat KooKoota päin. Katsotaan nyt mikä on protestin lopputulos, jotenkin tuloksen muutos kuulostaa aika kovalta. Onko mitään ennakkotapauksia, muistaakseni esim. arvokisoissa ei olla koko joukkuetta hylätty, jos yksi on kärynnyt dopingista. Huono vertaus, mutta en parempaa keksinyt.

 

[Fordél]

Ja harmi, jos tämä jättää sinulle noin syvät antipatiat KooKoota päin. Katsotaan nyt mikä on protestin lopputulos, jotenkin tuloksen muutos kuulostaa aika kovalta. Onko mitään ennakkotapauksia, muistaakseni esim. arvokisoissa ei olla koko joukkuetta hylätty, jos yksi on kärynnyt dopingista. Huono vertaus, mutta en parempaa keksinyt.

Kyllähän urheilussa noin yleisesti ottaen edustuskelvottoman pelaajan peluuttaminen tietää ottelun lopputuloksen muuttamista. No sillaikin hyvä, että saataisiin Rämölle yksi nollapeli lisää:)

 

[Toejoen Veikko]

Eli mielestäsi pelaajasiirtoja koskevia sääntöjä ei tarvitse noudattaa?

Tottakai tarvii. Kaikesta ei kuitenkaan tarvi jälkeenpäin tehdä protestia. Varsinkin kun kyseisellä rikkeellä ei ollut ratkaisevaa merkitystä. KooKoohan olisi voinut puuttua asiaan myös kesken ottelun, eikä vuorokausia myöhemmin etsiä papereista kohtia, jolla saadaan enemmän pisteitä kuin pelaamalla.

Ymmärrän, että KooKoo-kannattajat koittavat puolustaa tätä toimintaa. Eikä siinä mitään. Minulle, urheilukannattajana, tästä jää kuitenkin ikävä mielikuva. Ikävä myös siksi, että KooKoon ison tavoitteen kautta on ollut mielenkiintoista seurata ja toivoa sille menestystä, mutta nyt organisaatio tekee urheilullisuuteensa särön.

 

[Fordél]

Tottakai tarvii. Kaikesta ei kuitenkaan tarvi jälkeenpäin tehdä protestia. Varsinkin kun kyseisellä rikkeellä ei ollut ratkaisevaa merkitystä. KooKoohan olisi voinut puuttua asiaan myös kesken ottelun, eikä vuorokausia myöhemmin etsiä papereista kohtia, jolla saadaan enemmän pisteitä kuin pelaamalla.

Ymmärrän, että KooKoo-kannattajat koittavat puolustaa tätä toimintaa. Eikä siinä mitään. Minulle, urheilukannattajana, tästä jää kuitenkin ikävä mielikuva. Ikävä myös siksi, että KooKoon ison tavoitteen kautta on ollut mielenkiintoista seurata ja toivoa sille menestystä, mutta nyt organisaatio tekee urheilullisuuteensa särön.

Urheilu on silloin ikävää kun toinen rikkoo sääntöjä. Se, että sääntö on olemassa, mutta sitä ei tarvitse noudattaa, tekee säännöstä turhan ja se voidaan poistaa. Itse näen tärkeänä, että siirroille on säännöt, joita myös noudatetaan, koska muuten siellä voi peluuttaa ketä tahansa. KooKoolla ei olisi ollut mahdollisuutta puuttua asiaan kesken ottelun, koska riittää, että edustuskelvoton pelaaja on merkitty mukaan kokoonpanoon.

En siis ymmärrä miksi tässä syyllistetään KooKoota epäurheilijamaisuudesta, koska käsittääkseni syytettynä on K-Vantaa.

 

[Dynamite]

KooKoohan olisi voinut puuttua asiaan myös kesken ottelun, eikä vuorokausia myöhemmin etsiä papereista kohtia, jolla saadaan enemmän pisteitä kuin pelaamalla.

Vuorokausia ottelun jälkeen? Ottelu pelattiin perjantaina ja peli päättyi noin klo 20:30. En ole kyllä koskaan kuullut, että näihin asioihin puututaan kesken ottelun. Olisiko Ikan siis pitänyt tuomaria poistamaan Manelius kentältä vai mitä tarkoitat? Tähän on olemassa selkeät ohjeet ja säännöt, mihin aikaan ja millä tavoin protesti on jätettävä. Muistan ainakin veikkausliigasta muutaman tapauksen, jossa ottelussa on peluutettu edustuskelvotonta pelaajaa ja näissä tapauksissa on yksiselitteisesti tuomittu kyseistä pelaajaa peluuttanut joukkue häviämään 0-5.

Kysyisin vielä Veikolta, että mihin vedetään raja, jos edustuskelvottoman pelaajan peluuttaminen on hyväksyttävää, josta ei saisi rangaista. Voiko peluuttaa yhtä pelaajaa vai kahta vai kolmea vai mihin siis vedetään raja? Entä muita ehtoja? Hyväksytään nuoren pelaajan peluuttaminen entä jonkun vanhan NHL-jyrän?

 

[Fordél]

Kysyisin vielä Veikolta, että mihin vedetään raja, jos edustuskelvottoman pelaajan peluuttaminen on hyväksyttävää, josta ei saisi rangaista. Voiko peluuttaa yhtä pelaajaa vai kahta vai kolmea vai mihin siis vedetään raja? Entä muita ehtoja? Hyväksytään nuoren pelaajan peluuttaminen entä jonkun vanhan NHL-jyrän?

Juuri tämä on se periaate, jonka myötä tulos on pakko mitätöidä mikäli K-Vantaa on käyttänyt edustuskelvotonta pelaajaa. Ei näissä asioissa voida lähteä vetämään mitään harmaata-aluetta vaan se on ns. kaikki tai ei mitään. Sääntöihin on mahdotonta rajata, että Nico Maneliusta saa peluuttaa, mutta Kimmo Timosta taas ei saa peluuttaa. Myöskin määrän suhteen ei voida sallia mitään poikkeusia eli joko kaikki ovat edustuskelpoisia tai sitten eivät.

 

[mendieta]

Peluuttiko K-Vantaa tietoisesti pelaajaa, jolla ei ollut edustusoikeutta? Tuskin. Vaikuttiko Manelius oleellisesti ottelun lopputulokseen/oliko hän ratkaiseva osa K-Vantaan voittoa? Tuskin. Rikottiinko sääntöjä? Kyllä. Oliko KooKoon pakko tehdä protesti? Ei. Tekikö KooKoo protestin? Kyllä. Oliko ratkaisu urheilullinen? Ei.

Tässä omat ajatukseni pähkinänkuoressa. Ei todellakaan elämää suurempi asia minulle.

 

[Finnhopper]

Onhan tässä kyseessä nyt muutakin kuin pelkkä KooKoon viimeinen oljenkorsi runkosarjan voittoon. Tuon ottelun tulos vaikuttaa myös pleijariviivan seudulla radikaalisti joten omasta mielestäni jos tuollainen asia huomataan, niin on velvollisuus tehdä protesti syystä että sillä taataan reiluus myös muita K-Vantaan kanssa samoista sijoista pelaavia joukkueita kohtaan. Ei välttämättä kovin urheilullista saavuttaa esim. pleijaripaikka peluuttamalla edustuskelvotonta pelaaja, eikö niin?

Ja kuten edellä on todettu, niin joka ollaan edustuskelpoisia tai sitten ei olla, ei mitään harmaata aluetta.

 

[Fordél]

Peluuttiko K-Vantaa tietoisesti pelaajaa, jolla ei ollut edustusoikeutta? Tuskin. Vaikuttiko Manelius oleellisesti ottelun lopputulokseen/oliko hän ratkaiseva osa K-Vantaan voittoa? Tuskin. Rikottiinko sääntöjä? Kyllä. Oliko KooKoon pakko tehdä protesti? Ei. Tekikö KooKoo protestin? Kyllä. Oliko ratkaisu urheilullinen? Ei.

Tässä omat ajatukseni pähkinänkuoressa. Ei todellakaan elämää suurempi asia minulle.

Voidaanko mitenkään määritellä, että vaikuttiko hän oleellisesti ottelun lopputulokseen? Toki jos olisi tehnyt vaikka maalin niin sitten kyllä, mutta onhan se täysin mahdotonta sanoa mikä on ollut Maneliuksen vaikutus suuntaan taikka toiseen. Näin ollen tätäkään argumenttia ei voida käyttää mietittäessä, että oliko KooKoon protesti urheilullinen vai ei. Sama homma on sen suhteen, että tekikö K-Vantaa asian tietoisesti vai ei. Ja mitä on urheilullisuus: sääntöjen noudattamista, sääntöjen melkein noudattamista vai mitä? Ja muistetaan myös se, että KooKoo ei ole tässä ainoa kärsijä vaan vielä enemmän tämä kaikki vaikuttaa pudotuspeliviivan tuntumaan kuten HeKiin.

Näin ollen tosta sun pähkinänkuoresta voidaan poistaa muutama kohta ja todeta vain asiat, jotka tiedetään: Rikottiinko sääntöjä? Kyllä. Oliko KooKoon pakko tehdä protesti? Ei. Tekikö KooKoo protestin? Kyllä.

 

[Jape]

Voidaanko mitenkään määritellä, että vaikuttiko hän oleellisesti ottelun lopputulokseen? Toki jos olisi tehnyt vaikka maalin niin sitten kyllä, mutta onhan se täysin mahdotonta sanoa mikä on ollut Maneliuksen vaikutus suuntaan taikka toiseen.

Tämä on mielenkiintoinen seikka, jos sillä tässä edes on merkitystä.
Viime kaudellahan Jokerien Tom Koivisto pelasi edustuskelvottomana voitto-ottelussa Ässiä vastaan. Jokerien voitto ei jälkikäteen ollut vaarassa mm. sen vuoksi, että Koivisto ei tehnyt ottelussa maalia. Näin ainakin erotuomarijohtaja Järvelä asiaa kommentoi. En tiedä onko näillä tapauksilla paljoakaan tekemistä toistensa kanssa, mutta alla kuitenkin linkki Iltalehden uutiseen.
Jokereilla edustuskelvoton pelaaja - voitto ei vaarassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

 

[Ribari]

Nyt pitää kuitenkin muistaa se, että Vantaaa tietoisesti vahvisti joukkuettaan päästäkseeen playoffeihin ja onko Manelius ratkaiseva pelaaja ei ole kynnys.
Jos sääntä sanoo, että pelaaja joka pelaa jokkueen viimeisessä pelissä ennen taukoa, ei saa siirtyä tauon aikana toiseen joukkueeseen, ei sitä voi hyväksyä mitenkään.
Muuten Leki,Heki, K-Laser ja Dteam voisi tehdä aina tauon aika liiga joukkueeen edustamaan itseään ja ottamaan aika monta pistettä joukkueelleen.
Kyllä asia taitaa olla ihan selvä ja pisteet menee Kouvostoliittoon ja Vantaa ne menettää.
Jos tästä vantaa saa pisteet, mitä tekee se joukkue joka putoaa playoffeista pois tämän takia, vaatiiko liitolta rahallista korvausta menetetyistä lipputuloista ym.

 

[Jape]

Jos sääntä sanoo, että pelaaja joka pelaa jokkueen viimeisessä pelissä ennen taukoa, ei saa siirtyä tauon aikana toiseen joukkueeseen, ei sitä voi hyväksyä mitenkään.
Muuten Leki,Heki, K-Laser ja Dteam voisi tehdä aina tauon aika liiga joukkueeen edustamaan itseään ja ottamaan aika monta pistettä joukkueelleen.
Kyllä asia taitaa olla ihan selvä ja pisteet menee Kouvostoliittoon ja Vantaa ne menettää.

Asia ei taida olla ihan näin yksinkertainen.
Maneliushan kuitenkin kuuluu näihin liigajoukkueiden nimeämiin Mestis-kelpoisiin nuoriin, joita voi liikutella edestakaisin Mestiksen runkosarjan päättymiseen saakka.
Linkki Jatkoajan uutiseen: Mestis-kelpoiset liiganuoret listattu - uutiset - SM-liiga - www.jatkoaika.com
Onko säännöissä mainittu näiden pelaajien osalta jotain erityistä? Tarkoitan siis, että koskeeko tuo maaottelutauon aikana siirtyminen sarjaporrasta alemmaksi myös näitä listalla mainittuja pelaajia? Miksi minulla on sellainen kutina, että tätä ei ole otettu säännöissä huomioon..

 

[Ribari]

Tämä on mielenkiintoinen seikka, jos sillä tässä edes on merkitystä.
Viime kaudellahan Jokerien Tom Koivisto pelasi edustuskelvottomana voitto-ottelussa Ässiä vastaan. Jokerien voitto ei jälkikäteen ollut vaarassa mm. sen vuoksi, että Koivisto ei tehnyt ottelussa maalia. Näin ainakin erotuomarijohtaja Järvelä asiaa kommentoi. En tiedä onko näillä tapauksilla paljoakaan tekemistä toistensa kanssa, mutta alla kuitenkin linkki Iltalehden uutiseen.
Jokereilla edustuskelvoton pelaaja - voitto ei vaarassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Kyseisessä ottelussa ei Koivistoa oltu merkitty pöytäkirjaan, hän ei ollut Jokereille edustuskelvoton, vaan jos pelaajaa ei ole merkitty pöytäkirjaan hänet poistetaaan pelistä, jos hän on tehnyt maalin, niin maali mitätöidään(pöytäkirjanpitäjä havaitsee jos tuomarin ilmoittamaa pelaajaa ei ole listoilla).
Tämän takia aina joukkueenjohtajan pitää allekirjoittaa pöytäkirja kaikissa otteluissa.

 

[K.Pylkkänen]

: Rikottiinko sääntöjä? Kyllä. Oliko KooKoon pakko tehdä protesti? Ei. Tekikö KooKoo protestin? Kyllä.

Ja siirretään asia yksilötasolle: Maksetaanko Hakkaraiselle palkkaa pelkästään jonkun mielestä urheilullisten ratkaisujen tekemisestä? Ei. Maksetaanko Hakkaraiselle palkkaa KooKoon asioiden hoitamisesta ja etujen puolustamisesta? Kyllä. Vaatiko Hakkarainen KooKoolle kolmea lisäpistettä? Ei. Onko hän pyytänyt selvitystä asiaan, jossa on nähnyt epäkohdan? Kyllä. Mitä itse vastaavassa tilanteessa tekisit jonkun seuran palkollisena toiminnanjohtanaja?

 

[Fordél]

Tämä on mielenkiintoinen seikka, jos sillä tässä edes on merkitystä.
Viime kaudellahan Jokerien Tom Koivisto pelasi edustuskelvottomana voitto-ottelussa Ässiä vastaan. Jokerien voitto ei jälkikäteen ollut vaarassa mm. sen vuoksi, että Koivisto ei tehnyt ottelussa maalia. Näin ainakin erotuomarijohtaja Järvelä asiaa kommentoi. En tiedä onko näillä tapauksilla paljoakaan tekemistä toistensa kanssa, mutta alla kuitenkin linkki Iltalehden uutiseen.
Jokereilla edustuskelvoton pelaaja - voitto ei vaarassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Hyvä linkki sulta. Tosiaan tossa tapauksessa kävi niin, että Koivisto oli kyllä sinänsä edustuskelpoinen pelaaja, mutta häntä ei vaan muistettu merkitä kokoonpanoluetteloon. Ei ole siis sillai verrattavissa oleva tapaus, koska nyt on olettama, että Manelius taas ei ollut edustuskelpoinen pelaaja. Toki yhteistä on se, että molemmat eivät olisi virheen myötä saaneet pelata ko. ottelussa.

 

[mendieta]

Mitä itse vastaavassa tilanteessa tekisit jonkun seuran palkollisena toiminnanjohtanaja?

En tekisi protestia, koska en näkisi sitä urheilullisena ratkaisuna. Toivoisin saavani ratkaisulle tukea valmennukselta, pelaajilta ja seuran kannattajilta.

 

[Ribari]

Asia ei taida olla ihan näin yksinkertainen.
Maneliushan kuitenkin kuuluu näihin liigajoukkueiden nimeämiin Mestis-kelpoisiin nuoriin, joita voi liikutella edestakaisin Mestiksen runkosarjan päättymiseen saakka.
Linkki Jatkoajan uutiseen: Mestis-kelpoiset liiganuoret listattu - uutiset - SM-liiga - www.jatkoaika.com
Onko säännöissä mainittu näiden pelaajien osalta jotain erityistä?

.
Jääkiekkoliiton säännöissä lukee, että jos pelaaja pelaa viimeisen pelin ennen taukoa ei saa siirtyä,Nyt on mielenkiintoista nähdä on selkärankaa pitää säännöt vai ei?
Aika iso asia Hekille ainakin.

 

[Toejoen Veikko]

Urheilu on silloin ikävää kun toinen rikkoo sääntöjä.

Lakejakin rikotaan, mutta eivät kaikki tee rikosilmoitusta, koska katsovat asian vähäiseksi.


Dynamite
Viime kaudella liigassa pelattiin ottelu Ässät-Jokerit. Jokereilla oli mukana pelaaja, jota ei oltu kirjattu kokoonpanoluetteloon. Pelaaja poistettiin toisessa erässä ja Jokerit sai muistaakseni 2 minuutin rangaistuksen.
Mielestäni on hieman erikoista, että pari vuorokautta kaivellaan sääntökirjaa ja katsellaan toisen joukkueen kokoonpanoa, etsien sitä kautta parannusta omaan tulokseen.

 

[Fordél]

En tekisi protestia, koska en näkisi sitä urheilullisena ratkaisuna. Toivoisin saavani ratkaisulle tukea valmennukselta, pelaajilta ja seuran kannattajilta.

Entä mikä on esim. HeKin pelaajien, valmennuksen ja kannattajien mielipiteiden arvo tässä punninnassa?

 

[Fordél]

Lakejakin rikotaan, mutta eivät kaikki tee rikosilmoitusta, koska katsovat asian vähäiseksi.

Okei eli mielestäsi yhden edustuskelvottoman pelaajan peluuttaminen on vähäinen asia. Itse näen asian eri tavalla, mutta tästä asiasta tuskin voimme päästä yhteisymmärrykseen.

 

[mendieta]

Entä mikä on esim. HeKin pelaajien, valmennuksen ja kannattajien mielipiteiden arvo tässä punninnassa?

En mä näkisi, että KooKoon tarvii tästä huolta kantaa ja tuskin kantaakaan. Ja voipi olla, että HeKi ajattelee ihan samalla tavalla homman menneen urheilullisesti oikein.

 

[Toejoen Veikko]

Itse näen asian eri tavalla, mutta tästä asiasta tuskin voimme päästä yhteisymmärrykseen.

Mutta pääsemme yhteisymmärrykseen sentään siitä, että emme pääse rikkeen vähäisyys vs. ei-vähäisyys - casesta yhteisymmärrykseen.

Mitä tulee HeKiin, niin henk.koht. olen sillä kannalla, että moiset kyläseurat joutaisivat pelaamaan jotain muita sarjoja. Jääkiekko on aina ollut kaupunkilaispeli.

 

[Finnhopper]

Tässä statsia:

MANELIUS Nico P 35 22:51

Eli ihan hyvät minuutit pelasi kuitenkin, eli ei nyt maalia tehnyt mutta saattoipa jonkun estää.

 

[gusarov]

Mielenkiintoinen tapaus. Mestiksen sivuilla oleva lista nimetyistä nuorista pelaajista ja niiden liikkuvuudesta Mestiksen ja Liigan välillä lienee voimassa oleviin sarjasääntöihin tehty tilapäinen poikkeussääntö(tämän kevään osalta). Säännössä on kaksi aikarajaa ja toinen niistä koskee nimettyjen nuorten pelaajien edustuskelpoisuutta Mestiksessä. Tätä aikarajaa ei ole vielä rikottu.

Joka tapauksessa entistä mielenkiintoisempi loppu runkosarjalle.