Tarja Halonen

  • 335 826
  • 2 273

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jouduttiinko oikeasti 4400 päivää katsomaan kommariharppua? Huh, onneksi siitä naisen irvikuvasta päästiin.
Otan osaa, jos olet joutunut katselemaan Halosta ihan jokaisena päivänä noista 4400:sta! Melkoista masokismia.

Itse onneksi jouduin katselemaan Halosta ainoastaan jos jotain häneen liittyvää uutista lueskelin tai jos satuin vilkaisemaan Linnan juhlia. Eli ei lähellekään joka päivä. En siis ehtinyt kyllästyä.

Joka tapauksessa: kiitos Tarja Haloselle näistä 12 vuodesta presidenttinä. Se on varsin iso siivu kun ajattelee omaa eloanikin. Tarjan astuessa virkaan olin hiukan päälle parikymppinen kloppi. Paljon tapahtunut sinä aikana. Omasta mielestäni Halosesta jäi kuva humaaneja arvoja ajavana presidenttinä, mikä onkin tärkeä ominaisuus, kun presidentin todellinen valta on rajallista.

Nyt sitten Salea sisään ja Tarja kohti uusia haasteita. Uusi lehti kääntyy.
 

Fordél

Jäsen
Halosen kausia (etenkin viimeistä) leimasi välinpitämättömyys elinkeinoelämää kohtaan, johon toivon Niinistön suhtautuvan asian vaatimalla tarmolla. Lisäksi toivon Saulilta todellista suvaitsevaisuutta ja pyrkimystä tasa-arvon toteutumiseen, mitkä Haloselta jäi puheen ja pyrkimyksen asteelle.

Ashia shelvä. Halonen painotti tosiaan toimintansa muihin teemoihin kuin elinkeinoelämän intressien ajamiseen. Niinstö tulee varmasti panostamaan enemmän siihen, mutta toisaalta silloin jäänee muuta asiat vähän paitsioon.

Tärkein pointti musta Halosen kaudesta on se, että Halonen ei moannut vaikka sitä taatusti odotettiin. Ei tullut mitään selkeää virhettä tai kohua, joita politikoilta on totuttu näkemään. Linjoista ja nimityksistä voi olla mitä mieltä tahansa, mutta hommat kuitenkin hoitui hyvin. Se on ihan hyvä saavutus 12 vuoden pestistä. Itse en ole Halosen kannattaja, mutta eipä mulla ole mitään kritisoitavaankaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Halosen kausia (etenkin viimeistä) leimasi välinpitämättömyys elinkeinoelämää kohtaan, johon toivon Niinistön suhtautuvan asian vaatimalla tarmolla. Lisäksi toivon Saulilta todellista suvaitsevaisuutta ja pyrkimystä tasa-arvon toteutumiseen, mitkä Haloselta jäi puheen ja pyrkimyksen asteelle.

Risto E.J. Penttilä puhui tästä YLEN studiossa protokollan erätauolla. Kielsi toki jyrkästi, että Halosta ei muka hyväksytty, mutta myös avoimesti tunnusti, että erimielisyyksiä oli jonkin verran. Odotti tosin, että sellainen kuuluu presidenttiyteen, tuskin Niinistökään kaikkien suosikki on.
 

Wristlock

Jäsen
Aika säälittävä ulostulo, mutta tuohan juuri sopii kun nenä päähän maamme todellisille rasisteille, nimittäin vihervasemmistolaisille jotka eivät siedä meitä tyhmiä kun ei tajuta maailman pelastamisen ihanuutta.

Hehe! Miten te voittekin olla niin lutusen tosissaan (vai oletteko sittenkään), että Rapala menee kitusiin peruketta myöten joka kerta.

Tämän "Vihervasemmistolaisen" - tirsk! - yksi suosikkipoliitikoista kautta aikojen on Niinistö. Te Niinistön väärät kannattajat aiheutatte niin suurta myötähäpeää, että tässä joutuu oikein toivomaan Niinistön munauksia, jotta sitten pääsee hihittelemään teidän selityksille. Voisitte kyllä kannattaa jotain muuta. Kirjoittakaa seuraavalla kerralla äänestyslipukkeeseen Vihtori Kosola tjmv.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Tärkein pointti musta Halosen kaudesta on se, että Halonen ei moannut vaikka sitä taatusti odotettiin. Ei tullut mitään selkeää virhettä tai kohua, joita politikoilta on totuttu näkemään.
- - -

Yksi kardinaalimunaus sentään, kun Halonen alkoi pelleillä EU:n lautasten kanssa eikä antanut periksi millään vaikka kaikki todistivat hänen mielipiteensä vääräksi lakia myöten.

Niinpä Tarja viimeisenä tekonaan allekirjoitti asetuksen tms. siitä, että EU:ssa Suomea edustaa pääministeri eikä presidentti. Siihen asti hän luulotteli itselleen, että voisi halutessaan osallistua EU:n kokouksiin. Ja samalla suorasti vittuili Niinistölle: jos en minä, niin et kyllä sinäkään -tyyliin.

Kun nyt Tarja meidät jätti, voinen lausahtaa Tuuran sanoin: "Voi tätä ilon päivää!"
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jep. Kun katsoo millainen jannu nyt valittiin presidentiksi vieläpä niin selvällä erolla, niin voidaan tosiaan todeta, että älyssä tosiaan on puutetta.

Kansa ei voi hyvin.
Kun pitkälle yli 60 % äänestäneistä kävi laittamassa lopullisen äänen Saulille, niin ihan varmasti siinä joukossa oli sekä rasvatuilla että kitkaisilla rattailla operoivia kansalaisia. Olennaista oli se, että myös lahjattomampi kansalainen voi tehdä oikeita äänestyspäätöksiä, kun hänellä on käytettävissään oikeaa tietoa. Oikea tieto myös lisää hyvinvointia pitkällä tähtäimellä. Tyhmälläkin on oikeus saada äänestää oikein, ja fiksuilla se on suorastaan velvollisuus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onhan se hyvä, että proletariaatin diktatuuri päättyi - rupesin jo väsymään noihin joukkoteloituksiin ja oli ihan mälsää pakko-osallistua kulakkien Siperian kyydityksiin, tarkoitan ettei ole puhdasta huvia pistää kokonaisia perheitä lapsineen jäätymään tai paistumaan jonnekin karjavaunuihin. Verenvuodatuksen olikin aika päättyä.

Tai sitten tässä empiirisessä reaalimaailmassa kohtuullisen merkityksettömän postin täytää suomalaisen poliittisen konsensuksen edustaja, joka seuraa virassaan, niin, suomalaisen poliittisen konsensuksen edustajaa. Mutta on hyvä, että faneilla edes riittää elämässä jännitystä.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyhmälläkin on oikeus saada äänestää oikein, ja fiksuilla se on suorastaan velvollisuus.

Ei, vaan kaikilla on oikeus. Toki mielestäni myös velvollisuus. Näin kävi, paskasti, mutta kestetään ainakin siihen saakka, kunnes on uudet eduskuntavaalit. Toivottavasti sitten saadaan taas laajempaa näkemystä, kuin suurituloisten etu.

Mutta vielä kerran, kiitos Presidentti Halonen. Kiitos vuosista.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ashia shelvä. Halonen painotti tosiaan toimintansa muihin teemoihin kuin elinkeinoelämän intressien ajamiseen. Niinstö tulee varmasti panostamaan enemmän siihen, mutta toisaalta silloin jäänee muuta asiat vähän paitsioon.
En ymmärrä mikä muu voisi olla nykyisessä maailmantilanteessa niin verrattomasti tärkeämpää kuin presidentin antama vetoapu suomalaisen elinkeinoelämän ja viennin eteen. Mielestäni Haloselle läheisistä teemoista on valtavan paljon varaa napata huomiota elinkeinoelämän ja sitä kautta suomalaisen hyvinvoinnin hyväksi.

Bisnekselle ja suomalaiselle työlle Halosen kontribuutio oli täysi nolla. Kontrasti Ahtisaaren aikaan oli valtava. Jos nykyistä maailmaa ja globaalin työnjaon kehittymistä yhtään ymmärtää tarkastella, niin jokainen huomaa helposti että maailma on muuttunut ihan vitusti kylmän sodan vuosista. Tämä nostaa väkisinkin elinkeinoelämän ja kansainvälisten kaupallisten suhteiden eteen toimimisen merkitystä tasavallan presidentin toimenkuvan potentiaalissa. Globaalin työnjaon muutosten kautta Suomesta ja läntisestä Euroopasta katoaa koko ajan työpaikkoja, kun niitä vastaavasti syntyy ihan toisaalla. Isänmaallisena suomalaisena arvostaisin todella paljon myös poliittisen establishmentin panosta sen eteen, miten suomalaiset yritykset pystyisivät paremmin tarttumaan muuttuvan maailman mahdollisuuksiin. Ja samalla tietysti lieventämään niitä vaikutuksia, joita syntyy perinteisten työpaikkojen katoamisesta.

On tietysti ylevää että presidentti jaksaa muistaa miinoissa jalkansa silponeita Afrikan lapsia ja muitakin maailman epäoikeudenmukaisuuksia, mutta näkisin että tasavallan presidentti on ensi sijassa Suomen ja suomalaisten presidentti joka on meidän palveluksessamme.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
En ymmärrä mikä muu voisi olla nykyisessä maailmantilanteessa niin verrattomasti tärkeämpää kuin presidentin antama vetoapu suomalaisen elinkeinoelämän ja viennin eteen.

Tästä aina puhutaan, mutta miten tuo vetoavun antaminen nykymaailmassa enää edes tapahtuu?

Vientihän toimii siten, että ulkomainen yritys / kuluttaja ostaa suomalaiselta yritykseltä jotakin. Ostajaa kiinnostaa tuotteen laatu, hinta ja näiden suhde. Miten presidentti voi siihen vaikuttaa? Ei sitä ostajaa varmaankaan hirveästi kiinnosta Suomen presidentin vetoamiset suomalaisen tuotteen ostamiseksi.

Tuo suomalaisten näkemys presidentistä viennin edistäjänä lienee peruja siltä ajalta, kun presidentti allekirjoitti valtionyritysten sekä muutamien yksityisomistuksessa olevien yritysten puolesta kauppasopimuksia Neuvostoliiton kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tästä aina puhutaan, mutta miten tuo vetoavun antaminen nykymaailmassa enää edes tapahtuu?

Vientihän toimii siten, että ulkomainen yritys / kuluttaja ostaa suomalaiselta yritykseltä jotakin. Ostajaa kiinnostaa tuotteen laatu, hinta ja näiden suhde. Miten presidentti voi siihen vaikuttaa? Ei sitä ostajaa varmaankaan hirveästi kiinnosta Suomen presidentin vetoamiset suomalaisen tuotteen ostamiseksi.

Tuo suomalaisten näkemys presidentistä viennin edistäjänä lienee peruja siltä ajalta, kun presidentti allekirjoitti valtionyritysten sekä muutamien yksityisomistuksessa olevien yritysten puolesta kauppasopimuksia Neuvostoliiton kanssa.
Ei se ihan noinkaan mene. Presidentin arvovallalla avataan raskaita ovia ja tehdään matchmakingia tasolla joka onnistuu vain aniharvalta suomalaiselta yritysjohtajalta, eikä käytännössä heiltäkään. Tätä kautta syntyy mahdollisuus saada aikaan suhteita tavalla, jota voi allegorisesti kuvata luvalliseksi mahdollisuudeksi käyttää puolityhjää bussikaistaa muuten ruuhkautuneessa aamuliikenteessä. Ihan käytännön tasolla matchmaking-seminaarit ovat loistava mahdollisuus suomalaisille vientiyrityksille tavata vieraiden maiden keskeisiä toimijoita paitsi yrityspuolelta niin myös valtionyhtiöistä ja muilta yhteiskunnan infraa edustavilta tahoilta. Varmasti tilaisuuksia voidaan järjestää ilman presidenttiäkin, mutta mietipä mikä vaikutus tilaisuuden profiiliin on sillä että keynoteina häärää pressatason ihmisiä. Tällä on taas ihan keskeinen vaikutus siihen keitä tilaisuuksiin kutsutaan ja keitä sinne saadaan paikalle.

Presidentin tehtävä ei ollut Kekkosenkaan aikana juosta tekemässä neukkujen kanssa itse sopimuksia, vaikka bilateraalikaupan aikaan Kekkosen esikunnan vaikutusalue oli lähellä operatiivista kaupallista tasoa.
 
Olla keulakuva ja Suomen edun ajaminen. Siinä presidentin tehtävät omasta mielestäni.

Halosen habitus ja puhevika telaketjufeministi kommunistilla. Morjensta morjensta.

Ei todellakaan tule ikävä.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Olla keulakuva ja Suomen edun ajaminen. Siinä presidentin tehtävät omasta mielestäni.

Halosen habitus ja puhevika telaketjufeministi kommunistilla. Morjensta morjensta.

Ei todellakaan tule ikävä.

Eikös Halonen ollut sossu eikä kommunisti? Ja puhevialle ei aina voi mitään, sitä on turha pilkata.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eikös Halonen ollut sossu eikä kommunisti? Ja puhevialle ei aina voi mitään, sitä on turha pilkata.

Halosen voidaan määritelmällisesti katsoa kuuluneen vasemman laidan demareihin, ei siis ollut kommunisti mutta ei aatteiltaan niitä "oikeaan laitaan" kuuluvia demareita.

Halosen kohdalla monet löytävät arvosteltavaa asioista joille hän ei mahda mitään, kuten juuri puhevika. Nämä nousevat monasti liiankin merkitykselliseen rooliin. Mutta arvonsa itsekullakin kuinka ihmisen arvottaa, tekojensa vai jonkin muun seikan tähden.

Eihän Halonen tekojensakaan kohdalla aivan täydellinen ollut, kaukana siitä toisen kauden loppua mentäessä. Ensimmäisella kaudella niitä onnistumisia vielä tuli mutta toisen kauden puolella alettiin luisua alamäkeen ja oli havaittavissa tiettyä "kyllästyneisyyttä" moniin asioihin. Tiettyä oman "kaaderin" suosimistakin oli havaittavissa mutta kun en tiedä henkilöiden taustoja riittävän hyvin, en ryhdy spekuloimaan todella syvällisesti sillä kuinka suuri vaikutus yhteisellä menneisyydellä oli erinäisten virkojen/toimien valinnoissa.

Mutta kaikkiaan, oli aikakin päästä Halosen kaudesta eroon - kenties uusi tasavallan presidentti (vaikkakaan en henkilönä hänestä pidä) tuo uusia tuulia pallillensa.

vlad.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei se ihan noinkaan mene. Presidentin arvovallalla avataan raskaita ovia ja tehdään matchmakingia tasolla joka onnistuu vain aniharvalta suomalaiselta yritysjohtajalta, eikä käytännössä heiltäkään.

Olet varmasti oikeassa, jos puhutaan esimerkiksi jonkun vieraan vallan infrastruktuurihankinnoista. Eli toisin sanoen muiden valtioiden julkisista hankinnoista. Tällöin presidentillä saattaa olla mahdollisuus lobata suomalainen yritys kilpailutukseen mukaan.

Jatkuvasti suurempi osa viennistä on kuitenkin normaalia yksityisten toimijoiden kauppaa.
 
Viimeksi muokattu:

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Olet varmasti oikeassa, jos puhutaan esimerkiksi jonkun vieraan vallan infrastruktuurihankinnoista. Eli toisin sanoen muiden valtioiden julkisista hankinnoista.

Ei ole kyse pelkästään infrapuolen julkisista hankkinnoista, vaan myös ihan perinteisistä yksityisen sektorin hankkeista yleensä. Voin kohtuullisella kokemuksella kertoa, että esim. useissa Kaakkois-Aasian maissa samoin kun Latinalaisessa Amerikassa presidentin tai ministerien mahdollisuus avustaa vientiteollisuutta on edelleen varsin voimakas, sitä enemmän se korostuu, jos maa on valtiovetoinen, tyyliin Kiina, Vietnam, Kamputsea. Tällä sektorilla Halosen apu oli niukka mutta vaatimaton ja tämä perustuu täysin omakohtaisiin kokemuksiin, ei kuulopuheisiin. Uskon tilanteen parantuvan huomattavasti Niinistön mukana.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei ole kyse pelkästään infrapuolen julkisista hankkinnoista, vaan myös ihan perinteisistä yksityisen sektorin hankkeista yleensä. Voin kohtuullisella kokemuksella kertoa, että esim. useissa Kaakkois-Aasian maissa samoin kun Latinalaisessa Amerikassa presidentin tai ministerien mahdollisuus avustaa vientiteollisuutta on edelleen varsin voimakas, sitä enemmän se korostuu, jos maa on valtiovetoinen, tyyliin Kiina, Vietnam, Kamputsea.

Kieltämättä totta. Ajattelin asiaa ehkä liian länsimais- ja markkinatalouspainotteisesti unohtaen auliisti, että maailmassa on edelleen paljon valtiovetoisia talouksia, voimakkaasti kasvaviakin sellaisia. :)
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kieltämättä totta. Ajattelin asiaa ehkä liian länsimais- ja markkinatalouspainotteisesti unohtaen auliisti, että maailmassa on edelleen paljon valtiovetoisia talouksia, voimakkaasti kasvaviakin sellaisia. :)
Ja vielä sen verran, että jos pressaa vipuna käyttäen saadaan niin sanotusti pää auki, niin hyöty voi olla sitäkin olennaisempi. Referenssien arvo voi olla todella merkittävä, varsinkin silloin jos suomalainen toimittajayritys on alueella uusi tai heikosti tunnettu.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kieltämättä totta. Ajattelin asiaa ehkä liian länsimais- ja markkinatalouspainotteisesti unohtaen auliisti, että maailmassa on edelleen paljon valtiovetoisia talouksia, voimakkaasti kasvaviakin sellaisia. :)
Valtiovetoisuuden lisäksi, monissa kehittyvissä talouksissa ja Suomenkin kannalta mielenkiintoisissa kauppakumppanimaissa arvostetaan edelleen suuresti old-school kauppavaltuuskuntatoimintaa ja sitä, että vastapuolen virallisena matkanjohtajana on tarpeeksi iso dirikka. Suomen tapauksessa tämä tarkoittaa käytännössä presidenttiä. Halonen ei oikein ikinä tajunnut tällaisen kauppavaltuuskuntatoiminnan päälle, vaan puuhasteli mieluummin "huusseja Ambomaahan" -tyylisten projektien tukijana.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Valtiovetoisuuden lisäksi, monissa kehittyvissä talouksissa ja Suomenkin kannalta mielenkiintoisissa kauppakumppanimaissa arvostetaan edelleen suuresti old-school kauppavaltuuskuntatoimintaa ja sitä, että vastapuolen virallisena matkanjohtajana on tarpeeksi iso dirikka. Suomen tapauksessa tämä tarkoittaa käytännössä presidenttiä. Halonen ei oikein ikinä tajunnut tällaisen kauppavaltuuskuntatoiminnan päälle, vaan puuhasteli mieluummin "huusseja Ambomaahan" -tyylisten projektien tukijana.

Mitenkään Halosta sinänsä puolustelematta - olen pitkälti samaa mieltä hänen toimintansa yksioikoisuudesta - nuo "huusseja Ambomaahan" -projektitkin ovat erinomaisia mahdollisuuksia suomalaisille pk-yrityksille ja toisaalta tarjoavat kehitysavulle suoraa vastinetta kotimaisen elinkeinoelämän edistämisen kautta.

Eli hommahan toimii niin, että suomalainen pk-yritys, jolla on erikoisosaamista, rakentaa Ambomaahan huusseja (tai kaivoja tai vedenpuhdistamoita tms). Suomen antama kehitysapu menee kyseiselle yritykselle tämän projektin toteuttamiseen. Näinollen ko. yritykselle avautuu liiketoimintamahdollisuus, joka ei ilman kehitysapua olisi ollut mahdollinen (= liian suuret markkinoillemenoriskit erittäin rajallisin resurssein toimivalle pk-yritykselle).
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
HS uutisoi Halosen olleen ahkera armahtaja, kun kyse oli aseistakieltäytyjistä. Asia on ollut kyllä tiedossa. Tällainen tietysti istui Suomen kaikkien aikojen mitättömimmän presidentin linjaan yhtä napakasti kuin etusormi persereikään. Hävettää tuollainen totaalikieltäytyjien ammattiymmärtäjä puolustusvoimien ylipäällikkönä vielä muutama päivä sen jälkeen kun presidenttikin on jo vaihtunut.

Sitä vastoin elinkautisvankien armahduksissa Halonen on vetänyt ehkä tiukinta linjaa presidenteistä. Tässä on puolensa, mutta näin absoluuttista linjaa sopi kokonaisuutena ihmetellä. Elinkautisvankien joukossa on myös sitä porukkaa, jonka arvioitu henkirikoksen uusimistodennäköisyys on todettu hyvin matalaksi. Kaikki elinkautisvangit eivät tietenkään ole patologisia tappajia.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
HS uutisoi Halosen olleen ahkera armahtaja, kun kyse oli aseistakieltäytyjistä. Asia on ollut kyllä tiedossa. Tällainen tietysti istui Suomen kaikkien aikojen mitättömimmän presidentin linjaan yhtä napakasti kuin etusormi persereikään. Hävettää tuollainen totaalikieltäytyjien ammattiymmärtäjä puolustusvoimien ylipäällikkönä vielä muutama päivä sen jälkeen kun presidenttikin on jo vaihtunut.

Sitä vastoin elinkautisvankien armahduksissa Halonen on vetänyt ehkä tiukinta linjaa presidenteistä. Tässä on puolensa, mutta näin absoluuttista linjaa sopi kokonaisuutena ihmetellä. Elinkautisvankien joukossa on myös sitä porukkaa, jonka arvioitu henkirikoksen uusimistodennäköisyys on todettu hyvin matalaksi. Kaikki elinkautisvangit eivät tietenkään ole patologisia tappajia.

Esimerkki siitä kuinka Halonen käytti presidentti-instituutiota välineenä henkilökohtaisen agendansa toimittamiseen. Sitten vielä jaksaa ihmetellä sitä, kuinka ei ollut koko kansan presidentti. Olisi tehnyt jo kautensa alussa selväksi, että on kansalaisjärjestöjen, poliittisten nimitysten ja koko Ruandan presidentti niin olisi ainakin toiminut tekojensa perusteella rehellisesti. Elinkeinoelämää ja maanpuolustusta vastustaen, Tarja Halonen 2000-2012.
 

scholl

Jäsen
Esimerkki siitä kuinka Halonen käytti presidentti-instituutiota välineenä henkilökohtaisen agendansa toimittamiseen.

Aina muka asettui heikomman puolelle. Käsittämätöntä, on nimittäin syynsä, miksi jotkut ovat heikkoja. Osa on vain yksinkertaisesti paskoja, osa on laiskoja, osa on tyhmiä jne. Mitä niitä paapomaan.

Tulee kyllä Halonen mieleen kun lukee tuosta AKT:n sotkusta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös