Tappelut kaudella 2001-2002

  • 62 664
  • 507

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Odjick...

Gino on tosiaankin viime vuosina saanut palstatilaa lähinnä älyttömien tempaustensa takia, mies kun käy kimppuun selän takaa tai pistää sucker-punchia kehiin oikein urakalla.

Aaron Ashamista Montreal saisi hyvän tappelijan sekä pelaajan joka pystyy myös pisteiden tekoon, pieni koko on jonkinasteinen rajoite, mutta kun Reid Simpsonkin tosiaan tuntuu liimaavan hanskat käteensä olisi Ashamille paikka kokoonpanossa, etenkin kun Odjickin lähettäminen farmiin vapautti paikan hyökkäyksessä.
 

vandy

Jäsen
Re: Ray #32...

Viestin lähetti Cairns
...laita sähköpostia, minulla on lähes jokaisesta tappelijasta kuvia/clippejä mistä tahansa sarjasta, en voi niitä suoraan netin kautta kuitenkaan jaella (c)opyright-syistä.

Onko sinulla Sabres fighting-collectioneja? Jos ei ole, niin suosittelen, Barnaby & Ray terrorisoivat mukavalla tavalla :P

Löytyyks jotain clippejä Chicagon suunnalta?:confused: Muitakin kuin ne mitä Chicagofighters.com tarjoo?
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Re: Odjick...

Viestin lähetti Cairns
Gino on tosiaankin viime vuosina saanut palstatilaa lähinnä älyttömien tempaustensa takia, mies kun käy kimppuun selän takaa tai pistää sucker-punchia kehiin oikein urakalla.

Aaron Ashamista Montreal saisi hyvän tappelijan sekä pelaajan joka pystyy myös pisteiden tekoon, pieni koko on jonkinasteinen rajoite, mutta kun Reid Simpsonkin tosiaan tuntuu liimaavan hanskat käteensä olisi Ashamille paikka kokoonpanossa, etenkin kun Odjickin lähettäminen farmiin vapautti paikan hyökkäyksessä.


Sen verran tuosta Montrealin tilanteesta että nämä kyseiset herrat ovat ottaneet tyhmiä jäähyjä, kuten Simpson 5 min selkääntaklauksesta Calgarya vastaan kun oma joukkue oli maalin, pari tappiolla. Kun joukkue on vielä jonkinlaisessa lamassa niin luonnollisestikaan sementtipäitä ei kokoonpanossa nähdä ottamassa tyhmiä jäähyjä. Odjick siirrettiin farmiin hakemaan pelituntumaa.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
LAAAADIES AND GEEEEENTLEMEN...

...Steve Webb voitti tappelussa Nolan Prattin :confused:

Eric Cairns antoi Matt Barnabylle TUTA ja koki elämänsä kevään, tämä oli Cairnsille helppoa kauraa, ja kun muistaa miesten tappelun hallin käytävällä pari vuotta sitten (lukekaa Barnabyn kysymys/vastaus otsikko niin tiedätte enemmän) niin...

Tuo käytävätappelu löytyy myös Eric Cairns web-sivuilta
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Huhuhan kertoo että Odjick sai farmi komennuksen kieltäydyttyään haastamasta Brashearia joka oli ajellut Habsien taitopelaajia koko illan...
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
moro


Odjickista viel et tuo huhu jonka Daespoo mainitsi eli "kieltäydyttyään haastamasta Brashearia joka oli ajellut Habsien taitopelaajia koko illan" pitää täysin paikkansa. Se oli yks syy siihen miksi mies lähetettiin farmiin. Joukkueen johto ei ollut tyytyväinen tosiaankaan siihen et Gino ei tehnyt mitään kun Brashear ajeli koko ajan montrealin taitopelaajia. Ja muutenkin Odjick on nykyään juuri sellainen pelaaja joka yrittää vahingoittaa toisia pelaajia ja sellaiset pelaajat eivät saa kunnioitusta ainakaan mun silmissä. Rehtiä mies miestä vastaan tappelua ei voita mikään mut sellainen turha vahingoittaminen on syvältä.
Ja minusta kans Aaron Ashamin pitäis kuulu montrealin vakiopakkaan. Miehellä on asennetta ja vaikka on aika pienikokoinen niin asenne 10 arvoinen.
NHL on paljon ns."entisiä" tappelijoita jotka minusta ainakin saisivat laittaa jo hokkarit naulaan ja antaa mahdollisuuden uusille innoikkaimmille pukareille. Yksi tälläinen on Craig Berube..pari viime kautta ovat osoittaneet et mies kuuluu lopettaneiden listalle. ja listaan Rangersin pojat McKenna ja McCarthy. Siis McCarthy olis top 5 mies jos hän vaan tappelis. Mut McKenna ei ole etes top70 mies vaikka kuinka tappelis. Mies on suorastaan surkea. Mut kunhan Kyle Freadrich toipuu pahasta aivotärähdyksestä niin hänet nostetaan varmasti Rangers paitaan. Siinä on mies jota kannattaa seurata. Muistatkos Cairns tappelun jossa Freadrich ja Vandenbussche ottivat yhteen :-)? Se oli mahtava matsi. Harvoin tappelun jälkeen kumpikin mies joutuu sairaalaan paikattavaksi. Freadrichin hammas lensi komeasti kaaressa kun vandenbusschen nyrkki osui..siinä ei paljon suojattua vaan annettiin mennä.
No nyt valmistautumaan illan otteluun eli Florida- Pittsburgh..Voisin lyödä vetoa et Worrell ja Oliwa matsaavat..joten huomenna saatte vähän infoa kyseisestä matsista.


Mä olen ihan shokissa kun kuulin et Webb voitti :-)
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Vandy vs. Frankenstein

Mainitsemasi tappelu on kyllä viime kausien rajuimpia, itse Bob Probert sanoi tuon tappelun jälkeen että ei ole koskaan nähnyt mitään vastaavaa.

Kokoelmillani ovat herrat nimeltään Justin McPolin, Andre Falardeau sekä tietenkin Frank Bialowas iskeneet vastustajia välillä niin kovaa, että on tehnyt pahaa katsoa. Myöskin Stu Grimsonin yhden iskun tappelu joka tuotti Reid Simpsonille naamaan murtumia oli aika karun oloista...kuten myös Vandenbussche vs. Kypreos...Scott Parker collectionilla näkyy verta ja irronneita hampaita enemmänkin...

Oliwa & Worrell tappelun vaihtaisin vaikka huonoon JYP-Lukko peliin, sekin olisi paljon kiinnostavampaa. ;)

Nyt ei ole inspiraatiota jauhaa tappeluista, pitää kehitellä oman joukkueen nettisivuja...sunnuntaina taas pelataan... :p
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Link-sedän nykykunnosta

Olkoon tämä itseoikeutetusti se ketju, jossa 211 NHL-pelin puolustajan mukaan nimetty nimimerkkini aloittaa Jatkoaika-uransa, vaikkei Wayne McBean mikään rouhija urallaan ollutkaan. :)

Viestin lähetti md17
Kah, tuollainen viesti tuli vastaan ihan sattumalta.

"Link Gaetz, infamous Ex-Shark lost his first bout ever in the QSPHL against Andre Farlardeau, another huge thug.
Ever since Link had this horrible accident, he has lost alot of his skills and put on alot of weight, he is now 6'3" and 270 lbs.
I talked to a guy who fought him when Link played 15 games in the Saskatchewan Snr league last year and he said Gaetz was so strong and hit like a truck you felt everyone of them.
Too bad he had that accident, would i love to see him in the NHL."

Linkin tämän hetken fyysisestä ja ammatillisesta kunnosta kertoo hänen nykyisen joukkueensa tappelijoita esittelevä sivu.
Alalaidasta löytyy muuten linkki paljon kuvia sisältävälle QSPHL:n tappelusivulle, joka on valitettavasti myös vain ranskaksi, mutta kyllä sieltä silti olennaiset löytää ilman ihmeempää kielitaitoa :p
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
McBean...

...sinusta ei saa tarpeeksi edes kuusi tuntia päivässä...

Mutta missä on John Tonelli?? :p

Link-setä on todellakin tulessa tällä hetkellä tuolla Quebecin taidokkaassa puoliammattilais-liigassa, jossa on muitakin kovanaamoja kuten Mathieau Raby, Serge & Mario Roberge, Patrick Cote, Guy Turmel Andre Falardeau, Mike Brault jne...

"ja sitten rillipää alkaa kuumenemaan kun punkkari aloittaa v1ttu1lem1sen..."

May the smell rise with you, McBean!
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Oli aika tylsä peli katsoa sitä Florida-Pittsburgh matsia. Ei paljon tapahtunut eka erässä varsinkaan. Ainoa oli et Kasparaittis ajoi Worrelin aika hyvään miinaan kahdesti peräkkäin ja Worrell haastoi Kasparaitisin tappeluun mut Kasparaitis kieltäytyi. Ei ollut kyllä mikään yllätys. Ja muutenkin Worrell oli aika hyvällä pelipäällä. Teki maalin ja antoi muutaman kunnon niitin. Yks oli Billy Tibbetsille mut Tibbetsiäkään ei nykyään näytä tappelut kiinnostavan. Ja Paul Laus on ollut kova pettymys tällä kaudella! Miestä ei kiinnosta tappelut mut pelata hän suht hyvin osaa. Mut toivottavasti hän ei oo nyt hylännyt tappeluita kokonaan koska mies on yksi NHL parhaita silloin kun tappelee. Joten kaks ekaa erää mentiin pelaillessa. Ja kolmas ei näyttänyt tuovan mitään uutta tähän peliin. Mut lopussa alkoi tapahtua kun eka Worrell niittasi Tibbetsiä ja Tibbets ajeli pari hyvää niittiä floridan pelaajiin ja silloin huomasi et peliin oli tullut enemmän tunnetta. Ja odotin et Oliwa olisi tullut lopussa jäälle mut ei valmentaja päästänyt. Loppuvihellyksen soidessa sit päästiin itseasiaan viimeinkin. Andrew Ference ja Marcus Nilsson pudottivat hanskat. Nilsson halusi kostaa sen kun Ference taklasi edellisessä vaihdossa Pavel Burea aika rajusti vaihtoaition edessä.
Ference aloitti hyvin tappelun iski kolme tosi hyvää oikeaa Nilssoniin ja kolmas isku aiheutti sen et Nilsson menetti tasapainon mut pystyi nousemaan heti melkein ylös. Ja kun nilsson nousi ylös niin hän yritti päästä mukaan tappeluun iskemällä kovan oikean käden heijarin mut ei osunut. Ja sit Ference pääsi iskemään tappelun parhaan iskun joka osui suoraan Nilssonin nenään jonka seurauksena nilssonin nenästä alkoi tulla verta. Ja heti perään Ference iski uudestaan nilssonia. Sen jälkeen pelaajat sitoivat toisiaan hetken ja ajautuivat Floridan vaihtoaition eteen..Nilsson sai sit iskettyä Ferenceä kolme kertaa takaraivoon jonka jälkeen Ference iski taas loistavan oikean käden iskun joka osui suoraan nilssonin kasvoihin joka lamaannutti nilssonin. Ja tämän jälkeen miehet vain sitoivat kunnes tuomarit erottivat heidät. Joten tappelu oli aika hyvä ottaen huomioon et miehet eivät pahemmin tappele. Voitto A. Ferencelle aika selvästi kuitenkin. Mut tunnustukset molemmille äijille siitä et miehet eivät alkaneet sitoa vaan antoivat mennä kunnolla. Joten ihan ok matsi.

Ottelun erätauolla näytettiin mm. Laraque- Nazarov, Webb-Pratt, Cairns-Barnaby.
Webb selvään voittoon Nolan Pratista ja Georges Laraque suorastaan moukaroi Andrei Nazarovin. Ja samoin Eric Cairns ei antanut Barnabylle mitään mahdollisuuksia vaan selvä voitto Cairnsille.

Ja viime yönä Berube ja Sawyer ottivat yhteen. Kuulemma kauden paras tappelu tähän mennessä. Olisko kenelläkään videopätkää siitä tappelusta. Olis kiva nähdä et vieläkö vanhamies Berube on mukamas iskussa :-)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jees, jos joltain löytyy toi Berube-Sawyer clippi niin äkkiä linkkiä kehiin!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Konkarien arvostelu

Kyllä sen ymmärtää että vaikkapa Berube ei ole enää niin innokas matsaamaan kun on jo 20 vuotta tapellut kaukaloissa.Kädet sökönä ja nenä pään sisässä tekee sen että paikkoja särkee varmaan ihan kivasti.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Isles - Rangers

Oli sitten taas melkoinen show, joten sen kummemmin kirjoittelematta pyydän jokaist katsomaan otteluraportin esim. ESPN:ltä tai Islesien kotisivuilta .

Uskomatonta että Sndy McCarthyn kaltainen (entinen)tappelija käy Jason Blaken kaltaisen kääpiön kimppuun ja että Theo Fleuryllä on otsaa tehdä "chicken"-merkki Eric Cairnsille joka pieksi Steve McKennan (hui että yllättävää).

It's a highway to hell...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Clippejä kyseisestä happeningistä...Anyone?
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Cairns

Yhtään alan asiantuntemustasi epäilemättä, eikö tuo Cairnsin temppu ollut sinusta rahtuakaan kyseenalainen? Vastustajan maalintekijää mailan päällä/varrella naamaan heti maalin jälkeen. Ei herätä kunnioituksen tippaakaan ainakaan minussa. Vai olenko missannut jotain oleellista tuosta pelistä?
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Elämä on ironiaa...

"...pitänee itse kokeilla samaa kuin Cairns McCarthylle ;)"

Eli tuo oli lähinnä huonoa huumoria tai ironiaa, ja toteamuksen "hmph :D " vielä piti korostaa tätä.

Kyllä, ei mikään sankariteko ollut Cairnsilta, mutta toivottavasti luette otteluraportit kuten jo aiemmin pyysin, sieltä jostain rivien välistä löytyy se totuus miksi mitäkin tapahtui...kaiken kaikkiaan aika kuuma peli ja Cairnsille 19-minuuttia jäähyjä....

Ja "maalintekijä" Sandy McCarthy, on se kummallinen mies kun luulee että on tarpeeksi arvokas pelaaja tapellakseen enää ja sitten kun hän tappelee, hän tappelee Jason Blaken kanssa ja kieltäytyy myöhemmin pelissä selkeästä haasteesta Eric Cairnsille, vaikka tilannetta edelsi molempien joukkueiden varsin kova peli... Sandy McCarthy, Reed Low sekä Reid Simpson eivät ole turhaan olleet kritiikin alla, ja Gino Odjick lähti jo farmiin...se työ mikä sinulla on (=em. herroilla _pääasiassa_ joukkuetovereiden suojeleminen/tappeleminen) se pitää hoitaa, ja he eivät sitä nyt tee, Donald Brashear nyt on ylimielisyydessään ihan omassa kastissaan. Nyt joku esittänee vasta-argumentin että maaleilla ne pelit voitetaan. Tämähän nyt on se ultimate totuus, mutta maalintekoa varten näitä miehiä ei ole palkattu ja jos he eivät hoida heille annettua/suunniteltua työtään, niin sen tekee sitten joku muu.

Pläääh!
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Tottahan minä sen ymmärrän, että myllymaakari pitäisi tämän "snaipperi" McCarthynkin olla, mutta tuo Cairnsin aloitustapa vaan ihmetyttää. Eikä meikäläisellä ole mitään kunnon matseja vastaan, päinvastoin, ne pitävät mielestäni pelin muuten puhtaampana.

Tuo Montrealin tilanne jaksaa sapettaa. Vuosiin ei joukkueessa ollut kunnon pelotetta ja heti kun sellainen hankitaan (Odjick), niin mies päättää keskittyä typeryyksiin, eikä taida Simpsonista olla sen suurempaa apua? Farmissakin vain pullapoikaa pullapojan perään, lukuunottamatta Ashamia ja Belangeria, jotka hekään eivät saa mahdollisuutta näyttää, vaikka pojat taitavat myös tuon kiekollisen puolen ainakin Reidiä paremmin. Vielä kun tiedetään että joukkue on vuodesta toiseen säälittävän pienikokoinen, luulisi jo Savardilla olevan kädet täynnä töitä, mutta ei!

Mikä piru onkaan iskenyt vanhoihin kunnon tappelijoihin? Yht'äkkiä eivät myllyt kiinnosta enää ollenkaan...
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Habsien tilanne...

Organisaatio itse mokasi parhaimmat "omat" tappelijansa pois eli nimet Brad Brown, Terry Ryan, Dave Morissette ovat poissa, etenkin Brownin sekä Ryanin saama kohtelu oli todella ala-arvoista, Ryan on tätä nykyä jo toista kautta WCHL-liigassa koska Montreal ei suostu edes treidaamaan hänen oikeuksiaan toiselle NHL jengille...

Brad Brown tekee nyt uutta nousua Minnesotassa, Chicagon aikoina hän oli todella pätevä myllääjä että puolustaja, ja tässä hänestä tekemäni tarina.

Brownin #32 Habs-paitani on eräs suosikeistani, harmi vaan että kun hän ei Habs-aikoinaan saanut kunnon mahdollisuutta pelata niin hänen itseluottamus oli aika alhaalla ja se heijastui myös hänen tappeluissaan tuolloin...
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
moi



Yhdyn täysin siihen mitä Cairns sanoi montrealin tilanteesta ja varsinkin Terry Ryanin kohtelusta. Ja varsinkin siitä et joukkue ei suostu treidaamaan miestä johonkin toiseen joukkueeseen. Tuo on tosi ala-arvoista toimintaa joukkueelta.
Ja sit Brad Brown mies on ollut tällä kaudella tosi pettymys. Mies on kolmesti jo kieltäytynyt selvästä haasteesta niin et vastustaja on puottanut hanskat ja Brown vaan luistellut pois. Viimeksi viime yönä Andrei Nazarov haastoi Brownin mut ei. Mut minusta tää ei oo Brownin vika vaan Wildin valmentaja Lemaire on antanut ohjeet olla tappelematta. Sylvain Blouin on kärsinyt paljon tästä tilanteesta kun mies ei oikein pelillisesti yllä hyvälle tasolla. Mies otti alkukaudesta Lemairen mielestä tyhmän tappelualoitusjäähyn ja sen jälkeen miestä ei pahemmin ole kokoonpanossa nähty. Ja kun Krivokrasovkin treidattiin niin odotin et Blouin sais peliaikaa mut ei oo oikein irronnut. Ja kun aattelee et Wildissä pelaa sellaisia miehiä kuin Matt Johnson, Andy Sutton, Brad Brown, Sylvain Blouin ja Jason Marshall niin luulis et tappeluita nähtäs mut Wild on ollut alkukauden pettymys. Mut tilanne tulee muuttumaan kunnes Wildkin alkaa hiipua ja tappiot rasittaan joukkuetta. Kun joukkue pärjää niin valmentajankin ohjeet on et pelataan nyt vähän hillitymmin. Mut mä en ymmärrä sitä jos valmentajat antaa pelaajille ohjeita olla tappelematta..siinä ei oo mitään järkee.

Löytysköhän keneltäkään/mistään clipsiä D.Hordichuk vs E.Boulton matsista. Sitä kehuttiin erittäin hyväksi matsiksi.
Tää on hordichukin tilaisuus nousta vakiokokoonpanoon kun Odgerskin on loukkaantuneena. Jos joku ei oo nähnyt Hordichukin matseja niin ehdottomasti kannattaa tutustua kyseiseen herraan. Erittäin viihdyttävä hanskaaja.

Reed Lowekin pääs vihdoin tappeluiden makuun. Voitti selvästi Jason Strudwickin. Hienoa et low alkaa vihdoin päästä vauhtiin..toivottavasti.


Löytysköhän keneltäkään tappelukasetteja?? Itselläni niitä on aika paljon..voisin ostella/vaihtaa tai muuta..ilmoitelkaa jos teiltä löytyy jotain...
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
filmit

Parker27,

nauhoja on minullakin, noin 300+h edestä, joten hoitakaamme "bisnespuoli" yksityisviestien/sähköpostin kautta, turhaa yleistä palstatilaa tuhlaamaan.

Tuo Cairns/McCarthy tapaus on nostattanut tunteita puolin jos toisin, mitä enemmän tuntuu juttuja tulevan julki, sitä enemmän olen sillä kannalla että Cairnsin teko ei todellakaan ollut ainakaan täysin ns."epäoikeutettu" (vaikka ei puhdas ollutkaan), sillä McCarthy oli ennen maalintekoaan jäpättänyt ja huitonut mutta ei ollut lähteny hanskaamaan...no, oli miten oli, paljon vakavampiakin tapauksia on nähty, mutta on se sääli että ei iso mies uskalla tai edes halua enää puolustaa itseään...

"Smelly man, your best friend or your worst nightmare"
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Viime yönä NJ-Laffs-pelissä Domi oli kieltäytynyt McKenzien haasteesta ja Toronto sai tilanteesta 7min ylivoimaa, jonka aikana tekivät 2-0 johtomaalin. Ilmeisesti tappeleminen ei ole pelkkä itsetarkoitus näillekään pelaajille? Noh, olihan ottelussa hanskattu muuten sitten hiukan enemmän ensimmäisessä erässä. Cairns tai muut kertokoot tuloksista.
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Terry Ryanista en olekaan kuullut pitkään aikaan, mutta käsittääkseni hän ei enää ole Canadiensin palkkalistoilla ja olisi vapaa tekemään sopimuksen minkä tahansa muun NHL-seuran kanssa. Näin ymmärsin asian, kun luin viime talvena hänestä erään artikkelin. Olisikohan ollut Montreal Gazettessa?

Eli ei taida olla kyse siitä, että Montreal ei halua häntä myydä muualle, vaan siitä, että millään seuralla ei ole kiinnostusta häntä kohtaan. Tätä en kyllä ihmettele lainkaan.

Terry Ryan oli taas yksi surkea varaus ensimmäisellä kierroksella Montrealin toimesta. Hänen jälkeensa varattiin mm. Kyle McLaren, Jarome Iginla, Petr Sykora ja Martin Biron. Harmi vain, että Serge Savard ja kumppanit mokasivat tuonkin. Savard'lle sattui monia kömmähdyksiä varaustilaisuuksissa eikä Reggie Houle kovin paremmin alkuaikoinaan onnistunut. Houle paransi paljon ensimmäisistä vuosistaan, mutta se onkin eri juttu eikä kuulu tähän ketjuun.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Terry Ryan

Olen ollut yhteydessä sähköpostitse erään hänen ystävänsä ja tappelufanaatikon kanssa, ja tilanne on se että kun Montrealilla on hänen oikeudet vuoteen 2004(?) asti, niin tilanne on aikalailla paha koska Montreal ei suostu myymään hänen oikeuksiaan muille, viime kaudella mm.Boston Bruins oli kiinnostunut miehestä, ja hänellä oli käväisy myös AHL:ssä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös