Tappelut kaudella 2005-06

  • 466 321
  • 2 153

Donald_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Jokerit
Metsästäjä kirjoitti:
Täytyy sanoa, että täällä ketjussa kokoontuu pattipäiden ryhmä. Mustelmien, verenhajuisen adrenaliininsa ja tappelumentaliteettinsa keskellä ei huomata sitä, että ei Helge tai Nelukainen ole maailman ainoat ihmiset, joilla on nyrkit.

Gillillä oli vain metrin ulottuvammat raajat kuin edellämainituilla, joten eivät pojat olisi saaneet edes lyötyä Gilliin niitä surkuhupaisan hehkutettuja raajojaan. Ihmekös se, kun kalsarit lähti pesuun ja raukat pakeni tapahtumapaikalta, olisi tullut aika yksipuolinen näytös.

Kovin kuolevaisilta sankariaineskin "raukat" kyllä vaikuttivat todellakin viimekaudella Gillin kanssa. Mutta mitä sitä tämän enempää köyttä vääntää pattipäiden kanssa.

Pitäkää puolestani sankarinne ja idolinne voittamattoman puhtaina!

P.S. Kyllä Normio yhden Helgen nyt päihittää. Mitenkähän tuolla Ässät ketjussa aikanaan kommentoitiin Gillin tuloa?. Enpähän viitsi enää hakea esiin. :D

Olisi varmaan ollut yhtä ylivoimainen kuin 180cm ikäloppua Rick Tocchetia vastaan jolta sai turpaansa? Ainoa syy miksi keneltäkään menisi löysät housuun Gilliä vastaan on se että tämä saattaa kaatua päälle, sillä lyödä hän ei osaa. Tutkikaa nyt edes hieman taustoja ennenkuin alatte hehkuttamaan kaveria.
 

RandyHolt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mustat Elefantit,Jokerit,Broad street bullies,
NORMIO????????

Tää Normio on täys marjanpoimija.Ihmettelen miten tähän ketjuun on voinu ilmestyä kaverin nimi.Eiks tää ollukkaan ketju mis on aiheena tappelut.Montako on tää Normio ottanu?Jäähyistäkin näkee et se on yks selkäänajo kaudessa ja perus kakkoset......
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Täällähän väki on yhtä tosikkoa kuin on aihekin. On lupa ajatella taas :).

P.S. Tänne saa aina odottamaansa väriä kuin tilauksesta ja väen puolustuskannalle...
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Metsästäjä kirjoitti:
Täällähän väki on yhtä tosikkoa kuin on aihekin. On lupa ajatella taas :).

P.S. Tänne saa aina odottamaansa väriä kuin tilauksesta ja väen puolustuskannalle...

Tossa kun darrakännipäissäni tulin himaan, niin Hal Gill seisoi kurvin metriksen edessä. Se latasi mua niin v*tun pahasti turpaan, että mut viedään ihan just sairaalaan teholle. Tämä voi olla meikän viimeinen viesti koskaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Shayne Toporovsky lienee ketjussa mainituissa henkilöistä ainoa joka ei tappelussa pärjäisi omalle velipojalleenkaan ja se nyt vasta noloa onkin :)

Ja mitä tulee Hal Gilliin ja hänen kaksi ja puoli metriä pitkiin käsiinsä niin tottahan se on että niiden ansiosta hän on tappeluissa täysin voittamaton ...paitsi jos vastassa on Teemu Riihijärvi, Ville Immonen tai Pauli Levokari (hui!)

Totta puhuttuna vaikka Gill tai Pettinen olisivat NHL mittapuulla täysiä tiskirättejä, niin SM-liigassa he ovat sitä raskaampaa kalustoa (sama pätee Levokariinkin).
 

Lukkoseppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaikkihan omiaan kannattaa... se on kai selvää. Muutamia nimiä on hehkutettu oikein olan takaa, minäkin vähän. Valtaosa kirjoittajista jaksaa dissata kaiken koskien Topoa, toivoton jamppa siis? Mutta, ihmetyttää että juuri mitään vastaehdokkaita ei ole otettu esille... Helgeä ja The Pasia lukuunottamatta. Edelliset ovat epäilemättä liigan kovimpia omassa hommassaan, vaikka Nielikäisen jutut menevätkin joskus vähän showpainin puolelle.... pieni action on silti aina hyvää. Kuka esim. Sheddenin nipusta olisi se potentiaalinen kova jätkä? Kertookaa nyt ihmeessä.

Vähän oikeinkirjoitusta, Lukko #17 = Shayne Toporowski, I:llä ja tuplawillellä.

Yhtä kaikki, Gill nyt jo varmaan kannattaa jättää pois laskuista kun ei enää SM-liigassa pelaa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllähän pitkäraajaiset kaverit monesti saavat tasurin aikaiseksi kuten Uwe Krupp Kocuria vastaan aikanaan jos pystyy vaan pitämään vastustajan sen verran kaukana että hän ei pysty kunnolla lyömään.
Tähän perustuu Gillinkin otteet kunnon gooneja vastaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
dana77 kirjoitti:
Totta puhuttuna vaikka Gill tai Pettinen olisivat NHL mittapuulla täysiä tiskirättejä, niin SM-liigassa he ovat sitä raskaampaa kalustoa (sama pätee Levokariinkin).

Niin, tämähän juuri ihmetyttääkin, kun ei tajuta että nyt puhutaan juuri kotimaan liigan väännöistä.

Voittikohan esmes nielikäinen jonkun viime kauden liigassa? Monelle "nyrkkisankaruuden" ihailijalle tuntuu vaan tuottavan näppylöitä sormiin Gillin aktiivisuus kotoisessa liigassa. Ilmeisesti oli pahasta että toi edes vähän vääntöä, kun nämä kauhiat goonit eivät oikein "jaksaneet" kuin nuo keskinäiset vääntää.

Vaikka Gill ottikin tuolta itseään "kauhiammalta" slovaki tornarilta nokkiinsa, niin kyllähän tuolta änäristä(huom känädä)löytyy toisenlaisiakin tapluksia, joten en kyllä ihan tiskirätistä puhuisi. Pitkiin käsiin on sinänsä turha vedota, koska jääkiekossa ei tappeluilla sinänsä ole määrätty sääntöjä(muuta kuin että penalttia tulee teon mukaan) ja näin ollen pitkäkätinen fiksu isokokoinen tietysti käyttää tätä hyväksen ja pyrkii painiin jossa onkin sitten huomattavasti vahvemmilla.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
L4E kirjoitti:
Monelle "nyrkkisankaruuden" ihailijalle tuntuu vaan tuottavan näppylöitä sormiin Gillin aktiivisuus kotoisessa liigassa.

Allekirjoittanut rakastaa rähinöitä, oli sitten mukana Valtonen tai Porkka. Se Gillin ns. "aktiivisuus" kun on teidän kärpäsestä-härkänen mallisia tapauksia niin mitä pitäisi ajatella? Gill oli isona ja rumana miehenä nimenomaan pettymys kovuudessa. Samalla tavalla kun esimerkiksi Raumalla pidetään Sami Torkkia härskinä pelaajana ja kovana taklaajana - valehtelematta en ole nähnyt hänen koskaan ryskyttävän laitoja HIFK:n tai Jokerien kotihallissa. Kotikissa vai asummeko me todellakin eri universumeissa?
 

Animal

Jäsen
L4E kirjoitti:
Voittikohan esmes nielikäinen jonkun viime kauden liigassa? Monelle "nyrkkisankaruuden" ihailijalle tuntuu vaan tuottavan näppylöitä sormiin Gillin aktiivisuus kotoisessa liigassa. Ilmeisesti oli pahasta että toi edes vähän vääntöä, kun nämä kauhiat goonit eivät oikein "jaksaneet" kuin nuo keskinäiset vääntää.

Isot propsit Gillille aktiivisuudesta ja asenteesta josta suomalaisten junnujen pitäisi ottaa oppia. Toivottavasti nähdään mies vielä joskus liigajäillä...mutta silti jaksaa ihmetyttää joidenkin raumalaisten lässytys Gillin maksimaalisesta kovuudesta.

Suosittelen hakemaan clippejä netistä ja katsomaan kuinka kova tappelija se Gill ihan oikeasti tuolla rapakon takana on. Samalla suosittelen hakemaan clipit Helenius - Vandenbussche, Helenius - May pt.2, Helenius - Hartnell, Helenius - Laraque, Helenius - Shelley jne... Tämän jälkeen on hyvä miettiä sitä kuinka monta lusikallista Samilla oli paskaa housussa kun Gill tarttui olkapäästä kiinni...
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Viestin lähetti Cairns
Kotikissa vai asummeko me todellakin eri universumeissa?
Kyllä Cairns me ehkä asumme samassa Universiumissa Cairns, mutta ehkä eri sfäärissä. Millä galaksilla ja planeetalla sinä Cairns asut, jos saa kysyä (noin varmistuksen vuoksi).
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Cairns kirjoitti:
Samalla tavalla kun esimerkiksi Raumalla pidetään Sami Torkkia härskinä pelaajana ja kovana taklaajana - valehtelematta en ole nähnyt hänen koskaan ryskyttävän laitoja HIFK:n tai Jokerien kotihallissa. Kotikissa vai asummeko me todellakin eri universumeissa?

En juuri vieras matseja käy katsomassa, mutta kyllä Sami äijänsuolla taklaili aina kun paikka oli. Siinä sivussa sitten repi naamaansa, tökki mailalla ja hieroi hanskalla naamaa, kuten rooliin kuuluukin.

EDIT: taidan kerrata itseäni, mutta minua ihmetyttää tämä NHL kortin vetäminen esiin joka helvetin raossa. Tämä ketju on sm-liiga puolella ja täällä keskustellaan sm-liiga tappeluista. Änäri puolella on oma vastaavansa. Tässä ketjussa minua ei kiinnosta vitun vertaa vaikka Gill saisi pataansa änärissä (tosin käsittääkseni sitoo sen verran hyvin, että ei juuri saa), mutta sm-liigassa mies oli selvästi kärkikastia. Vaikka ei lyödä osaakkaan. Kanttorkin voidaan laskea sm-liiga tasolla fyysiseksi kaveriksi, mutta mies lensi kuin märkärätti Gillin käsittelyssä. Lovely! Niin teki myös Neiti Hyvönen. Splendid!
 
Viimeksi muokattu:

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Borgie kirjoitti:
En juuri vieras matseja käy katsomassa, mutta kyllä Sami äijänsuolla taklaili aina kun paikka oli. Siinä sivussa sitten repi naamaansa, tökki mailalla ja hieroi hanskalla naamaa, kuten rooliin kuuluukin.

Hyvä jos niin teki. Tulee mieleen Doug Smithin tarina eräästä ECHL-liigan poliisista. Kotiotteluissa hän pelasi ilman visiiriä ja aina ajeli surutta ja tappeli sellaisia vastaan joista saisi voiton. Vieraspeleissä sitten pelasi ihan rivipelaajan tyylillä ja käytti vieläpä visiiriä. Sellaisia kotiyleisön nuoleskelijoita löytyy tästäkin liigasta, jotka kotona ovat niiiiiiiiin kovaa jätkää.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Metsästäjä kirjoitti:
Kyllä Cairns me ehkä asumme samassa Universiumissa Cairns, mutta ehkä eri sfäärissä. Millä galaksilla ja planeetalla sinä Cairns asut, jos saa kysyä (noin varmistuksen vuoksi).

Tää ois tässä Hakaniemen ja Sörnäisten välissä. Siisti mesta, lausutaan Kallio. Helsinki, Finland, Europe, Planet Earth, Milkyway Galaxy...
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Palataksemme jälleen kauden 05-06 tappeluihin lainaan Pelicansin sivuilla olevasta otteluraportista kohdan, jossa kerrotaan keskiviikkoisesta Heleniuksen ja Sergei Filinin välisestä nahinasta:

"En kaunistele enkä liioittele ja pidän seuraavan selostuksen lyhyenä: Heleniuksen ja Traktor-puolustajan välillä alkaa rehti mies-miestä vastaan nyrkkeilyottelu. Helenius kuittaa tylysti 17 – 0; teknisellä tyrmäyksellä. Jos hakemalla hakee yksipuolisesta nujakasta positiivista: vastustajan puolustaja poistuu jäältä (Helenius on jo ehättänyt pukukoppiin) omin jaloin. Molemmille pelaajille suihkukomennus. Pelin jälkeen Helenius hieroskelee rystysiään. Perjantain; 5.8, ottelu Amuria jää yhden ottelun pelikiellon takia Helgeltä väliin. Sitten taistellaan taas."

Koko raportti löytyy täältä.

Venäläinen on siis saanut suomeksi sanottuna turpaansa. Olisihan se kiva jos Cairns saisi järkättyä videomateriaalia tästä välikohtauksesta, kun moista mahdollisuutta tuossa väläytteli.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Borgie kirjoitti:
EDIT: taidan kerrata itseäni, mutta minua ihmetyttää tämä NHL kortin vetäminen esiin joka helvetin raossa. Tämä ketju on sm-liiga puolella ja täällä keskustellaan sm-liiga tappeluista. Änäri puolella on oma vastaavansa. Tässä ketjussa minua ei kiinnosta vitun vertaa vaikka Gill saisi pataansa änärissä (tosin käsittääkseni sitoo sen verran hyvin, että ei juuri saa), mutta sm-liigassa mies oli selvästi kärkikastia. Vaikka ei lyödä osaakkaan.

Koska Gill on tapellut sm-liigassa? Sama koskee Toporowskia. Joten jos tässä ketjussa keskustellaan vain sm-liigan tappeluista, kuten sanoit, ei Gilliä tai Toporowskia kuuluisi mainita koko ketjussa. Kun vertailu pohjaa ei ole sm-liigasta pitää ne ottaa Atlantin takaa.
 

SnebuKettunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Allekirjoittanut rakastaa rähinöitä, oli sitten mukana Valtonen tai Porkka. Se Gillin ns. "aktiivisuus" kun on teidän kärpäsestä-härkänen mallisia tapauksia niin mitä pitäisi ajatella? Gill oli isona ja rumana miehenä nimenomaan pettymys kovuudessa. Samalla tavalla kun esimerkiksi Raumalla pidetään Sami Torkkia härskinä pelaajana ja kovana taklaajana - valehtelematta en ole nähnyt hänen koskaan ryskyttävän laitoja HIFK:n tai Jokerien kotihallissa. Kotikissa vai asummeko me todellakin eri universumeissa?

Tässähän fiksu kaveri on.
Joku voisi vaikka laskea Gillin rm/ottelut ja rähinät/ottelut.
Uskoisin että top3:nen rm:ssa ja number uno rähinöissä.

Hyvä jos niin teki. Tulee mieleen Doug Smithin tarina eräästä ECHL-liigan poliisista. Kotiotteluissa hän pelasi ilman visiiriä ja aina ajeli surutta ja tappeli sellaisia vastaan joista saisi voiton. Vieraspeleissä sitten pelasi ihan rivipelaajan tyylillä ja käytti vieläpä visiiriä. Sellaisia kotiyleisön nuoleskelijoita löytyy tästäkin liigasta, jotka kotona ovat niiiiiiiiin kovaa jätkää.

Mutta kun Zidlin.. *pikkumiehet tulevat esim. Raumalle
häviää hokkareiden päältä 20 cm. ja 20 kg.
silloin uskaltaa käydä päälle. Juuri näin.
Hurrilassa olen Torkin nähnyt, pelasi samalla asenteella
kuin kotipeleissä, ja kuten myös muilla paikkakunnilla.
Luovaa hulluutta toki se 10 % pois minkä kotiyleisö tarjoaa.

Lokinpoikaset ja urheilutoimittajien uhkailijat toki aivan
eri kaliiberia.

*regular season grande finalen.

Koska Gill on tapellut sm-liigassa? Sama koskee Toporowskia. Joten jos tässä ketjussa keskustellaan vain sm-liigan tappeluista, kuten sanoit, ei Gilliä tai Toporowskia kuuluisi mainita koko ketjussa. Kun vertailu pohjaa ei ole sm-liigasta pitää ne ottaa Atlantin takaa.

:D
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
SnebuKettunen kirjoitti:
Tässähän fiksu kaveri on.

Samat sanat, kauanko piippu on palanut? Eihän tuosta tekstistä ymmärtänyt mitään ja "faktat" olivat viturallaan.
 

SnebuKettunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Samat sanat, kauanko piippu on palanut? Eihän tuosta tekstistä ymmärtänyt mitään ja "faktat" olivat viturallaan.

Kirjoitanko ruotsiksi seuraavan?
Faktat eivät ole viturallaan, tsek. ja itke.

Piiputhan palavat aina ja ikuisesti.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
SnebuKettunen kirjoitti:
Kirjoitanko ruotsiksi seuraavan?
Faktat eivät ole viturallaan, tsek. ja itke.

Piiputhan palavat aina ja ikuisesti.

Ei itketä, oli tiedossa jo viisi vuotta sitten että Hal Gill on vain iso peruspakki eikä mitenkään erityisen kova tai ilkeä. Muutama vuosi on ollut aikaa katsoa Gillin edesottamuksia ja voisin melkein luulla, että omista varastoista kyseisen herran vääntöjä & ottelunauhoja & haastatteluja & keksitähänitse löytyy enemmän kuin Raumalta yhteensä.

Oli kiva että kävi, olisi voinut olla vain hieman vittumaisempi pelaaja.
 
Ja sitten onkin taas aika rauhoittua ja kerrata vaikkapa Jatkoajan säännöistä pykälä 4: Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte ”lähetä”-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun. Sisällöttömiin viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua. Chattaamista ja muuta jutustelua varten on omat kanavansa, ne eivät kuulu keskustelupalstalle.

Pykälä 6 on myös hyvä pitää mielessä: Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan. Henkilökohtaiset loukkaukset ovat rangaistavia.

Samoin pykälä 9: Trollaaminen on kiellettyä. Tällä tarkoitetaan viestejä, joilla pyritään tietoisesti saamaan lukijoiden ja kanssakirjoittajien tunteet kuohumaan. Provokatiivisetkin viestit ovat sallittuja elleivät ne riko palstan muita sääntökohtia. Kiinnitä kuitenkin huomiota mihin ketjuun ja mille palstalle tekstisi kirjoitat.

Nämä kun pidätte mielessä, ja samalla sen että ketju käsittelee "tappeluita kaudella 2005-06" eikä kaudella 2004-05 tai sitä myöhemmin, niin keskustelu pysyy asiallisena eikä ketjua tarvitse sulkea.

Terveisin

Moderaattorit
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Donald_22 kirjoitti:
Omaa jätkää hehkutetaan armotta ja kaikki muut on ihan kakkoja.

Niin, jos viimekauden tuotoksia tarkastellaan niin en yhtään ihmettele, että Gill'iä hehkutetaan sillä kyllähän hän toi väriä (ja kokoa) kentälle paljon enemmin kuin moni muu kotoliigamme kovanyrkeiksi kehutuista pelaajista.

En väitä, että Gill olisi ollut liigan paras tappelija tuolloin (sitä hän ei ole) mutta tuntuu kummalliselta, että monien fanien on vaikea nähdä ja tunnustaa sitä tosiasiaa, että kyseinen pelaaja sai aikaan enemmän kuin moni muu jolta sentään tiedettiin odottaa kovia otteita ja fyysistä peliä. Syitä en ryhdy ruotimaan miksi näin kävi mutta ennemmin minä ottaisin joukkueeseeni Gill'in kuin Heleniuksen viimekauden näyttöjen perusteella.

Loppuun vielä "kevennykseksi" - objektiivisuutta kehiin molemmille puolille.

vlad.
 

SnebuKettunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Juuri näin.
Tuskin kukaan sanoisi viime kauden liigasta että Gill
oli kovin gooni, ainakaan vakavissaan.
Mutta Gill murjoi, ärsytti, puolusti omia tähtipelaajia, tappeli..
minusta siinä on tarpeeksi todisteita miehen meriiteiksi.
Esim. Helenius tappeli kai sen 2-3 kertaa(tosin 2 kunnon iskujuhlaa)
mutta Gill lähes joka pelissä ryntäsi vastustajan kimppuun
haasten tanssiin.
Vaikka Gill ei änärissä varsinainen gooni olekkaan, sm- liigahistorian
melkeinpä eliittiä kyseisessä asiassa.
Kovempia on ollut, oli viime kaudella, olisi tällä kaudella
ja aina löytyy kovempi mutta laittoi itsensä ehkä eniten likoon viime
kaudella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Moderaattorit kirjoitti:
Nämä kun pidätte mielessä, ja samalla sen että ketju käsittelee "tappeluita kaudella 2005-06" eikä kaudella 2004-05 tai sitä myöhemmin, niin keskustelu pysyy asiallisena eikä ketjua tarvitse sulkea.
Huomauttaisin arvon moderaattoreille että esim kausi 2003-04 on kautta 2004-05 aikaisemmin eikä myöhemmin.

Tämän informatiiviseen viestiini haluaisin vielä lisätä että jos mistään muusta kuin kauden 05-06 tappeluista ei saa puhua, niin koska SM-liiga ei alkanut eikä yhtään tappeluakaan ole liigassa vielä ollut niin loogista olisi sulkea koko ketju toistaiseksi.
 

Epsilon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahti vs. Everybody
vlad kirjoitti:
En väitä, että Gill olisi ollut liigan paras tappelija tuolloin (sitä hän ei ole) mutta tuntuu kummalliselta, että monien fanien on vaikea nähdä ja tunnustaa sitä tosiasiaa, että kyseinen pelaaja sai aikaan enemmän kuin moni muu jolta sentään tiedettiin odottaa kovia otteita ja fyysistä peliä. Syitä en ryhdy ruotimaan miksi näin kävi mutta ennemmin minä ottaisin joukkueeseeni Gill'in kuin Heleniuksen viimekauden näyttöjen perusteella.

En halua provosoida ketään, en haukkua ketään, enkä arvostella kenenkään mielipiteitä. Mutta silti, unohdetaanko jo vihdoin ja viimein tässä ketjussa Hal Gill:stä puhuminen. Kaverihan ei (luultavasti) edes ensi kaudella pelaa sm-liigassa.

Keskitytään vaikkapa harjoituspeleissä tapahtuviin matseihin.

Toistaiseksi kunnon myllytystä ollaan ainakin (kuulemma) nähty Sami "Helge" Heleniuksen taholta "Traktor-miestä" vastaan. Siitä jos löytys se video, niin oisin onnellinen (ainakin hetken aikaa). Sääli ettei Sami pelaa tänään (olisin jo kattomassa Etelä-Suomen Sanomien tarjoama ilmainen matsi Amur Tigers:a vastaan, mutta ny vasta lähtö-meiningeissä).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös