Tappelut kaudella 2002-2003

[Parker27]

Kyl mä sanon että vaikka Brad Ference ei mikään kovin tappelija ole liigassa niin hän olis kuitenkin vienyt Lemieuxta aika pahasti. Ference sentään on ottanut iskuja vasten kasvoja vähän enemmän entä Mario. Joten pari kunnon pommia Lemieuxin päähän olis varmasti tuntunut Mariossa. Ference kuitenkin teki oikein kun ei lähtenyt hanskaamaan marion kanssa. Ja en mä usko että Pittsburghin pelaajat olisivat etes antaneet miehelle mahdollisuutta tapella marion kanssa. Kyllähän sen näki että heti kun mario joutui vääntöön niin apu oli äkkiä paikalla.

Ference ja Mario ottivat koko pelin ajan yhteen. Tässä vielä toinen clippi tuosta tilanteesta. McKenna oli myös Ferencen perässä koko pelin.

http://64.106.200.81/clips/020603pit.mpg


EDIT: Huomasin muuten että joukkueet kohtaavat seuraavan kerran 16.3 ja se peli tulee canal+ kanavalta. Saapa nähdä mitä pelissä tapahtuu? voi olla että ei mitään tai sitten.... :-)

 

[mixu]

punisher

Mulla on rannekin vahvempi kuin Marion hauis joten ei hätää.
Marion painosta taitaa 20% olla päätä,60%jaloissa ja loput yläkropassa.Melko heikon näköinen kaveri.

Ference ottelee kyllä ihan aktiivisesti ja clipeistä näki kuinka hän ei viitsinyt lähteä mukaan jostakin syystä,ilmeisesti kunnioitti vanhaa peluria.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Parker27
Ference kuitenkin teki oikein kun ei lähtenyt hanskaamaan marion kanssa. Ja en mä usko että Pittsburghin pelaajat olisivat etes antaneet miehelle mahdollisuutta tapella marion kanssa.

Ihan vaan uteliaisuuttani haluaisin tietää, miksi Ference teki oikein kun ei lähtenyt mukaan tanssiin? Antaako oikea nimi selässä pelaajalle oikeutuksen mätkiä toista turpaan, ilman että toisella on oikeutusta puolustautua tai jos hän puolustautuu, hän saa leiman otsaansa. Mielestäni pelaaja, olipa hän millainen tähti tahansa, kantaa tällaisissa tilanteissa joissa itse toimii aloittajana vastuun teoistaan eli jos tulee turpaan, niin sitten kärsitään myös seuraamukiset eikä olla itkemässä medialle. Mario tosin ei ole itkenyt, mutta eipä vastustaja kovinkaan aktiivinen tilanteessa tuon yhden klipin perusteella ollut.

Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön on minun mottoni näissä tilanteissa.

vlad#16.

 

[Parker27]

aivan Vlad. Varmasti jos Ference olis lähtenyt muksimaan Mariota niin eipä siitä ois voinut Ferenceä syyttää jos Marion naama olis ollut muusina. Mariohan nuo kahinat aloitti. Ference pelas kovaa häntä vastaan joten Lemieuxilla keitti yllättävän paljon yli.

Ja vaikka Ference olis alkanut paukomaan Lemieux turpaan niin eihän kauan olis mitään ehtinyt tehdä kun kaikki olisivat olleet kimpussa.

Mutta niin se on mitä vlad sanoi "Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön". Se on hyvä motto..
Mut näin kävi nyt...ehkä seuraavassa pelissä sitten Ference antaa Mariolle ns.turpaan :-)

Taitaa kuitenkin jäädä näkemättä.....

 

[punisher]

Vlad on aivan oikeassa, eikai se Marion vika ole jos Ference on niin vellihousu ettei uskalla lähteä hänen kanssaan nyrkkihippasille. Niinhän siinä klipissä nähdäkseni kävi. Vaikkapa joku Tie Domi olisi varmasti ruvennut talkoisiin Marion kanssa. Ihan sama vaikka joku McKenna hengittäisi sen jälkeen niskaan. Ference pelkäsi. Mario on varmasti kovempi jätkä nyrkkitalkoissa kun täällä annetaan ymmärtää. Sama koskee myös Eric Lindrosia jonka kanssa kukaan ei halunnut tapelle Philadelphian vuosina. Tsekatkaa ne klipit Broad street bullysta.

 

[Parker27]

Oletkos sä Punisher nähnyt montakin Marion tappelua?

Mitä mä olen miehen NHL tappelut nähnyt niin ei siinä hirveästi ole pelättävää muille ollut...ja Ferencen tappeluita on tullut nähtyä hivenen enemmän. Ja enpä mä usko et Ference mitään Mariota pelkää. On niitä ollut kovempiakin miehiä Ferencellä vastassa kuin "Super Mario" :-)

 

[mixu]

Punisher,alä nyt hyvä mies ala edes unissasi vertaamaan Marioa ja Lindrosia sillä erkki osaa myös oikeasti tapella.
Ja ymmärrän hyvin että Ference ei lähtenyt mukaan koska sitten olisi saanut loppuikänsä tapella aina kun Pittsburgh on vastassa sillä se nyt vaan menee näin että kovat otteet tiettyjä pelaajia vastaan muistetaan aina.
En jatka aiheesta enempää sillä jos joku pitää Marioa kovana tappelijana niin sellaisen kanssa en viitsi väitellä.

 

[punisher]

Aika helposti otatte lämpöä. Parker, olen nähnyt 3 Marion neljästä tappelusta. Ainoa jonkinlaisen tappelun normit täyttävä niistä oli Bergin pieksäjäiset. Marion ei onneksi tarvi paljon tapella mutta olen samaa mieltä eaglen kanssa, hän osaa senkin homman tarvittaessa eikä pelkää pudottaa hanskoja, lisäksi mies on helvetin isokokoinen. Ja mixulle terveisiä en verrannut Mariota ja Ericiä. Sanoin vaan että kummaltakin homma käy, Lindroshan on varmaa tapellut satakertaa enemmän kuin Mario. Lindros lyö tarvittaessa todella lujaa. ja edelleen ihme spekulointia että ference ois voinu vetää Marioo turpaan kun niin ei kuitenkaan tapahtunut vaan ferenceä vietiin. Tätikin ois setä jos sillä olisi munat.

 

[mixu]

Lupasin jo lopettaa mutta jatkan nyt kuitenkin.Punisher,jos olet seurannut pitempään Nhl:ää niin tiedät että kaikkein kovimmatkaan ei aina tappele niin ovat tehneet Ray,Domi,Brashear yms.
Gretzky ja Lemieux ovat sellaisia legendoja että jonkun Ferencen ei ole ihan helppo lähteä tappelemaan heitä vastaan,jos tämä ei mene jakeluun niin ei voi mitään.

Ference on voittanut urallaan esimerkiksi Tuckerin,Dineenin,Jiri Dopitan joka on erittän vahva pelaaja ja sitten näitä heikompia kuten Hamrlik ja Redden.

 

[Roku]

Luulenpa niin, että Ference ei halunnut tapella Lemieuxin kanssa, ihan vaan siitä syystä että vastassa sattui olemaan Lemieux, ja kun Ference todennäköisesti olisi Lemieuxin päihittänyt, olisi siitä saattanut nousta isokin haloo.

Hannu Kauhala kirjoitti yli 10 vuotta sitten mainion kirjan "Tavoitteena Stanley Cup". Jos joku on sen lukenut, niin varmaan muistaa että siinä Kauhala kirjoitti tästä ns. yleisestä mielipiteestä, joka on aina ollut tähtien puolella vaikka muuten kaukalossa olisivatkin olleet viidakon lait voimassa.

Esimerkkinä Kauhala käyttää tapausta Montrealin ja Chicagon pelistä 60-luvulla, jossa tunnetusti poliiseja ja tappeluja vastustanut Chicagon Bobby Hull menetti täysin malttinsa ja kävi liigan yhden kovimman tappelijan, Montrealin John Fergusonin kimppuun. Ferguson tyytyi vain sitomaan Hullin kädet ja painoi tämän lopulta alleen, vaikka olisi voinut helposti lyödä Hullin jäähän. Syyksi Ferguson mainitsee: "Hull aloitti ja olisin voinut satuttaa häntä pahastikin. En kuitenkaan tehnyt sitä, sillä siinä tapauksessa olisin ollut mantereen suurin rotta".

Voi olla että Ferencekin ajatteli jotenkin noin, kun ei Lemieuxia lyönyt, vaikken tapauksesta muuten tiedäkään mitään.

 

[Dingman]

Viime yönä AHL:ssä tapeltiin urakalla. Tässä muutamia yhteenottoja peleistä :

Eric Laplante (Cleveland) vs. Kent McDonell (Syracuse)
Ben Carpentier (Hamilton) vs. Mike Siklenka (Philadelphia)
Jason Payne (Saint John) vs. Steve Parsons (Providence)
Jason Payne (Saint John) vs. Steve Parsons (Providence)
Rocky Thompson (San Antonio) vs. Francois Leroux (W-Barre)
Sean Gagnon (San Antonio) vs. Tom Kostopoulos (W-Barre)
Garrett Burnett (Hartford) vs. Konstantin Kalmikov (Bridgeport)
Trevor Gillies (Lowell Lock) vs. Gaetan Royer (Springfield)
Mike Commodore (Cincinnati) vs. Jason Beckett (Milwaukee)
Jeremy Yablonski (Worcester) vs. Mike Sgroi (Utah)
Brad Voth (Worcester) vs. Jeff MacMillan (Utah)
Brett Scheffelmaier (Worcester) vs. Jeff MacMillan (Utah)

Ja suuremman luokan torikokous ottelussa Manitoba - Manchester, johon osallistuivat seuraavat pelaajat :

Manitoba : Ryan Ready, Pat Kavanagh, Chris Nielsen, Mikko Jokela, Darrell Hay, Tyler Moss

Manchester : Joe Rullier, Jason Holland, Chris Schmidt, Greg Koehler, Dane Jackson, Richard Seeley, Derek Bekar

 

[JLand]

Niinkuin Roku jo toi esille, niin tässä on kyse vain ja ainoastaan kunnioituksesta. Joku saattaa muistaa tapahtuman, jossa Wayne Gretzky pudotti hanskansa tapellakseen Patrick Brisebois'n kanssa. Brisebois, vaikkei mikään hanskaajaa ole koskaan ollutkaan, sitoi Waynen kädet eikä edes lähtenyt lyömään. Myöhemmin kun Brisebois'lta kysyttiin syytä siihen miksi hän ei laittanut vastaan, hän vastasi: "Are you out of your mind? They would have crucified me."

Gretzkyn viimeisellä kaudella Vancouverin yli-innokas Bill Muckalt jyräsi Rangersin kauden ensimmäisessä kotiotteluissa Gretzkyn yli niin voimakkaasti, että Wayne jouduttiin lopulta taluttamaan vaihtoaitioon. Adam Graves lähti välittömästi Muckaltin perään ja antoi tälle selkäsaunan. Seuraavan kerran kun Muckalt oli jäähynsä jälkeen jäällä, hyppäsi laatikkoon myös eräs Jeff Beukeboom. 10 sekuntia tästä ja Vancouverin vaihtoaition edessä pamahti. Beukeboom nousi ylös, mutta Muckalt 'joutui' jättämään ottelun kesken.

Think about it, jos Ference olisi kouluttanut Mariota ja vedellyt tämän kylmäksi....Ference ei olisi ollut vain rotta vaan myös maalitaulu.

 

[eagle]

Äläs nyt kuitenkaan mixu liioittele, ei tuo Mario niin heikko kaveri ole. Ehkä olikin NHL'n tullessaan, kun aloitti puntin noston 25-vuotiaana, mutta nykyisin sen verran voimakas kaveri että lähdeppäs vääntämään kättä Marion kanssa... tai vaikka painimaan kulmaan, katsotaan kuka sinne kulmaan jää. Ja eiköhän juuri McSorleyn&McKenzien opit sen verran ole auttaneet, että kaveri pystyy Ferencen tasoisen kaverin kanssa vähintään painimaan, kun ottaa huomioon kokoeron.

Jos meriittinä on Jiri Dopitan hakkaaminen, niin tuo nyt kai ei ole mitään. Harvempi huippuvahvakaan eurooppalainen on pahemmin tapellut.

Lisäyksenä eihän Penssien kaverit olleet ensin hädissä, vaan Trnka meni keskeyttämään tappelun aloituksen. Lähinnä sen takia mitään ei ehtinyt tapahtua.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JLand
Niinkuin Roku jo toi esille, niin tässä on kyse vain ja ainoastaan kunnioituksesta.

...

Think about it, jos Ference olisi kouluttanut Mariota ja vedellyt tämän kylmäksi....Ference ei olisi ollut vain rotta vaan myös maalitaulu.

Sitähän tämä on, kunnioitusta. Mutta minusta aivan vääränlaista kunnioitusta, jos kerran pelaaja kuten Mario aloittaa tappelun niin siinä vaiheessa kaikenmoinen kunnioitus saa mielestäni painua romukoppaan. Ei nimi oikeuta koskemattomuuteen tällaisissa tilanteissa. Oikeaa kunnioitusta on sen sijaan se ettei haasteta Mariota tappeluun vaikka sellaiseen olisikin aihetta.

Jos Ference olisi painanut Mariota lättyyn, niin Mario olisi saanut sitä mitä tilasikin.

Ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön!

vlad#16.

 

[punisher]

Eagle tietää mistä puhuu. Mariota on turha haukkua jos Ferenceltä menee pupu housuun. Ference lämmitti Mariota koko pelin ajan. Ehkä tämä oli taktisesti oikein, mutta Trnka tuli pelastamaan Ferenceä ei Mariota. Uskokaa mitä näette vaikka se sotisikin urautunutta ajatteluanne vastaan. Turha lässyttää että ois voinu vetää kun ei kerran vetänyt. Put up or shut up!

 

[mixu]

Brad Ference on kerännyt urallaan rangaistusminuutteja aika kovaa tahtia eli parhaalla kaudella whl:ssä 324 ja Nhl:ssäkin viimw kaudella 254.Tuskin nää minuutit on pelkästä mailahäirinnästä.
Kerroppa punisher onko Domi,Ray ja monet muut joskus tappelusta kieltäytyneet jotain pelkureita tai eivätkö ne ole kovia kavereita?

 

[eagle]

Ference nyt ei mikään puhdas gooni kuitenkaan ole. Mitä tulee gooneihinkin, niin veikkaisin että esim. Zdeno Chara veisi 100-0 Tie Domia, pelkästään koonsa avulla. Vaikka tuskin Zdenosta tappelijaa silti saa.

 

[punisher]

No koviahan ne kaikki on, myös Ference on varmaan kova vaikka hän ei siltä näyttänyt Mariota vastaan. Tässähän onkin kyse Marion kovuudesta, en oikein purematta niele sitä että Ference olisi mennen tullen hoidellut itseään huomattavasti painavamman ja pitemmän Lemieuxin. Uskoin siihen minkä näin kaikki muuhan on spekulaatiota. Marion vertaaminen Gretzkyyn tässä asiassa ontuu myös todella pahasti koska kyseessä on täysin eri kokoluokan miehet. Mariohan on Gretzkyä 12 senttiä pitempi ja ainakin 25 kiloa painavampi. Jos Marion kokoinen äijä pudottaa hanskansa ja haluaa tapella, takaisinlyöminen ei todellakaan ole mikään raukkamaisuuden osoitus, päinvastoin.

 

[pp33]

Viestin lähetti punisher
Tässähän onkin kyse Marion kovuudesta, en oikein purematta niele sitä että Ference olisi mennen tullen hoidellut itseään huomattavasti painavamman ja pitemmän Lemieuxin.

Sen kummemmin asiaan muuten puuttumatta ihmettelen, millaisten sentti- ja kilomäärien ollessa kyseessä voidaan puhua "huomattavasta" erosta. Siis eikös Ference ole tuollainen 190-senttinen ja paino pyörii siinä 95 kilon paikkeilla?

Eikä minkäänlaista kommenttia siihen "tappeluun" liittyen.

 

[toppari]

NHL.com:in mukaan Mario Lemieux 6'4'' ja 230 lbs ja Brad Ference 6'3'' ja 210 lbs. Eli Lemieux on noin 2,54 senttimetriä pidempi ja 9 kg painavampi, jos nyt yhtäkkiä ihan oikein muistan nuo muunnoskertoimet. Eli ei mielestäni mikään ratkaiseva kokoero.

Ja sitten Ferencen ja Lemieux'n tappelukyvyistä: Lemieux'stä on vaikea sanoa mitään, koska hän ei koskaan ole joutunut kunnolla tappelemaan, vaan sen ovat hoitaneet muut kaverit hänen puolestaan. Ference sen sijaan oli junioreissa WHL:ssä Spokanen joukkueessa kovakin matsaamaan, mutta NHL:ssä on tappelurintamalla ollut ainakin itselleni todella suuri pettymys. Vaikea sitten sanoa kuinka kunnon iskujen vaihdossa Lemieux'n ja Ferencen välillä olisi käynyt, mutta luulisi, että viimeksi mainittu olisi kymmenien, jollei satojenkin tappeluiden kokemuksella vienyt voiton kotiin.

Ja Zdeno Charasta sen verran, että junioreissa hän otti tasaisesti matsia muun muassa Scott Parkerin kanssa ja on NHL:ssäkin tapellut jo parisenkymmentä kertaa ja vastassa on ollut pääasiassa kovia kavereita, joten ihan kelpo hän on tappelijanakin.

 

[eagle]

Kyse ei ollut Zdenon taidoista, mutta ei mies gooni ole. Ja miksi hän on sitten tappeluissaan pärjännyt, juuri sen koon avulla? Koska tuskin mies on Slovakiassa alunperin kasvatettu gooniksi tai myöhemmin P-Amerikassakaan. Ja sehän juuri oli tekstini pointti. Ison miehen on helppo pitää puolensa, vaikka ei osaisi niin tapellakkaan. Siihen perustuu mm. Tony Halmeen ns. menestys nyrkkeilyssäkin. Puhtaaseen kokoon ja massaan.

 

[mixu]

Mitä Charaan tulee niin mies on hävinnyt monta kertaa (Odjick,Langdon,Simon,Hordichuk,Parker ja useamman kerran Worrelille) eli ei pelkkä koko mitään ratkaise kuten Domi on monta kertaa näyttänyt.

 

[punisher]

Offtopic mutta hyvä eagle kun lisäsit Toni "viineri" halmeen menestys sanaan lyhenteen NS eteen. Paksu toni on hävinnyt yli puolet otteluistaan ja aina kun on vastaan tullut edes Ö-tason nyrkkeilijä Viineri on poistunut vaakasuorassa X-asennossa kehästä. www.secondsout.com nettisaitilta kannattaa käydä katsomassa ammattinyrkkeilyn top 100 rankkaukset sarjoittain. Ainoa suomalainen listoilla on Jyri Kjäll. Paksusta tonista siellä ei ole kuultukkaan eikä kuulla. Brad Ference olisi kyllä pystynyt pieksämään lasileuka tonin luistimilla tai ilman samoin kuin kuka tahansa tämän saitin kirjoittajistakin muttei Mariota. Lennox Lewisin huono hutikin nukuttaisi Toni "viineri" Halmeen lopullisesti. Don`t believe the hype...

 

[punisher]

Takaisin topickiin ja topparille. Tämä alkaa menemään jo saivartelun puolella mutta NHL yearbookin mukaan Ferencen mitat olivat kuten kirjoitit mutta Marion paino oli 238 paunaa eli 107 kiloa. Joten herroillalla oli 12 kilon painoero ja ainakin tuuman jollei suurempi pituusero ja ennenkaikkea tappelussa ja nyrkkeilyssa tärkeä syliväliero oli erittäin suuri Marion hyväksi. Mario jopa näytti klipeissä huomattavasti Ferenceä kookkaamalta pelaajalta. Olen myöskin nähnyt suurinpiirtein Marion mittaisen Keith Primeaun pieksävän ns. kovanaamoja mennen tullen, esim viimekaudella Chris Simonin ja tänä syksynä muunmuassa training campilla Chris Mcallister sai nokkaansa. McA jos kuka oli pelottava tappelija.

 

[eagle]

mixu, huomionarvoisaa että Zdenoa on piesseet juuri isommat miehet. Eli kun koossa ei pysty dominoimaan(esim. Worrelia) niin paljoa, niin "alan miehet" vievät. Muistan hyvin kuinka isokokoinen Steve Smith aikoinaan koulutti Tie Domia, kunnes mursi nilkkansa jäärailon takia ja Smithkaan ollut kauhean kova tappelija, mutta huomattavan isokokoinen suhteessa Domiin. Juuri sen takia koko on merkittävä, että on ulottuvuutta pitää kaveri kaukana tai sitoa paidan avulla esim. kaveri helpommin.