Tarvitseeko Jokerit vahvistuksia?

  • 572 459
  • 2 313
Tila
Viestiketju on suljettu.

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
"Vahvistus" sitten tuli ja tuollako on sitten tarkoitus paikata tilanne, jossa Hirson johtama ketju tekee melkein 80% maaleistamme? Oliko tosiaan muuta tarvetta hankkia yksi puukätinen laituri lisää? Muuta en itse tässä näe, kun ihan pelkän sirkushuvin, jonka avulla Hjallis koittaa paikata katsomokatoa. Nämä puheet kaikkensa antavasta ja kovasta pukukoppipelaajasta on juuri tätä samaa NHL-klisettä, joita amerikanelävistä aina kuullaan. Hyvä puoli on tuo kuukauden try-out, koska itse en usko RVBn tuovan muuta kun max. yhden maalin, pari tappelua ja monta ottelua pelikieltoa kuukauden aikana. Maineensa takia merkattu mies heti kun menee kentälle ja kun boxissa istutaan nyt jo muutenkin, niin tarvitaanko lisää jäähyjä?

Toivottavasti saisimme niitä kaivattuja pelaamiseen tarvittuja käsiä piakkoin. Maalintekoon ja pelinrakentamiseen olisi tarvetta, koska yksi ketju, vaikka pysyisi kuumana koko kauden, ei riitä pleijareissa pitkälle.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
tumba17 kirjoitti:
"Vahvistus" sitten tuli ja tuollako on sitten tarkoitus paikata tilanne, jossa Hirson johtama ketju tekee melkein 80% maaleistamme? Oliko tosiaan muuta tarvetta hankkia yksi puukätinen laituri lisää?
Toivottavasti saisimme niitä kaivattuja pelaamiseen tarvittuja käsiä piakkoin. Maalintekoon ja pelinrakentamiseen olisi tarvetta, koska yksi ketju, vaikka pysyisi kuumana koko kauden, ei riitä pleijareissa pitkälle.

Niin sen verran on pakko sanoa. Paljon olen asiantuntevia kommentteja heittänyt :) että uskottavuus on mennyt aikoja sitten mutta kuten tänne kirjoitin eräs tuttu agentti kertoi että nyt niin sanottuja taitopelaajia ei vain ole tällä hetkellä. Parin viikon päästä tilanne on toinen ja Jokerit on silloin hereillä. Huolet pois ja luotetaan Masaan.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
liigajyrä kirjoitti:
. Parin viikon päästä tilanne on toinen ja Jokerit on silloin hereillä. Huolet pois ja luotetaan Masaan.

Niinhän nuo taitaa olla ja iloksenne Frank on HBL:n mukaan usuttamassa Penan 200k taskussaan kilpahuutoon mukaan Hrdinan lähdettyä ruotsinkiertueelle. Hinnat ainakin nousee kun on muitakin asialla.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Neely kirjoitti:
Niinhän nuo taitaa olla ja iloksenne Frank on HBL:n mukaan usuttamassa Penan 200k taskussaan kilpahuutoon mukaan Hrdinan lähdettyä ruotsinkiertueelle. Hinnat ainakin nousee kun on muitakin asialla.
Tästä herääkin kysymys. Eikö Frank ei osaa laskea HIFK:n ulkomaalaispelaajien määrää oikein? No kaipa se Snaapeli sitten tykkää istua katsomossa. Mitä Jokereiden ykkös/kakkosentterijahtiin tulee niin voisi kuvitella, että tuo 200k ei kyllä riitä sen tason kaverin palveluksiin edes verorajan jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Flu kirjoitti:
Tästä herääkin kysymys. Eikö Frank ei osaa laskea HIFK:n ulkomaalaispelaajien määrää oikein? No kaipa se Snaapeli sitten tykkää istua katsomossa. Mitä Jokereiden ykkös/kakkosentterijahtiin tulee niin voisi kuvitella, että tuo 200k ei kyllä riitä sen tason kaverin palveluksiin edes verorajan jälkeen.

Niin luulen että Fränk on Penan kanssa kiinnostunut eräästä Suomalaisesta kaverista jonka lähtö nykyisestä seurastaan saattaa tulla tietyistä syistä eteen.
Vaikka Petri Varis onkin hidas ,vanha ja aika ajanut hänestä ohi luulen :)niin luulen myös että tuo 200k ei tosiaan riitä 250-300k kylläkin :)
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
liigajyrä kirjoitti:
Niin luulen että Fränk on Penan kanssa kiinnostunut eräästä Suomalaisesta kaverista jonka lähtö nykyisestä seurastaan saattaa tulla tietyistä syistä eteen.
Mahtaako olla kyseessä luontainen maalintekijä, joka iski maalin jos toisenkin Jokereita vastaan harjoitusottelussa?
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Sam#9 kirjoitti:
Mahtaako olla kyseessä luontainen maalintekijä, joka iski maalin jos toisenkin Jokereita vastaan harjoitusottelussa?
Vaikka en olekkan Liigajyrä niin J.H ei todellakaan ole tulossa Suomeen.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tumba17 kirjoitti:
Hyvä puoli on tuo kuukauden try-out, koska itse en usko RVBn tuovan muuta kun max. yhden maalin, pari tappelua ja monta ottelua pelikieltoa kuukauden aikana.

Älä nyt vielä huokaise :) Tarkoitus taitaa olla jatkaa kuukauden try-outin jälkeenkin. Iltalehdessä oli tänään artikkeli, jossa sanottiin näin:
"- VandenBusschen on tarkoitus pelata Jokereissa koko kausi. Tämä tapaus ei vaikuta mitenkään hänen tulevaisuuteensa meillä."

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200609265165783_jk.shtml
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
tant gredulin kirjoitti:
Tarkoitus taitaa olla jatkaa kuukauden try-outin jälkeenkin.

Kyllä. Jos kaikki menee kuten pitää, Shedden päättää Vandyn jatkosta. Itseäni ei Vandyn kohdalla oletettuna vahvistuksena huoleta kuin se, miten äijä on parantunut vaivoistaan. Tryout oli ammattimainen päätös ja kertoo myös Vandyn asenteesta hyvää, että suostui siihen.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
NHL taitaa alkaa noin viikon päästä tämä tarkoittaa sitä että porukkaa tippuu AHL:n. Sopimus neuvottelut tulisi aloittaa melko pian, että H&M saavat pelaajan mahd. nopeasti verorajan aikana, jotta saataisiin onnistunut hankinta eikä tuloksena olisi Mapletoffi.

Autetaanpa hieman H&M:mää ja kaivetaan mielenkiintoisia pelaajia esille, jotka jostain syystä eivät päässeet koittamaan NHL:ään.

Eltonilta oli hyvä ja mielenkiintoinen lista viimeksi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Seuraava tänne tuleva hyökkääjä siirtääkin sitten Koiviston katsomoon, nyt tuli siis vain siirto neloseen, jota ei kuulemma käy kun tuo Vandy tänne hommattiin.

Kyllä mahtaa Koivisto olla tyytyväinen että hyvällä asenteella ja pitkäjänteiselle työllä rooli joukkueessa vain tippuu. Onneksi meillä vahvistettiin osastoa jolla oli valtavia puutteita.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
flintstone kirjoitti:
Seuraava tänne tuleva hyökkääjä siirtääkin sitten Koiviston katsomoon

Ei siirrä. Nokkimisjärjestys lienee Strömberg, Kuki jne. Koivisto saattaa olla nokkimisjärjestyksessä kauempana kuin osaat kuvitellakaan.

Kyllä mahtaa Koivisto olla tyytyväinen että hyvällä asenteella ja pitkäjänteiselle työllä rooli joukkueessa vain tippuu

Mikäli yhtään Koivistoa pelaajatyyppinä tunnen, luulen, että antaa jätkälle vain lisäpuhtia. Tuskin edes ottaa tätä neloseen pudottamista mitenkään "rangaistuksena"

Onneksi meillä vahvistettiin osastoa jolla oli valtavia puutteita.

Älä muuta sano. Väriä kentälle ja kansaa katsomoon!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä kannattaisi hieman tuijotella Jokereita koskevia faktoja eikä pelkkää bigbrotheria. Jokerien ykkössena piti olla viime kaudella Valtteri ja tällä kaudella Tommi. Molemmat Jokereita junioriaikoja myöten. Lisäksi omista pojista edelleen Mäen piti saada viime kaudella vastuuta, mutta se realisoitui Pohjois-Amerikkaan. Näiden menetysten jälkeen ei voida odottaa, että joukkueen hyökkäys pystytään täyttämään omilla junioreilla siten kuin ehkä olisi parasta. Itse näkisin isossa kuvassa sen, että jokaisessa ketjussa ja jokaisessa pakkiparissa löytyisi ainakin yksi Jokerien oma poika ja mielellään sellainen, jolla on uraa vielä edessä. Ilman näitä menetyksiä tämä olisikin ollut mahdollista.

Kiekko on paitsi veristä tappelua pisteistä kentällä ja ikuista vääntöä Jatkoajassa, myös bisnestä. Aika monta kertaa on tullut todettua, että pelaaminen muutamalle tuhannella läsnäolevalle (vähän yli neljä tuhatta oli paikalla Kaaneja vastaan) SM-liigan suurimmassa 13 000 katsojan hallissa ei ole se, mitä pitää tavoitella. Kyllä Jokereissa pitää olla pelaajia, joka ovat SM-liigan tasolla kaikkein kiinnostavimpia. Hieman on sitä puutetta nyt paikattu.

Toinen vaihtoehto on sitten ajaa nuoria selkeästi sisään pari kautta. Areenalta kannattaisi siirtyä siksi aikaa ehkä pois, mutta toki minä katsoisin vahvistetun A:n pelejä mielelläni Areenallakin. Tämän hommelin pääongelma on siinä, että jos projekti onnistuisi hyvin, Jokereista lähtisi Pohjois-Amerikkaan vieläkin suurempi siirtolaistulva kuin muutamana viime vuonna on tapahtunut. Olisihan se sinänsä hyvä, mutta vaikeaa olisi taas kasata Jokereita seuraavaksi kaudeksi.

Jokerit muuten vahvistuu verorajan jälkeen. Tarkkaa päivämäärää ei tiedä vielä kukaan, mutta päätös on tehty kahdesta uudesta hankinnasta.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tuo cobolin kirjoitus on todella asiaa. Valitettavasti lehterit eivät täyty pelkillä koivistoilla ja anderssoneilla, vaikka heille kaikkea hyvää toivonkin Jokeri-organisaatiossa. Tämä taloudellinen puoli on erittäin tärkeä osa toimintaa.

Peliminuutit pitää jokaisen ansaita, vaikka kuinka olisi oma poika. Suoraan sanoen Koiviston tehot ovat aika vaisut toistaiseksi, jopa suhteutettuna peliaikaan.

Kuten jotkut ovat todenneet, Koivisto lisää pökköä pesään ja valtaa paikan takaisin jossain ylemmässä ketjussa. nämä ketjut eivät ole vielä lopullisia eikä mm. Louhen paikka ole kiveen kirjoitettu. Toisaalta ketju tekee puolustussuuntaan niin hyvää työtä, että sitä ei kaiketi helposti hajoiteta.
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
cobol kirjoitti:
Jokerit muuten vahvistuu verorajan jälkeen. Tarkkaa päivämäärää ei tiedä vielä kukaan, mutta päätös on tehty kahdesta uudesta hankinnasta.

Erinomaista! ...ehkä nyt joillain loppuu itku Vandyn hankkimisesta.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
cobol kirjoitti:
Jokerit muuten vahvistuu verorajan jälkeen. Tarkkaa päivämäärää ei tiedä vielä kukaan, mutta päätös on tehty kahdesta uudesta hankinnasta.

Ja mitäs paikkaa nämä uudet pelaajat sitten pelaavat? Keskushyökkääjä @ pelinrakentaja ja laituri @ maalintekijä & luistelija?

Ja sanos vielä, että mikä on verorajan jälkeen näin päivämääränä. :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
yki kirjoitti:
Ja mitäs paikkaa nämä uudet pelaajat sitten pelaavat? Keskushyökkääjä @ pelinrakentaja ja laituri @ maalintekijä & luistelija?

Ja sanos vielä, että mikä on verorajan jälkeen näin päivämääränä. :)

Pelillistä panosta tietysti haetaan eli kyseessä on Santalan ja Virran korvaaminen. Toistaiseksihan heitä ei ole korvattu.

Veroraja on 6 kk laskettuna finaalien mahdollisesta viidennestä pelistä + 1 päivä maastapoistumiseen eli äkkiseltään 17.10. 2006. Sen jälkeen jossain vaiheessa Jokereihin tulee kaksi uutta kaveria. Arvaisin, että vielä lokakuun aikana.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Ehkä kannattaisi hieman tuijotella Jokereita koskevia faktoja eikä pelkkää bigbrotheria. Jokerien ykkössena piti olla viime kaudella Valtteri ja tällä kaudella Tommi. Molemmat Jokereita junioriaikoja myöten. Lisäksi omista pojista edelleen Mäen piti saada viime kaudella vastuuta, mutta se realisoitui Pohjois-Amerikkaan. Näiden menetysten jälkeen ei voida odottaa, että joukkueen hyökkäys pystytään täyttämään omilla junioreilla siten kuin ehkä olisi parasta.

...(Niks, naks by Oiva)...

Jokerit muuten vahvistuu verorajan jälkeen. Tarkkaa päivämäärää ei tiedä vielä kukaan, mutta päätös on tehty kahdesta uudesta hankinnasta.

Mun mielestä on erittäin valitettavaa, että Koivisto, joka selvästi on sellainen pelaaja, josta voi saada hyvän runkomiehen, joka on oma kasvatti, joka urheilullinen ja tinkimättömällä asenteella varustettu, joutuu taas pureksimaan tuppea liian vähällä peliajalla. Koivisto nimenomaan olisi pelaaja, josta ei olisi välitöntä huolenaihetta NHL-lähtijänä.

Tässä on oikeasti huudettu Summasen viimeisestä kaudesta asti, että ne ykkösketjun kaverit voidaan ostaa muualta, mutta kyllä kolmos-nelosketjut pitäisi pystyä täyttämään omilla. Sieltä joku saattaisi nousta jopa isompiin rooleihin. Koivisto olisi juuri näitä tapauksia, joista saadaan se oikea jokerirunko sinne. Harmi, että tuo Summasen toisen kauden aikana voimistunut huuto alkaa taas laimenemaan.

Kun sinne tulee ne kaksi uutta hankintaa, niin missä Koivisto ja Andersson pelaavat. Kun Virtakin vielä mahdollisesti tulee takaisin, mikä on tilanne silloin? Tällainenko?

x - x- Louhi
Varis - Hirso - Rita
Valtonen - Pakaslahti - Vandy
Virta - Kuki - Stapleton

Olisihan siellä hyökkäyksessä peräti Rita, joka pääsee ketjuihin. Perkele.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
cobol kirjoitti:
Kiekko on paitsi veristä tappelua pisteistä kentällä ja ikuista vääntöä Jatkoajassa, myös bisnestä. Aika monta kertaa on tullut todettua, että pelaaminen muutamalle tuhannella läsnäolevalle (vähän yli neljä tuhatta oli paikalla Kaaneja vastaan) SM-liigan suurimmassa 13 000 katsojan hallissa ei ole se, mitä pitää tavoitella. Kyllä Jokereissa pitää olla pelaajia, joka ovat SM-liigan tasolla kaikkein kiinnostavimpia. Hieman on sitä puutetta nyt paikattu.
Juuri näin. Ja onhan Koivisto saanut näyttöpaikkoja ja tulee saamaan jatkossakin. Kun Jokereihin vielä ne pari kaveria tulevat ja kuten nyt vahvasti näyttää Stapleton jää niin jäälle saadaan SM-liigan paras checking line ja kolme hyvin hyökkäävää kokoonpanoa. Tällä konseptilla tulee sekä viihdettä, että menestystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oiva kirjoitti:
Mun mielestä on erittäin valitettavaa, että Koivisto, joka selvästi on sellainen pelaaja, josta voi saada hyvän runkomiehen, joka on oma kasvatti, joka urheilullinen ja tinkimättömällä asenteella varustettu, joutuu taas pureksimaan tuppea liian vähällä peliajalla. Koivisto nimenomaan olisi pelaaja, josta ei olisi välitöntä huolenaihetta NHL-lähtijänä..

En minä tätä kiistä. Ja kuten monta kertaa on tullut todettua, mulle sopisi hyvin sekin, että Jokerit pelaisi kaksi seuraavaa kautta junnuja sisään ajaen. Uskon kuitenkin kuuluvani selkeään vähemmistöön, mutta itselleni tämä sopisi. Olisi selvä linja ja jos jotain Jokereista olen kaivannut, niin selvää linjaa edes pari kautta eteenpäin.

Mutta asiassa on toinenkin puoli. Jos joku kysyisi minulta, ottaisitko RVB:n rosteriin ja samalla Koivisto menisi ainakin joksikin aikaa neloseen, ottaisin tietysti. Jos siis vaihtoehtoja olisi vain tuo yksi. Sen lisäksi on muita syitä - kuten tuo mainitsemani (moneen kertaan sekin) tarve saada kiinnostavia pelaajia Jokereihin, jotta paikalle saadaan väkeä. Jokerit tai siis konserni saa 1 lisäkatsojasta aivan eri tavalla fyrkkaa kuin moni muu seura.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Flu kirjoitti:
ja kuten nyt vahvasti näyttää Stapleton jää niin jäälle saadaan SM-liigan paras checking line ja kolme hyvin hyökkäävää kokoonpanoa. Tällä konseptilla tulee sekä viihdettä, että menestystä.

Totta. Staplen suhteen olen valmis kääntämään takkini. Toivottavasti siihen on syytä. Ainakin hän saa mahdollisuuden ja katsotaan sitten miten kaverin käy. Edelleen on kuitenkin vaihtokauppa/suora ulostaminen täysin mahdollista, jos tasaisuutta ei löydy otteisiin. Aloitukset pelaa, mutta se ei yksin riitä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
cobol kirjoitti:
Pelillistä panosta tietysti haetaan eli kyseessä on Santalan ja Virran korvaaminen. Toistaiseksihan heitä ei ole korvattu.

Tätä puutetta kukaan ei meillä kiellä ja nuo puutteet on syytä korjata ainakin pelintekijän osalta. Mutta jos oikeasti halutaan edelleen pitää myös omia nuoria jätkiä pelaavassa kokoonpanossa niin tänne ei olisi pitänyt hommata yhtään lisää mitään marginaalijätkiä. Nyt yksi tällainen vei pelipaikan Koivistolta ja Artsi saa tyytyä entistä vähäisempään peliaikaan nelosessa.

Jokereiden miehistössä oli ennen Vandyn tuloa aivan tarpeeksi duunareita ja taklausvoimaa, Jokerit olisi myös pääsääntöisesti pärjännyt aivan mainiosti SM-liigassa jos peli olisi mennyt yleiseksi hulinaksi. Jokereiden puutteet on edelleen taidon ja käsien puutteessa, ei tappelutaidoissa.

Meillä vahvistettiin jo ennestään vahvoja puskureita ja koria, kun moottori oli se joka oli hieman alitehoinen.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Oiva kirjoitti:
Kun sinne tulee ne kaksi uutta hankintaa, niin missä Koivisto ja Andersson pelaavat. Kun Virtakin vielä mahdollisesti tulee takaisin, mikä on tilanne silloin? Tällainenko?

x - x- Louhi
Varis - Hirso - Rita
Valtonen - Pakaslahti - Vandy
Virta - Kuki - Stapleton

Olisihan siellä hyökkäyksessä peräti Rita, joka pääsee ketjuihin. Perkele.
Jos nyt unohdetaan se Virta ainakin näin syyskaudelta, ok? Niin miten olisi:

Rita-Hirso-Varis
Andersson-X-X
Louhi-Stapleton-Koivisto
Valtonen-Pakaslahti-Vandy

Näillä näkymin olen käsittänyt, että Kuki on senttereistä selvästi lähimpänä katsomopaikkaa. Uskon yhä vakaasti, että Andersson breikkaa todella tällä kaudella ja Koivisto pääsee säännöllisesti pelaamaan ihan mukavassa roolissa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
cobol kirjoitti:
Pelillistä panosta tietysti haetaan eli kyseessä on Santalan ja Virran korvaaminen. Toistaiseksihan heitä ei ole korvattu.

Veroraja on 6 kk laskettuna finaalien mahdollisesta viidennestä pelistä + 1 päivä maastapoistumiseen eli äkkiseltään 17.10. 2006. Sen jälkeen jossain vaiheessa Jokereihin tulee kaksi uutta kaveria. Arvaisin, että vielä lokakuun aikana.

Onko tuo Virran koko kauden poissaolo nyt saletti? Toivottavasti kaksi hankittavaa pelaajaa ovat Tie Domi ja Jody Shelley:)

Mikäli vielä kaksi kaveria tulee niin odotettavissa on, että rakennetaan kiekollinen hyökkäävä ketju, joka täydennetään Valtosella. Jos kaikki pysyvät terveinä, niin Kuki on lähellä katsomoon komennusta tai Staple siirtyy laitaan. Syvyyttä ja vaihtoehtoja tässä porukassa ainakin on ja joukkue kestää useammankin loukkaantumisen. Kauden mittaan antaisin Anderssonille mahiksia kokeilla kunnolla Hirson ketjussa, samoin Koivisto voisi Valtosen paikalla.

Valtonen-"Lemieux"-"Selänne"
Varis-Hirso-Rita
Vandy-Paka-Andersson
Koivisto-Kuki/Staple-Louhi
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Flu kirjoitti:
Jos nyt unohdetaan se Virta ainakin näin syyskaudelta, ok? Niin miten olisi:

Rita-Hirso-Varis
Andersson-X-X
Louhi-Stapleton-Koivisto
Valtonen-Pakaslahti-Vandy

Tässä on vaan se v'ttumainen juttu, että nelosketjulla ei käytännössä tänä päivänä tee mitään. Pelit ovat jäähyjen takia niin rikkonaisia, että nelosketju ei juuri minuutteja saa. Tosin tässä mallissa neloseen on sijoitettu selkeitä alivoimapelaajia, jotka kyllä pelaisivat.

Joka tapauksessa kaikille neljälle ketjulle ei saada tarpeeksi peliaikaa, ellei sitten tahti jäähyjen suhteen ala muuttua ja pelataan enemmän tasaviisikoin. Nykymeiningillä joku noista ketjuista jäisi statistin rooliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös