Tappeluketju 2008-2009

[Batigol]

Aamen.Nythän järjestelmä antaa nimenomaan mahdollisuuden yllämainittuun toimintaan. Onhan se kummallista,että joku joukkueen nobody "A" tarttuu joukkueen "B" kraiveleihin kiinni ja molemmat lentää pelistä ulos...

Ehei suinkaan. Eihän sitä pakko ole lähteä tappeluun vaikka toinen hanskat pudottaisi. Esim. Kangasniemi jätti tappelematta Forsbackan kanssa, Fobba lensi suihkuun ja JYP teki sillä ylivoimalla ratkaisun.

 

[flintstone]

Aamen.Nythän järjestelmä antaa nimenomaan mahdollisuuden yllämainittuun toimintaan. Onhan se kummallista,että joku joukkueen nobody "A" tarttuu joukkueen "B" kraiveleihin kiinni ja molemmat lentää pelistä ulos...

Kuinka usein tätä todellisuudessa tapahtuu? Kuinka usein vastustajan tappelija (tämä mr nobody jostain nivalan takametsistä) on saanut vastustajan tähden ulos pelistä? Kyllä ne noudot kohdistetaan eri miehiin, vaikka tähtiä hiillostetaankin niin ei jariviuhkolat tai jarkkoimmoset täällä tappelemaan joudu tai ole joutumassa vaikka fyysistä yliotetta tähtiä vastaan haettaisiinkin. Minä en ainakaan muista tällaista noutoa.

Sen muistan kyllä että Jokereissa esimerkiksi Metropolitia hiostettiin paljonkin, mutta se taas johtui siitä että Metro oli kuumaverinen pelaaja jota kannatti hiostaa koska siellä saattaisi tulla hermostumisesta johtuvaa typeryyttä joka taas sotkisi Metropolitin peliä. Tällä kaudella taas mm Tenute on Jokereissa sellainen pelaaja jota yritetään hermostuttaa ja vastaavasti Jani Ritaa ei niinkään.

 

[dana77]

Mun mielestäni taas tuo Jatkoajan kolumni on jälleen kerran vain sitä yhtä ja samaa vanhojen ja mun mielestäni välillä suorastaan huvittavien kliseiden toistelua kuin mitä tässä ketjussa on nyt tehty noin kolmeensataankuuteenkymmeneenseitsemään kertaan.

Totta, mutta tuossa Sihvosen on pointteja joita ei ole näissä väitteluissä kiistetty.

Kaikille pitäisi kuitenkin olla ihan selviä asioita ilman ruotsalaisia nollatutkimuksiakin, että:
- väkivalta (jota tappeleminen Petteri Sihvosen vastaväitteistä huolimatta on) ei ole ikinä missään maailman kolkassa tai tilanteessa vähentänyt väkivaltaa vaan lisännyt sitä
- jääkiekkotappeluissa sattuu ja niissä voi sattua todella pahasti

Ei mielipiteesi muutu tosiasiaksi, vaikka asian niin esittäisitkin. Jos tappelut ovat väkivaltaa niin sitten taklauksetkin ovat väkivaltaa (näinniinkuin eettisesti ja juridisesti). Ei sillä ole väliä että aiheutetaanko vastustajalle kipua nyrkillä vai olkapäällä.

Ja mitä väitteeseesi tulee, että väkivalta ei ole koskaan missään vähentänyt väkivaltaa, niin taatusti esimerkiksi valtion väkivaltakoneista eli poliisilaitos vähentää väkivaltaa. Vai kannatatko sen poistamista? Myös armeijan olemassaololla on samansuuntainen vaikutus. Jotain sellaista voisit koittaa väittää että hallitsematon väkivalta aiheuttaa väkivaltaa, mutta sitten väite ei enää koskisi jääkiekkotappeluita, jotka ovat äärimmäisesti tärkein sanktioita ja säänneltyjä.

Sihvonen ei väittänyt että tappeluissa ei sattuisi pahasti vaan että se on hyvin harvinaista, mikä taas on totta.

Ja loppuun lisään vielä oman disclaimerini, jota olen myös toistellut tässäkin ketjussa kymmeniä kertoja. En halua kieltää tappeluita mutta pärjään suomalaisessa jääkiekossa ihan hyvin ilman niitä. Minä vain VIHAAN tappeluiden käyttämistä minkäänlaisena taktiikkana tai pitkän ajan kostona jossain myöhemmässä pelissä. Kosta se huitaisu tai taklaus heti tai ei ollenkaan. Tunteen palon hyväksyn, harkittua pyrkimystä väkivaltaan en.

Omana discaimerinä keeron että minusta tappeluiden käyttäminen osana taktiikkaa on ok juttu samoin kuin tiettyjen juttujen kostaminenkin. Golf, kriketti ja muut herrasmieslajit ovat erikseen, mutta jääkiekossa pelataan ja pitääkin pelata voitosta vaikka verissäpäin.

 

[dana77]

Hyväksyisikö ihmiset myöskään erilaisia tarkentavia sääntöjä, jotta "peliin kuulumattomista" tappeluista pysyttäisiin poissa. Näissä tarkoitan sitä, missä tarkoitus on todellakin vain noutaa vastustajan hyvä/kova/muuten vain tärkeä pelaaja.

Näistä päästään kun siirrytään siihen että tappeluista tulee vain 5 minuutin rangaistus ja tarvittaessa instigator kakkonen. Kenenkään ei kannata ottaa vastustajan pelaajaa pois viideksi minuutiksi jos seurauksena on 2 minsan alivoima, mutta jos vastustajan saa koko peliksi ja mahdolliseksi seuraavaksikin pois, niin sitten kakkosen ottaminen on helppo ratkaisu. Tämä OR tappeluista on typerä porsaanreikä ja virhe säännöissä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sen verran tuosta Sihvosen jutusta, että kyllähän väkivaltaakin on jopa hänen mittapuullaan jääkiekkokaukalossa esiintynyt. Hän vain kärjistää, kuten kaikissa muissakin asioissa. Itselleni tällaisia tapauksia olisi esim. Willmanin ja Lähteenmäen tempaukset, joista oli "peliä siistivät" tappelut kaukana. Tai no, oikeastaanhan he siistivät peliä pelikieltojensa myötä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Näistä päästään kun siirrytään siihen että tappeluista tulee vain 5 minuutin rangaistus ja tarvittaessa instigator kakkonen. Kenenkään ei kannata ottaa vastustajan pelaajaa pois viideksi minuutiksi jos seurauksena on 2 minsan alivoima, mutta jos vastustajan saa koko peliksi ja mahdolliseksi seuraavaksikin pois, niin sitten kakkosen ottaminen on helppo ratkaisu. Tämä OR tappeluista on typerä porsaanreikä ja virhe säännöissä.

Olen sikäli samaa mieltä, että OR on typerä porsaanreikä ja ajaa noihin noutoihin. Harvemmin sieltä yritetään ykkössentteriä tjms poistaa, mutta joskus kuitenkin selkeitä vahvoja runkopelaajia. Kuitenkin, tuo ei ole ihan noin helppoa noiden instigator sääntöjen kanssa. Tälläkin hetkellä pitäisi aloittajalle esim. löytyä se kakkonen, mutta erittäin harvoin sellaista vihelletään. Eikä muuten taatusti ole kiinni siitä, ettei tuomari(t) osaisi päättää, kummalle se aloittajan viitta kuuluu.

5 min jäähy voisi itsessään toimia aivan hyvin. Kuitenkin varaisin sääntöihin voimaa antaa rankalla kädellä penaltia, mikäli liiga alkaa etäisestikään muistuttamaan jotain mutasarjaa, jossa eletään tappeluilla. Se on oikeastaan ainoa pelkoni, mutta onneksi se on aika epätodennäköistä.

 

[Neely#8]

Kuinka usein tätä todellisuudessa tapahtuu? Kuinka usein vastustajan tappelija (tämä mr nobody jostain nivalan takametsistä) on saanut vastustajan tähden ulos pelistä? Kyllä ne noudot kohdistetaan eri miehiin, vaikka tähtiä hiillostetaankin niin ei jariviuhkolat tai jarkkoimmoset täällä tappelemaan joudu tai ole joutumassa vaikka fyysistä yliotetta tähtiä vastaan haettaisiinkin. Minä en ainakaan muista tällaista noutoa.

Sen muistan kyllä että Jokereissa esimerkiksi Metropolitia hiostettiin paljonkin, mutta se taas johtui siitä että Metro oli kuumaverinen pelaaja jota kannatti hiostaa koska siellä saattaisi tulla hermostumisesta johtuvaa typeryyttä joka taas sotkisi Metropolitin peliä. Tällä kaudella taas mm Tenute on Jokereissa sellainen pelaaja jota yritetään hermostuttaa ja vastaavasti Jani Ritaa ei niinkään.

niin,en nyt pysty muistamaan tarkkoja tanssipareja,mutta mielestäni tämä dilemma on jo toteutunut/yritetty toteuttaa.Esim. tällä kaudella Lostedt vs Pikkarainen.Ja lisäksi Mr.Shedden toteutti(tai ainakin yritti) kyseistä porsaanreikää vs hpk kun Leino pelasi kerhossa...Leino provosoitui vastustajan pelistä ja hommasi itselleen pelikiellon.No,kaikki tietää tuloksen,mutta pointti lienee selvä.Lisäksi esim.A.Miettinen vs tps(Rautee) 0/7 ..Ei mikään mylly,mutta asianomaiset tietäää..Ja jos nyt yritetään vedota puhtaisiiin taklauksiin.
Lisää niitä,mis on Tomekin pommit???????????????=

 

[flintstone]

5 min jäähy voisi itsessään toimia aivan hyvin. Kuitenkin varaisin sääntöihin voimaa antaa rankalla kädellä penaltia, mikäli liiga alkaa etäisestikään muistuttamaan jotain mutasarjaa, jossa eletään tappeluilla. Se on oikeastaan ainoa pelkoni, mutta onneksi se on aika epätodennäköistä.

Tuo uusi ensi kaudella voimaan tuleva 18 kenttäpelaajan sääntö kyllä vaikeuttaa entisestään tappeluilla elämistä, kun oikeastaan millään joukkueella ei ole varaa pitää kokoonpanossaan ylimääräisiä tappelijoita - tai mahtuuhan tuohonkin edelleen sellaisia mukaan jos ottaa lähtökohdaksi että peli pelataan pääsääntöisesti kolmella täydellä kentällä, mutta ei niitä ylimääräisiä vain tappelevia miehiä ole enää kovinkaan helppoa tai järkevää pitää mukana.

 

[trap]

Samaa mieltä. Vitoset ja tarvittaessa instigator-kakkonen niin ns. noutojakaan ei nähdä. Etenkin OR on uskomattoman typerä sääntö, ja aiheuttaa sen että monissa joukkueissa tappeleminen on kokonaan kielletty, joissakin se on sallittua, mutta ainoastaan yhdeltä tai kahdelta pelaajalta.

EDIT: Niin, toi "samaa mieltä" oli siis viittaus dana77:n viestiin.

 

[flintstone]

niin,en nyt pysty muistamaan tarkkoja tanssipareja,mutta mielestäni tämä dilemma on jo toteutunut/yritetty toteuttaa.Esim. tällä kaudella Lostedt vs Pikkarainen.Ja lisäksi Mr.Shedden toteutti(tai ainakin yritti) kyseistä porsaanreikää vs hpk kun Leino pelasi kerhossa...Leino provosoitui vastustajan pelistä ja hommasi itselleen pelikiellon.No,kaikki tietää tuloksen,mutta pointti lienee selvä.Lisäksi esim.A.Miettinen vs tps(Rautee) 0/7 ..Ei mikään mylly,mutta asianomaiset tietäää..Ja jos nyt yritetään vedota puhtaisiiin taklauksiin.
Lisää niitä,mis on Tomekin pommit???????????????=

No Lostedt vs Pikkarainen ei kyllä ole mitenkään tällainen, tai sitten et tunne Pikkaraisen pelityyliä. Se mies kuuluu niihin jotka pelityylillään kyllä on ihan näiden noutojen piiriin kuuluvia, vaikka tällä kaudella onkin profiloitunut myös kovana maalintekijänä. Ja tuo Leinon hiillostaminen Schnabelin toimesta oli myöskin aivan jääkiekon normistoon kuuluvaa toimintaa, ei se mikään nouto edes ollut vaan juuri tuota peräänkuuluttamaani tähtien hiillostusta, joka tuolla kertaa toimi ja Leino kaivoi keskisormet esiin. Ja eihän Miettinen ja Rautee mitään tappelua ole olleet järjestämässä. Rautee on rotta, vieläpä erinomainen sellainen koska osasi tuon lisäksi myös pelata. Erittäin ärsyttävä vastustaja ja vaikka filmaaminen on perseestä niin en kiellä etteikö Rautee olisi ollut Tepsille hyödyllinen pelaaja.

Sinäkö olet nyt siis sitä mieltä että tähtipelaajien pitäisi saada jääkiekossa kierrellä ja kaarrella täysin vapaasti, ilman että vastustaja ei saisi koittaa mennä iholle tai hakea pelihaluja pois kovalla pelillä, jälkipelaamisella ja henkisellä sodankäynnillä? Kyllä tuo kuuluu mielestäni aivan saumattomasti jääkiekkoon.

 

[Makis]

Kun tästä siistimisestä puhutaan, niin ketkä ns. rotat ovat esimerkiksi NHL:ssä siistineet tapojaan saatuaan turpiin?

 

[mixu]

Mielenkiintoista että tuo Lähteenmäen tapaus oli juuri tälläinen missä tähtipelaajaa puolustettiin tai oikeammin rankaistiin pelaajaa joka oli telonut toisen joukkueen tähtipelaajaa. Teko oli törkeä mutta täysin peliin kuuluva sinänsä että kosto tuli heti eikä mistään showta ollut kysymys.

 

[mixu]

Kun tästä siistimisestä puhutaan, niin ketkä ns. rotat ovat esimerkiksi NHL:ssä siistineet tapojaan saatuaan turpiin?

Ei tule yhtään tapausta mieleen. Todelliseen rottaan ei turpiin vedot vaikuta millaan tavalla.

 

[dana77]

Kun tästä siistimisestä puhutaan, niin ketkä ns. rotat ovat esimerkiksi NHL:ssä siistineet tapojaan saatuaan turpiin?

NHL:ään ovat karsiutuneet ne kovimmista kovimmat jotka ovat valmiita maksamaan pelityylistään hintaa. Ne jotka eivät ole olleet siithen valmiita pelaavat nyt jossain ruotseissa, sveitseissä ja suomissa tai farmeissa.

Paljon on sitten niitä pelaajia jotka yhtäkkiä ovatkin kovia jätkiä kun tulevat pelaamaan Eurooppaan. Ei silti että kaiken maailman Ilkka Pikkaraiset tai Christian Ruutut olisivat pohjois-amerikassa olleet kovia jätkiä.

 

[Mosquito]

Mun mielestäni taas tuo Jatkoajan kolumni on jälleen kerran vain sitä yhtä ja samaa vanhojen ja mun mielestäni välillä suorastaan huvittavien kliseiden toistelua kuin mitä tässä ketjussa on nyt tehty noin kolmeensataankuuteenkymmeneenseitsemään kertaan. Sitten jos joku tappeluiden vastustaja tai ei-ainakaan-niiden-ihannoija vaivautuu pistämään omat vanhat kliseensä, joilla yrittää kumota tappeluiden puoltoväitteet, niin pyörähdetään vain samaan paikkaan kuin jossa tämä ketju on ollut sataanneljäänkymmeneenkuuteen kertaan. Kukaan ei ole viisaampi.

Hyvä kirjoitus Hirvoselta, ja edelliseen kommentoisin sen verran että näitä samoja kliseitä on vain pakko toistella että ne asiasta tietämättömätkin sen ymmärtäisivät. Kolumnin kirjoittajan henk.koht. tuntevana, voin kertoa että hänellä ei varmasti ollut aikomustakaan "keksiä pyörää uudestaan" vaan tuoda jälleen kerran tämä luultavasti melko monen jääkiekon ystävän kanta asiaan esille. Nuo mikäliePaavolan tyyppiset kirjoitukset vaan saavat luvattoman paljon median ja sitä kautta mattimeikäläisten huomiota verrattuna asiantunteviin kommentteihin a'la Hirvonen & Sihvonen.

 

[BigBadReddie]

Corson hanskojen kuura on ehtinyt tuskin sulaa kun Nelonen on jo saattanut aiheesta kattavan paketin sivuillensa. Kerrankin näin!

http://nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=3727&cat=0

 

[trap]

Linjuri-Laaksoselta aika surkeaa toimintaa tuossa Corson ja Honkaheimon myllyssä. Muutenkin ärsyttää noin yleisesti liigatuomareiden tapa mennä niin ärhäkästi väliin.

Mitään selkeää noutoa ei mielestäni ainakaan videolta pysty näkemään (kuten jotkut otteluketjussa väittivät), ja aika spontaani tilanne kyseessä. Lukon kultakypärältä todella neitimäistä luikkia tuolla tavalla karkuun.

Tätä lisää!

 

[Stouts77]

Melkoista neiteilyä Haatajalta tilanteessa. Saarenheimo ja OPG löivät kilpaa niskaan toisiaan. Ja linjatuomari... Ei hyvänen aika.

 

[Tuzzi]

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1635875

"Kärppien pelissä joukkotappelu". Hei oli siellä toinenkin joukkue kaukalossa! IS yrittää tässä nyt murtaa meikäläisten prinsessa imagoa ja saada sakkokassaan täytettä. No järjestä Junno nyt se lehdistötilaisuus, missä Kärpät pyytää anteeksi ja lupaa olla tappelematta jatkossa! Tässähän saattaa muuten todenteolla alkaa viihtyä matseissa.

 

[tiikeri]

Corsolle pitää taas kerran nostaa hattua. Pienikokoinen taituri, mutta ei todellakaan arastele noissa karkeloissa. Samoin Grönholmille joka koodin mukaisesti antaa painikaverilleen taputukset olalle matsin jälkeen. Haataja olisi tosiaan voinut vastata tekosistaan, tuollainen peruuttelu tuskin saa omassakaan jengissä hirveästi arvostusta osakseen. Sama kai se olisi ollut hankkiutua niistä hampaista eroon ilman hanskojakin, kun ne lähti jokatapauksessa..

 

[Repolainen]

Hienoa kun tunteet välillä kuohahtaa oikein kunnolla. Tappeluissa ei tainnut tulla edes keltään verta, mutta Kaleva jeesustelee asiasta kun päiväkerholaisia oli ollut paljon paikalla kutsuvieraina.

Vittu, verta tuli kun Keränen löi mailalla Haatajan hampaat kurkkuun yleisön riemuksi. Miksei näistä idioottimaisista toisia oikeasti vahingoittavista teoista keskustella mediassa lainkaan?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vittu, verta tuli kun Keränen löi mailalla Haatajan hampaat kurkkuun yleisön riemuksi. Miksei näistä idioottimaisista toisia oikeasti vahingoittavista teoista keskustella mediassa lainkaan?

Jaa-a, mikäli tuo olisi tahallinen niin varmasti keskusteltaisiin. Sitä tuo ei vain ollut. Johtuisiko lehtien välinpitämättömyys tuollaisissa tapauksissa siitä, ettei tahattomat tilanteet myy? Toinen vaihtoehto on siinä, että lehdet ovat jo tottuneet hampaattomiin kiekkoilijoihin.

 

[Axbor Nocturne]

Enemmän törkeä oli se Kuuselan kyynerpäällä huitaisu suoraan päähän, sellaista ei vaan tehdä, hyvin raukkamainen teko ja toivottavasti se myös huomioidaan sanktioissa. Mielenkiintoista nähdä miten Muukkonen reagoi tähän Corson toimintaan, kun ei meinannut millään lopettaa tappelua. Hienoa kuitenkin, että Oulussakin tapahtuu kerrankin näitä jääkiekkoon "kuulumattomia asioita", eli tappeluita.

Tästä tappelu-episodista ei tarvitse mitään pelikieltoja jaella sen ihmeemmin, mukavaa vaihtelua arkiseen liigaan.

 

[TosiFani]

Melkoista neiteilyä Haatajalta tilanteessa...

Ei pidä paikkaansa, tilanne meni täysin koodiston mukaan, taitopelaajalla on oikeus ärsyttää ja roolinsa mukainen pelaaja tuli pelastamaan taitopelaajan.

Taitopelaaja = Viitaluoma, Haataja

Roolinsa mukainen pelaaja = Mäkelä, Honkaheimo.

 

[JPL]

Enemmän törkeä oli se Kuuselan kyynerpäällä huitaisu suoraan päähän, sellaista ei vaan tehdä, hyvin raukkamainen teko ja toivottavasti se myös huomioidaan sanktioissa. Mielenkiintoista nähdä miten Muukkonen reagoi tähän Corson toimintaan, kun ei meinannut millään lopettaa tappelua. Hienoa kuitenkin, että Oulussakin tapahtuu kerrankin näitä jääkiekkoon "kuulumattomia asioita", eli tappeluita.

Tästä tappelu-episodista ei tarvitse mitään pelikieltoja jaella sen ihmeemmin, mukavaa vaihtelua arkiseen liigaan.

Tuosta Kuuselan tapauksesta olen kyllä eri mieltä. Kuusela lähinnä riuhtoi itseään Laaksosen pihdeistä vapaaksi, jolloin kyynärpää nousi suoraan koteloon. Laaksonenhan oli tilanteessa Kuuselan takana, joten ei tuosta mitään lisäsanktioita tule. Selvä jäähyn paikka, josta Antti sitten hampaita purren puhui Kuuselalle ison jäähyn. Toki vertahan siinä pikkuisen tuli, mutta mielestäni 2+10 olisi ollut tilanteeseen nähden oikeampi rangaistus (Syy olisi varmaan silloin ollut päähän kohdistunut taklaus tms.) Olin aika yllättynyt 5+20 jäähystä. Saattoihan siinä olla jonkin verran turhautumista ja sen aiheuttamaa riuhtomista / käsillä huitomista mukana, mutta melko kevyen osuman jälkeen Laaksonen rupesi hileitä keräämään.

Mutta ei tuo eilisen tyhmin tuomio ollut. Leppänen antoi ikimuistoisen kuvan omasta osaamisestaan. Tuon selkeämpää lapasesta karkaamista en ihan hetkeen muista. Toki ammattimiehillä pitäisi pää kestää myös helpot jäähyt ja huomasi Kärpillä olleen ylilatautumista ja tappioiden aiheuttamaa ylimääräistä virtaa, johon päätuomarit sitten aiheuttivat viimeisen silauksen. Ei Lukon pelaajat toki tilannetta mitenkään helpottaneet, heittäytymällä jään pintaan jokaisen hipan jälkeen. Mutta tottahan sitä pitää tuomareiden linjaa käyttää oman joukkueen hyödyksi, jos se on mahdollista.