Tarvitseeko Jokerit vahvistuksia?

  • 572 435
  • 2 313
Tila
Viestiketju on suljettu.

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Latvala

Minusta Latvala on tarvittaessa pystynyt pelaamaan isommassa roolissa ja Ässiä vastaan Latvala oli minusta erittäin hyvä kun Kuparisen loukkaannuttua Janin rooli kasvoi. Tässä loukkaantumistilanteessa Latvala on meille erittäin tarpeellinen kaveri ja ollaanhan tällä kaudella mm nähty jo pariin kertaan kun Latvala vetää vastustajan komealla perstaklauksella lentoon.

Tällä hetkellä ja tässä tilanteessa olen erittäin tyytyväinen siitä että meillä on riveissämme kokenut puolustaja Jan Latvala.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Onko kenelläkään tietoa mistä Veikkaaja repi vime keväänä uutisensa, jotta Jokerit yritti saada Darren Haydaria joukkueeseen? Eli onko jotain kontaktia ollut oikeasti?

Ja jos on ollut, niin onko jannulle tehty tarjousta nyt, kun hän putosi takaisin alas Ahl-liigaan?

Olisi nimittäin ennakkoon ajateltuna Sm-liigan parhaita, ellei paras pelaaja ja tämän tyyppiseen jannuun kannattaa panostaa, mikäli hän Eurooppaan tähyilee!
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
cobol kirjoitti:
Totta on, että Jokerit kärsii monia vastustajiaan aktiivisemmasta pelitavasta jonkin verran. Alivoimapelaamista taklaustilanteista on ihan näkähavainnon perusteella tullut hyvin pieni osa, ehkä 5-10 prosenttia kaikista alivoimapeleistä. Loput menee aika tarkkaan koukkimisen, kampituksen ja kiekottoman pelaajan estämisen sekä pelin viivyttämisen piikkiin. Äkkiähän nuo alivoimat selvittäisikin otteluittain, mutta tämä muistikuvieni mukaan.
Mutta kuten edellisessä viestissäni sanoin, taklaukset ovat vain yksi aktiivisesta pelitavasta johtuva jäähytyyppi. Suurin ongelma on, kuten jo aiemmin mainitsin, nykylinjan ohjauspeliä suosiva tendenssi. Kun karvataan voimakkaasti ylöspäin kahdella, voidaan helposti ajaa ohi omasta miehestä, koska minkäänmoinen käsillä kinnipitäminen ei ole sallittu. Ja vaikka taklaus tapahtuisikin niin tällöin on vähemmän pelaajia puolustamassa omaa siniviivaa!

Nollatoleranssikiekon puolustuksellisesti tärkein asia on estää hyökkääjää tulemasta kiekon kanssa siniviivan yli. Nykysäännöillä paras tapa puolustaa siniviivaa on 1-2-2 karvaus, joka siniviivan läheisyydessä muuttuu 1-4 muodostelmaksi. Jos on alunperin karvatttu kahdella ylhäältä niin tällöin ei siniviivaa pystytä pitämään kolmella miehellä. Kun kiekko on puolustuspäässä, jäähyjen todennäköisyys kasvaa dramaattisesti. Silloin tulee voimaan Sihvosen ajatus, että aktiivinen hyökkäyspeli ja jatkuva kulmapelipaine tuottaa väistämättä jäähyjä. Näin asia onkin.

Jos hyökkääjä pääsee siniviivan yli kiekollisena, hän pysyyy hieman luisteltuaan, joka heittämään kiekon maalille tai sitten kääntämään selkänsä kohti puolustajaa. Nykylinjalla, jos kiekkoa tavoitteleva hyökkääjä kaatuu maalilla ja on olemassa minkäänmoinen kontakti puolustajan kanssa, jäähy tulee jos molemmat ovat tilanteessa liikkeessä. Nykyinen tulkinta muistuttaa koripalloa. Jääkiekkopuolustajalle on salittu selvästi suurempi estopeli hänen olessa maalin lähellä paikallaan, kuin silloin kun hän seuraa liikkeessä olevaa pelaajaa. Kustakin näistä asioista voi olla mitä mieltä haluaa. Saako kiekollista pelaajaa estää laisinkaan? Mielestäni molempia puolia voidaan hyvin perustella. Pääasia on kuitenkin miten eri tulkinnat vaikuttavat itse peliin ja sen viihdearvoon.

Pahin ongelma on ettei selkää kääntynyttä hyökkääjää vastaan voida tehdä yhtään mitään. Puolustaja on nykysäännöillä tehty tälläisessä tilanteessa täysin aseettomaksi. Takaa ei voi tyrkkiä saati antaa poikittaista, taklata ei voi selkään ja älykäs hyökkääjä ei käänny laidan lähellä. Kiinni ei voi pitää, eikä kavalla ohjata laitaan (paitsi joskus). Ainoa mahdollisuus on yrittää yhdellä kädellä huitoa mailalla kiekkoa tai yrittää nostaa mailaa (tämä on muuten ainoa sääntö, joka tällä hetkellä poikkeaa salibandysta kyseisen laisissa tilanteissa). Mutta myös näistä tilanteista on tullut paljon kampitusjäähyjä. Hyökkääjäpelaajan ei tarvitse kuin lähteä luistelemaan sille puolelle missä puolustaja mailallaan on kiekkoa tökkäämässä ja kaatua - kampitusjäähy seurauksena.

Varmaankin pitemmällä ajalla, jotkut hyökkääjät alkavat mennä maaliakin kohti peruuttamalla, näin voi suojata paremmin kiekkoa ja kun kevyt kontakti puolustajaan on saatu niin pyörähdetään toiselta puolelta ohi ja tehdään laukaisuyritys. Nyt jo näkyy melkein ringettemäisiä tilanteita, joissa kiekollinen pelaaja on pysähtynyt selin puolustajaan. Puolustaja odotottaa mitä kiekollinen tekee ja enintää vähän huitoo kohti kiekkoa. Muut pelaajat pahimillaan seisovat pareittain ympäri puolustusaluetta ja odottavat syöttöä.

Jokereiden pelityylillä, vaikka joukkue hallitsisi täydellisesti pelitapahtumia, aktiivisuudella karvauksessa menetetään oma siniviiva liian helposti, kun vastustaja pääsee vastahyökkäyksiin. Tällöin vastustaja voi joko yrittää suoraa syöttöä maalille tai kulmapeliä. Molemmissa on jäähyjen todennäköisyys erittäin suuri. Ja vaikka vastustaja voi pitää kiekkoa hallussaan paljon vähemmän - se tekee sen jäähyalttiuden kannalta paremmin.

Jokerit joukkueena pelaa nykysääntöjen mukaan huonommin - vaikkakin hirvittävästi viiheteellisemmin. Aravirran Pelikaanit ovat tähän menneistä näkemistäni joukkueista tässä pelissä ylivoimaisesti paras. Heidän 1-2-2 karvauksensa romahtaa hienosti 1-4 muodostelmaksi siniviivan lähellä. Systemaattinen karvaajien estopeli antaa pakeille aikaa hakea kiekko ja näin estää kulmapelin muodostumisen puolustusalueella. Nykykiekossa kärkikarvaajia saa estää luistelulinjoilla aivan mielin määrin, kunhan ei synny kontaktia. Tätä Pelicans käyttää erinomaisesti hyväkseen. Aravirta on parhaiten sisäistänyt nollatoleranssin vaatimukset. Ikävä kyllä pitkällä tähtäimellä tämä linja tulee tappamaan jääkiekon viihteellisyyden.
yyz kirjoitti:
Tuon mukaan tilanne on juuri niin kuin veli cobol epäilikin, eli aika pieni osuus jäähyistä on taklauksista johtuvia.
Juu aivan näin, mutta taklaukset ovatkin vain yksi osa aktiivisen pelitavan ongelmista nykylinjassa. Tosin muutamasta näkemästäni taklauksesta on annettu estämisjäähy, joten tilasto ei välttämättä anna täysin oikeaa kuvaa.

Jääkiekko on taitekohdassa. Sopivilla linjauksilla jääkiekosta voidaan tehdä kontaktiton taitopeli, jossa jokainen hyökkäys päätyy maalin varsin suurella (=10-20%) todennäköisyydellä. Tällöin jääkiekko lähenee koripalloa. Tai sitten voidaan ottaa askel takaisin kohti kontaktiurheilulajia. Nykyisellään pelkään, että Sihvosen valottava tulevaisuus on lähellä. Kuitenkin siten, että ensiksi passiivinen keskialueen puolustuspeli tulee normiksi kaikissa joukkueissa.

Taidan muuten postata tästä jonkun version tuonne yleiseen ketjuun.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
flintstone kirjoitti:
Minusta Latvala on tarvittaessa pystynyt pelaamaan isommassa roolissa ja Ässiä vastaan Latvala oli minusta erittäin hyvä kun Kuparisen loukkaannuttua Janin rooli kasvoi. Tässä loukkaantumistilanteessa Latvala on meille erittäin tarpeellinen kaveri ja ollaanhan tällä kaudella mm nähty jo pariin kertaan kun Latvala vetää vastustajan komealla perstaklauksella lentoon.

Tällä hetkellä ja tässä tilanteessa olen erittäin tyytyväinen siitä että meillä on riveissämme kokenut puolustaja Jan Latvala.
No se on kiva, että Flint on löytänyt jotain mistä on tyytyväinen. Kiekollisena Latvala onkin ollut tällä kaudella parempi kuin aikoihin. Ikävä kyllä hän on kykenemätön puolustamaan nollatoleranssilla. Ja tämä on vielä tuhoisempaa kuin se "märkä rätti"-tyyli, jolla hän on pelannut jokereissa pari kautta.

Ukon ainoa ase, se kahdenkäden kahva on viety pois, joten hänen puolustamansa pelaaja pääsee aina viivalta sisään ja pystyy kääntymään. Tämä on turmiollista, koska näin pystytään pääsemään juuri siihen peliin, joka aiheuttaa Jokereille jäähyjä. Tästä enemmän tuossa toisessa postauksessa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Flu kirjoitti:
No se on kiva, että Flint on löytänyt jotain mistä on tyytyväinen. Kiekollisena Latvala onkin ollut tällä kaudella parempi kuin aikoihin. Ikävä kyllä hän on kykenemätön puolustamaan nollatoleranssilla. Ja tämä on vielä tuhoisempaa kuin se "märkä rätti"-tyyli, jolla hän on pelannut jokereissa pari kautta.

Ukon ainoa ase, se kahdenkäden kahva on viety pois, joten hänen puolustamansa pelaaja pääsee aina viivalta sisään ja pystyy kääntymään. Tämä on turmiollista, koska näin pystytään pääsemään juuri siihen peliin, joka aiheuttaa Jokereille jäähyjä. Tästä enemmän tuossa toisessa postauksessa.

Ai on vai?

Latvala on istunut tällä kaudella hurjat 8 minuuttia, eli 4 x 2 min rangaistuksen. Kyllä se on tuon perusteella siis ihan selvä että Latvala ei osaa puolustaa nykyisellä linjalla ollenkaan. Kaikki meidän maaliin menneet maalitkin on varmaan ollut Latvalan kyvyttömyydestä johtuvia?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
flintstone kirjoitti:
Latvala on istunut tällä kaudella hurjat 8 minuuttia, eli 4 x 2 min rangaistuksen. Kyllä se on tuon perusteella siis ihan selvä että Latvala ei osaa puolustaa nykyisellä linjalla ollenkaan. Kaikki meidän maaliin menneet maalitkin on varmaan ollut Latvalan kyvyttömyydestä johtuvia?

Aivan. Tosin mies itse ei ole ollut kertaakaan jäällä tasakentällisin kun verkko on omissa heilunut. Ehkä Lade on sitten ehtinyt luikahtaa vaihtoaitioon heti sen jälkeen kun hänet on ensin kierretty.

Laden plusmiinus on siis ainakin SM-liigan sivujen mukaan +6 (6-0). Kyllä tuo minulle kelpaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tepsissä on kuulemma menossa suursiivous

Olisikohan sieltä vapautumassa yhtään hyvää puolustajaa? Vai onko niin että Bergin lisäksi siellä ei ole ketään varteenotettavaa pakkia.
 
Jääkiekkopelissä on maila kiekon pelaamista varten tehty eikä koukkimista, selkään tökkimiseen. Kun maila pysyy vyötärön alapuolella ja sillä pelataan sitä " mustaa kiekkoa", niin kaikki ok. Vain "raukat" taklaavat selkään ja vielä maila poikittain.

Kyllä nyky säännöillä sekä tulkinnoilla saa rehdisti taklata, mutta ongelma taitaa olla , että niitä taklaaja osaajia ei ole. Näitä ryntääjiä pidetään useasti taklaajina.

Syöttö ja luistelu linjojen peittäminen on hyvin peliä lukevien pelaajien ominaisuus. Nyt, niinkuin kautta aikojen.

Näitä peliä lukevia pelaajia tarvitaan nykyisin enemmän kuin "kahva aikanana".
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
flintstone kirjoitti:
Olisikohan sieltä vapautumassa yhtään hyvää puolustajaa? Vai onko niin että Bergin lisäksi siellä ei ole ketään varteenotettavaa pakkia.

Vladimir Sicak olisi ihan varteenotettava paikkaaja väliaikaisesti vajaaseen pakkikalustoomme (häntä ollaan potkimassa pois puheiden mukaan). Mutta uskon että TPS ulostaa pelaajat vasta parin viikon kuluttua, eikä silloin välttämättä ole enää niin suurta tarvetta paikkaajalle, jos Kuparinen on jo pelikunnossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiireen keskeltä vain lyhyesti: lukaiskaapa tuo yllä oleva pitempi Flun kirjoitus, se on sen arvoinen.
 

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
Flu kirjoitti:
Ukon ainoa ase, se kahdenkäden kahva on viety pois, joten hänen puolustamansa pelaaja pääsee aina viivalta sisään ja pystyy kääntymään. Tämä on turmiollista, koska näin pystytään pääsemään juuri siihen peliin, joka aiheuttaa Jokereille jäähyjä. Tästä enemmän tuossa toisessa postauksessa.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta pieni tarkennus.
Pari kertaa Lade on ollut juuri tuosta syystä pahassa pinteessä, mutta useamman (kuin yksi) kertaa on Lade myös taklannut (tai kiilannut) kiekollisen laitaan - juuri niinkuin jo pikkujunnuille opetetaan. Ässä pelissä homma meni kerran juuri kuin junnukiekossa - Lade vei hyökkääjän laitaan ja vapaaksi jääneen kiekon nappasi Staple. Kärppä -pelissä Lade onnistui todella hyvin. Kolmannen erän jäähysumassa mies pelasi joka toista vaihtoa, eikä yhtään mennyt omiin. Ja tietenkin se tehty av-maali lopussa!

Se on kuitenkin totta, että Latvala on aika aseeton, jos hyökkääjä on vahva ja osaa suojata kiekkoa hyvin. Laden voimat eikä massa riitä viemään miestä edes sivuun.

Positiivisesti olen kuitenkin pannut merkille Ladenkin pystyneen omaksumaan jotain uutta. Eihän mies näilläkään säännöillä ole joukkueen jäähyherkin pakki, vaikka niin voisi luulla.
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kyllä Jokerit tarvitsisi vielä sen ykkössentterin ja ehkäpä myös sen maalitykin.


Hjallis, Sean on kuulemma lähteny Jaroslavista, hoidas seani tänne. Kattelee kyl ensisijaisesti NHL-paikkaa mut myös Euroopassa pelaaminen mahdollista.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Jos Bergenheim tulee/jää Eurooppaan, Suomi lienee epätodennäköinen verotussyistä. Ilmeisesti Ruotsi ykkösvaihtoehto Euroopassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vakio kirjoitti:
Jos Bergenheim tulee/jää Eurooppaan, Suomi lienee epätodennäköinen verotussyistä. Ilmeisesti Ruotsi ykkösvaihtoehto Euroopassa.

Haluamatta spekuloida esiin nostamallani Sean -> Jokerit mahdollisuudella enempää toteaisin sen, että todellisuudessa Bergenheim voi tulla maahan 17.10 tai sen jälkeen ja poistua maasta kauden päätyttyä ja maksaa veroja 15 prosenttia palkasta. Ruotsi noudattaa muistaakseni samaa 6 kk:n sääntöä (ja siksi mm. Hrdina pelaa täällä).
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
jjoni kirjoitti:
Kyllä Jokerit tarvitsisi vielä sen ykkössentterin ja ehkäpä myös sen maalitykin.


Hjallis, Sean on kuulemma lähteny Jaroslavista, hoidas seani tänne. Kattelee kyl ensisijaisesti NHL-paikkaa mut myös Euroopassa pelaaminen mahdollista.

Päivän IS Veikkaajassa Sean kertoilee, että Jokerit ei ole olleet missään yhteydessä häneen. Myös Masa kertoi kuulleensa koko Seanin tapauksesta vasta maanantaina, eikä osaa sanoa juuta eikä jaata ollaanko Jokereissa kiinnostuneita Bergenheimistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vili#16 kirjoitti:
Päivän IS Veikkaajassa Sean kertoilee, että Jokerit ei ole olleet missään yhteydessä häneen. Myös Masa kertoi kuulleensa koko Seanin tapauksesta vasta maanantaina, eikä osaa sanoa juuta eikä jaata ollaanko Jokereissa kiinnostuneita Bergenheimistä.

Näin juuri :)

Muuta ei viitsi todeta. No, keskeneäräisistä asioista on turha huudella kenenkään ja katsotaan kuin asiassa todellisuudessa käy.
 

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, Storm
cobol kirjoitti:
Näin juuri :)

Muuta ei viitsi todeta. No, keskeneäräisistä asioista on turha huudella kenenkään ja katsotaan kuin asiassa todellisuudessa käy.
Eli Masan (ja cobolin) kielellä sopparia väännetään hikikarpalo otsalla.
Toivotaan että lopputulema on kaikkia osapuolia miellyttävä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
cobol kirjoitti:
Haluamatta spekuloida esiin nostamallani Sean -> Jokerit mahdollisuudella enempää toteaisin sen, että todellisuudessa Bergenheim voi tulla maahan 17.10 tai sen jälkeen ja poistua maasta kauden päätyttyä ja maksaa veroja 15 prosenttia palkasta. Ruotsi noudattaa muistaakseni samaa 6 kk:n sääntöä (ja siksi mm. Hrdina pelaa täällä).

Olematta nyt minkään sortin veroasiantuntija toteaisin kuitenkin, että Bergenheim on ollut Suomessa luultavasti koko kesän ja tämä vaikuttaa asiaan. Sveduissa hän ei ole ollut ja voi siis sinne tehdä tuon alle puolen vuoden halvemman verokannan visiitin.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vakio kirjoitti:
Olematta nyt minkään sortin veroasiantuntija toteaisin kuitenkin, että Bergenheim on ollut Suomessa luultavasti koko kesän ja tämä vaikuttaa asiaan. Sveduissa hän ei ole ollut ja voi siis sinne tehdä tuon alle puolen vuoden halvemman verokannan visiitin.
Niin tai näin, mutta mielestäni Soonista kannattaa maksaa.
Otteet mm-kisoissa olivat sen verta vakuuttavia ja hän on kuitenkin Jokeri.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
arpa80 kirjoitti:
Niin tai näin, mutta mielestäni Soonista kannattaa maksaa.
Otteet mm-kisoissa olivat sen verta vakuuttavia ja hän on kuitenkin Jokeri.

Juu, ilman muuta. Enhän minä sillä. Jos rahaa riittää ja hyvää tahtoa molemmin puolin, tervetuloa vaan. Sehän olisi vallan loistava asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vakio kirjoitti:
Olematta nyt minkään sortin veroasiantuntija toteaisin kuitenkin, että Bergenheim on ollut Suomessa luultavasti koko kesän ja tämä vaikuttaa asiaan. Sveduissa hän ei ole ollut ja voi siis sinne tehdä tuon alle puolen vuoden halvemman verokannan visiitin.

Itse en muuta tiedä veroista kuin sen, että kaikki toimintani huomioiden maksan niitä aivan helvetisti. Sen takia mulla on mm. veroasiantuntija käytössä. Hänen mukaansa asia ratkaistaan aina alueen verotoimiston tulkintana sen mukaan, onko ao. henkilön tarkoitus tulla maahan yhtäjaksoisesti ja pysyvästi yli 6 kk:n verran. Kalenterivuosi ei katkaise jaksoa ja toisaalta aiemmat vuodet "todistavat" suuntaan tai toiseen pysyvyydestä. Niinpä tässä tapauksessa voisi hyvin todeta, että SB:n tarkoitus ei ole tulla maahan pysyvästi eikä yli 6 kk:n verran. Verottaja voi tehdä asiasta myös pyydettäessä ennakkoratkaisun. Niin tai näin, jos Bergenheim Jokereihin tulisi, seuraava kesä pitäisi viettää sitten muualla mikäli maksaja ja verovelvollinen haluavat päästä 15 prossan urheilijoille tarkoitetulla lähdeverolla.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
cobol kirjoitti:
Itse en muuta tiedä veroista kuin sen, että kaikki toimintani huomioiden maksan niitä aivan helvetisti.

Samat sanat ja sekään ei riitä, vaan taas pitää joulu- ja helmikuussa höllentää kukkaron nyörejä.

Asia saattaa hyvinkin olla juuri noin kuin sanot. En varmasti kyseenalaista veroasiantuntijasi kannanottoa. Jäädään katselemaan, mitä tästä kehkeytyy.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
arpa80 kirjoitti:
Niin tai näin, mutta mielestäni Soonista kannattaa maksaa.
Otteet mm-kisoissa olivat sen verta vakuuttavia ja hän on kuitenkin Jokeri.

Mutta olisiko Sooni loppulta ratkaisu sniper-osastollemme? Onhan hän oma poika, mutta ei ole ikinä mällännyt maaleilla sm-liigassa. Vahvistus Bergenheim olisi varmasti eikä veisi ulkkari-paikkaa, mutta takuuvarma maaliruisku hän ei ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pitää kyllä huomata sekin, että Jokereilla menee jo nyt maalintekovoimaa hukkaan siksi, että joukkueen sentteritaso on hyökkäyspäässä pelin tekemisessä mikä on. Esimerkiksi Rita, Varis, Valtonen ja Andersson ainakin pystyisivät tekemään enemmänkin maaleja, jos pelin tekeminen olisi senttereillä parempaa. Samoin mm. Tuulola yv:lla. Tässä mielessä yhden todellisen snaipperin lisäys voisi jopa pahentaa pelillisiä ongelmia. Oma näkemys ei muutu mihinkään siitä, mitä se on ollut koko ajan siitä asti kun senttasin kauden eka jutun 30.7. Eli ykkössentteri tarvitaan, se on pääjuttu. Muu hyökkäyslisä on sitten plussaa, mutta ilman ykkössenan hoitamista pahimmillaan jopa miinusta.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
cobol kirjoitti:
Esimerkiksi Rita, Varis, Valtonen ja Andersson ainakin pystyisivät tekemään enemmänkin maaleja, jos pelin tekeminen olisi senttereillä parempaa.

Jaa, useat kirjoittajat ovat kyllä kirjoittaneet että Stapleton on tarjonnut useamman maalipaikan Anderssonille mutta häntä ei ole maalinteko kiinnostanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös