Tappeluketju 2008-2009

[ms.qvist]

Toivottavasti ei ainakaan Helenius vs. Virtanen enää. Sitä nyt on nähty jo tarpeeksi. Jonnekin voisi kokeilla välillä muuta.

Jonne vs Kip Brennan voisi olla aika mielenkiintoinen pari - toteutuneeko tällä kaudella, vai saako Brennan liian vähän peliaikaa, jotta pääsisi edes heittämään haastetta kehiin?

vlad.

 

[M10]

Jonne vs Kip Brennan voisi olla aika mielenkiintoinen pari - toteutuneeko tällä kaudella, vai saako Brennan liian vähän peliaikaa, jotta pääsisi edes heittämään haastetta kehiin?

Jos Jonne pudottaa hanskat Brennanin kanssa, niin suomalaisen kannattaa olla todella tarkkana ja tapella järkevästi. Tiedä riittääkö sekään kunniakkaaseen lopputulokseen.

Brennan ei taatusti tyydy tappelemaan Heleniuksen turvallisella (lue: tylsällä) tyylillä vaan lähtee hakemaan sitä pudotusiskua. Silloin Virtasen tappelutaidot teknisesti todella mitataan.

Ei sinänsä, kyllähän Virtaselle pitää antaa jo näistä Helenius-myllyistä propsit, mutta Brennanin kanssa touhu voi olla todella erilaista (ja todennäköisesti onkin) ja tämä ei välttämättä ole hyvä juttu SaiPa-pelaajan kannalta.

Noh, jos sitä uraa meinaa tappelijana tehdä, niin brennanienkin kanssa pitää opetella tappelemaan.

 

[Hippi Hiiri]

Noh, jos sitä uraa meinaa tappelijana tehdä, niin brennanienkin kanssa pitää opetella tappelemaan.

Totta. Jos tyytyy ottamaan kaudessa pari matsia Helgen kanssa, ja hakkaamaan loppuajan lostedtteja ja heikkilaineita, ei ikinä pääse todella kovien poikien sarjaan. Kovimmat mahdolliset on kohdattava, ja väännettävä ne vieläpä vähintään tasureiksi. Kovin montaa kunnon selkäsaunaa ei ole varaa ottaa.

Uskon, että Virtanen ottelisi tasapäisesti Brennanin kanssa. Brennan on kokenut ja kovaluinen, mutta Teurastajalla on pieni kokoetu (hockeydb:n tiedot) ja nuoruuden intoa. Brennanilla olisi myös enemmän hävittävää kuin voitettavaa tässä matsissa; voitto --> hän on piessyt vain yhden nousevan kyvyn, tappio --> hän ei ole enää kovin jätkä liigassa. Virtasella on päinvastoin enemmän voitettavaa kuin hävittävää.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kovin montaa kunnon selkäsaunaa ei ole varaa ottaa.

Kyllähän määrä korvaa lätkätappeluissa laadun. Nuorena niitä tappioita voi tulla vaikka kuinka paljon, eikä se sinänsä tulevaisuuteen vaikuta mikäli potentiaalia on parantaa. Kuinka moni Virtasen ikäinen voi sanoa matsanneensa Helgen kanssa? Saati Brennanin, mikäli toteutuu.

Uskon, että Virtanen ottelisi tasapäisesti Brennanin kanssa. Brennan on kokenut ja kovaluinen, mutta Teurastajalla on pieni kokoetu (hockeydb:n tiedot) ja nuoruuden intoa. Brennanilla olisi myös enemmän hävittävää kuin voitettavaa tässä matsissa; voitto --> hän on piessyt vain yhden nousevan kyvyn, tappio --> hän ei ole enää kovin jätkä liigassa. Virtasella on päinvastoin enemmän voitettavaa kuin hävittävää.

Tässä olen täysin eri mieltä. Kuten kaikissa kamppailuissa, laitan rahat kokemuksen piikkiin. Toiseksi Brennan on käsittääkseni "ilkeä" tappelija, eikä tosiaan välitä siitä sattuuko vastustajalle pahasti. Tässä parissa mielestäni pätee se, että Virtanen on kuitenkin poika noihin karkeloihin, siis Brennanin rinnalla. Helenius taas vaikuttaa aivan siltä, että varovasti yrittää opettaa nuorempia tappelemaan, jolloin tappeluiden itse luonnekin vääristyy.

Brennan vie selkeästi, mikäli tappelusta on kyse. Mikäli tasuria Virtanen haluaa, on hänen tyydyttävä sitomaan alusta asti ja oltava lyömättä. Aika osoittakoon minut vääräksi.

 

[Hippi Hiiri]

Näinhän se aina menee, että nuoret uskovat nuoruuden intoon ja tahtoon ja varttuneemmat kokemukseen.. Hyviä pointtejä tuossa Pula-ajan Tretjakin jutussa, mutta en silti usko Virtasen olevan lapanen Brennania vastaan. Toivotaan, että tulemme vielä näkemään, kuinka äijän käy.

 

[Snaipperi #16]

Näinhän se aina menee, että nuoret uskovat nuoruuden intoon ja tahtoon ja varttuneemmat kokemukseen.. Hyviä pointtejä tuossa Pula-ajan Tretjakin jutussa, mutta en silti usko Virtasen olevan lapanen Brennania vastaan. Toivotaan, että tulemme vielä näkemään, kuinka äijän käy.

Kanadassa on paljon pelaajia, joista osa joutuu tiimissä pysäkseen ottamaan tiettyjä rooleja. He ovat valmiita antamaan kaikkensa, että eivät tipu kelkasta, vaan pysyvät pinnalla. Jos ei ole käsiä pisteiden tekoon niin käsiä voi käyttää muunlaisiin töihin. Siitä ne käsitykset hampaattomista kanukeista syntyy.

Yhdessä tappelussa voi käydä miten vaan, mutta pitkässä juoksussa en jaksa uskoa että Virtanen pärjäisi Brennanille. Ja yleensähän raskaan sarjan tappeluissa ei tule mitään "paareilla kentältä" lopputuloksia johtuen sitomisen määrästä ja vastustajan hyvyydestä. Vaikka olet kuinka iso ja kova, niin pitää otella hyvin, koska yksikin nukahdus voi olla KO.

 

[Salama15]

Niin, olisihan se ollut toisaalta ihan hauska nähdä miten tuossa Kip vs. Helge-matsissa olisi lopulta käynyt ilman linjureiden hätäistä väliintuloa (heti kompuroinnista johtuneen korkean polviasennon jälkeen)... Eppäillä soppii, että Helge olis joutunut vielä hiukan kovemmille?

Esim. lätkä-Pasi nyt ainakin sai VDB-matsin yhteydessä aivan liian suurta arvostusta, koska Rhino tuli NHL:ssä tutuksi voittamalla nuo tappelunsa pääasiassa vasta väännön loppupuolella. Jonne on kova poika, mutta poika vielä!

 

[Kaukosäädin]

Torkki vs Ben Amor

On se nyt jumalauta ihmeellistä, että show tappeluita saa ottaa vaikka kuinka ja paljon ja kierrellä ja kaarrella ja heitellä kypäriä ennen "tappelua", mutta kun tulee spontaani tappelu niin johan on linjurit viivana välissä! Go SM-liiga! Näinhän sitä tunnetta, draamaa ja rytinää saadaan peliin eiks je?

 

[EddieE]

Torkki vs Ben Amor

On se nyt jumalauta ihmeellistä, että show tappeluita saa ottaa vaikka kuinka ja paljon ja kierrellä ja kaarrella ja heitellä kypäriä ennen "tappelua", mutta kun tulee spontaani tappelu niin johan on linjurit viivana välissä! Go SM-liiga! Näinhän sitä tunnetta, draamaa ja rytinää saadaan peliin eiks je?

Täytyy kuitenkin muistaa, että tuomareiden tehtävä ON mennä kähyihin väliin. Eihän siitä mitään tulisi jos jokainen tökkimistilanne katsottaisiin loppuun asti. Mistä tuostakin nyt tietää kuinka innoissaan Toke on tappelemassa? Semirhän tietysti heittää hanskat, mutta kuitenkin vasta, kun nuhjaaminen on aikansa kestänyt ja tuomarit ovat jo suunnilleen liiveissä kiinni.

 

[d2uce]

Täytyy kuitenkin muistaa, että tuomareiden tehtävä ON mennä kähyihin väliin. Eihän siitä mitään tulisi jos jokainen tökkimistilanne katsottaisiin loppuun asti. Mistä tuostakin nyt tietää kuinka innoissaan Toke on tappelemassa? Semirhän tietysti heittää hanskat, mutta kuitenkin vasta, kun nuhjaaminen on aikansa kestänyt ja tuomarit ovat jo suunnilleen liiveissä kiinni.

Torkillahan lapaset pysyvät kädessä hamaan loppuun asti (itseasiassa ottaa vielä yhden varakappaleen Ben-Amorilta, jos toinen sattuisi kädestä putoamaan), joten siitäkin voi jotain innokkuudesta päätellä. Toki hanskat kädessä on kiva tökkiä.

NHL:ssäkin kuitenkin tappelut alkavat usein niin, että siinä on aikaa hieman katsoa. Silmittömissä päällekarkauksissahan tuomarit voivatkin tulla väliin, sillä hyökkääjä saa siinä usein selvän yliotteen.

Tuosta Torkin ja Ben-Amorin tilanteesta olisi voinut jotain kuitenkin kehkeytyä, vastakkain oli kuitenkin koodiston hyvin tunteva Ben-Amor. Harmi, että tuomarit tulivat väliin ja Torkkikin päätti sitten jättää revanssimahdollisuuden tulevaisuuteen lähtemällä pesulle.

 

[dana77]

Täytyy kuitenkin muistaa, että tuomareiden tehtävä ON mennä kähyihin väliin. Eihän siitä mitään tulisi jos jokainen tökkimistilanne katsottaisiin loppuun asti.

Eikä ole ja siitähän nimenomaan hyvä tulisi. Ei enää ihan joka poika olisi niin helvetin kova jätkä vihellysten jälkeen kun tietäisi että voi joutua vastaamaan tekemisistään. Hyvähän se on huudella, naamaa hieraista ja antaa poikkaria jos voi luottaa siihen että tuomarit tulevat pelastamaan aina pulasta.

 

[ms.qvist]

Jos Jonne pudottaa hanskat Brennanin kanssa, niin suomalaisen kannattaa olla todella tarkkana ja tapella järkevästi. Tiedä riittääkö sekään kunniakkaaseen lopputulokseen.

Brennan ei taatusti tyydy tappelemaan Heleniuksen turvallisella (lue: tylsällä) tyylillä vaan lähtee hakemaan sitä pudotusiskua. Silloin Virtasen tappelutaidot teknisesti todella mitataan.

Ei sinänsä, kyllähän Virtaselle pitää antaa jo näistä Helenius-myllyistä propsit, mutta Brennanin kanssa touhu voi olla todella erilaista (ja todennäköisesti onkin) ja tämä ei välttämättä ole hyvä juttu SaiPa-pelaajan kannalta.

Noh, jos sitä uraa meinaa tappelijana tehdä, niin brennanienkin kanssa pitää opetella tappelemaan.

Epäilemättä Brennanin kanssa tappeleminen olisi aivan toisenlaista verrattuna matseihin Heleniuksen kanssa - tyyli on toinen ja Brennan tappelijanakin tyyliltää paljon ilkeämpi, kuten totesit, pyrkii hakemaan sitä pudotusiskua.

Mutta joskus on otettava askel eteenpäin, toisinaan se tarkoittaa sitä, että on oltava valmis ottamaan jopa turpiin jotta sitä kokemusta (arvokasta sellaista) saa tulevia matseja silmällä pitäen. Harva kuitenkaan voi tuosta noin vaan hypätä suuriin saappaisiin ja lähteä matsiin kuin matsiin voittajasuosikkina - ei etenkään Suomessa, jossa tappelukulttuuri on toisenlainen verrattuna Kanadaan, jossa jo nuoretkin perehtyvät tähän kiekkoilun alakulttuuriin ja moni on tietyllä tavalla valmiimpi isoihin kehiin koska takana voi olla junioritasolla tai alasarjoissa useiden vuosien ja kymmenien tappeluiden kokemus. Toista kuin Suomessa, jossa pelaaja matsaa harvakseltaan, jolloin kokemuksen hankkimenen on, uskoakseni, työläämpää koska tietty rutiini erilaisiin tappelijoihin ja tyyleihin ei kerry niin helposti.

Hyvin on Virtanen kyllä Heleniusta vastaan pärjännyt, mutta vaihtelu virkistää - ainakin katsojaa. Jotenkin uskoisin, että Virtanen itsekin keräisi kokemusta matsaamalla myös muiden kovien nimien kanssa - suomalaisia ei montaa Heleniuksen lisäksi löydy, joten vaihtoehdot ovat vähissä - jollei Virtanen sitten joskus etsiydy muille maille hakemaan kokemusta tältä saralta lisää tai jollei liigaan tuoteta jatkossakin ulkomailta enforcereita tai suoranaisia gooneja.

vlad.

 

[Zeta03]

Brennanilla olisi myös enemmän hävittävää kuin voitettavaa tässä matsissa; voitto --> hän on piessyt vain yhden nousevan kyvyn, tappio --> hän ei ole enää kovin jätkä liigassa.

Mistähän tämä "kovin jätkä liigassa"-titteli tulee?

Muistaakseni aika tasapäin Helgen kanssa tanssivat, ei ainakaan mitään puhdasta tiputusta tapahtunut, jolla olisi viitan itselleen hakenut? Muutoin tanssirintamalla on tällä kaudella Brennanilla ollut aika hiljaista, joku HC Brennan-fani voi tietysti yrittää puolustella "ettei ole haastajia"... vai eikö Brenkku itse osaa nykäistä kaveria hihasta tyyliin "lets go!"... tiedä häntä sitten mutta eniten matseja (puhdas fakta) on kuitenkin Helgellä ja 80-90% varmasti hoitaa ne kotiin -> edelleen Kingi matsihommissa SM-liigassa.

 

[Gags]

Mistähän tämä "kovin jätkä liigassa"-titteli tulee?

Niin, asioihin hiukan enemmän perehtyneellä sivustolla 71,4% äänestänyt tuon Helenius-Brennan tappelun tasuriksi ja 28,6% Heleniuksen voittajaksi. Ko. sivustolla on myös Brennanin haastattelu tappelusta, jossa hän itsekin puhui tasurista, kun vielä matsin jälkeen JA:n haastattelussa pullisteli voitolla. Kai hänkin ymmärsi moista skeidaa olla suoltamatta tuonne, kun tiesi että siellä ei ihan yhtä helposti paskaa niellä.

 

[ditrim]

Hehe jos ei tietäisi kuinka isokokoisista kavereista on kyse niin voisi luulla että nuo tappelijat ovat kokoluokkaa Laakkonen & Kenig. Sen verta säälittävää räpiköintiä on tuo iskujenvaihto. Jos noi kaksi kaveria supistettaisiin 180 cm pitkiksi niin he ottaisivat pannuun varmaan Tomek Valtoseltakin.

 

[Hippi Hiiri]

Brennan on tapellut urallaan 203 kertaa, joista NHL:ssä 36, Pohjois-Amerikan alasarjoissa 164 ja Suomessa 3. Helenius on otellut 113 kertaa, joista NHL:ssä 33, Pohjois-Amerikan alasarjoissa 58 ja Suomessa 22. (dropyourgloves)

Täällä vaikutetaan olevan kokemuksen ystäviä näissä painitalkoissa, ja Brennan on otellut reilusti Heleniusta enemmän. Snaipperi #16 myös mainitsi tässä ketjussa, että Kanadassa pelipaikasta taistellaan verisesti hanskojen kanssa tai ilman, ja Brennanilla on ilkeissä alasarjoissa paljon enemmän hanskauksia kuin Helgellä. Kuten Gags kirjoitti, 71,4% äänesti miesten keskinäisen kohtaamisen tasuriksi, joten se matsi ei vielä ratkaissut mitään. Seuraavan kohtaamisen jälkeen tilanne voi olla toinen, mutta toistaiseksi Brennan on liigan kovin [jos Virtasta ei oteta mukaan ;)]

 

[Bismarck]

Niin, asioihin hiukan enemmän perehtyneellä sivustolla 71,4% äänestänyt tuon Helenius-Brennan tappelun tasuriksi ja 28,6% Heleniuksen voittajaksi.

Brennan on luultavasti todellakin miettinyt mitä suustaan päästelee, koska esim. nimimerkki Juha82 ko. sivustolta saattaisi kurmuuttaa häntä mediassa. Lisäksi nuo kaikki 14 ääntänsä antanutta asiantuntijaa on aivan mahtava otanta. Itse en ota kantaa kumppi tuon voitti, mutta varmaa on Samin kuninkuus raskaan sarjan halaamisessa.

 

[Zeta03]

Brennan on tapellut urallaan 203 kertaa, joista NHL:ssä 36, Pohjois-Amerikan alasarjoissa 164 ja Suomessa 3. Helenius on otellut 113 kertaa, joista NHL:ssä 33, Pohjois-Amerikan alasarjoissa 58 ja Suomessa 22. (dropyourgloves)

Brennan on ehkä hieman enemmän pelannut pelejä p-amerikassa, jossa on mahdollista näitä tilastoja "kaunistella". Helgen pelatessa SM-liigassa mahdollisuudet hanskauksiin on 5-6krt vuodessa. Jos Helge olisi tahkonnut enemmän näitä p-amerikan alasarjoja niin "lähtöjä" kortissa olisi huomattavasti enemmän kuin nyt. Siinä mielessä esittämäsi tilasto ei ole tasapuolinen ja näin ollen täysin turha :)

 

[bozik]

Brennan on tapellut urallaan 203 kertaa....

Jos Helenius olisi tapellut tuon verran sm-liigassa, hän olisi todennäköisesti kärsinyt noin 300 ottelua pelikieltoja, joka tarkoittaa vajaata kuutta kautta pelikieltoa ;)

Tuo siis sillä lailla laskettuna, että keskimäärin Helge saa myllystä 1,5 peliä pannaa, joka lienee lähellä totuutta. Aika muikea olisi kaverin tilasto.

 

[El Crushero]

Brennan on ehkä hieman enemmän pelannut pelejä p-amerikassa, jossa on mahdollista näitä tilastoja "kaunistella". Helgen pelatessa SM-liigassa mahdollisuudet hanskauksiin on 5-6krt vuodessa. Jos Helge olisi tahkonnut enemmän näitä p-amerikan alasarjoja niin "lähtöjä" kortissa olisi huomattavasti enemmän kuin nyt. Siinä mielessä esittämäsi tilasto ei ole tasapuolinen ja näin ollen täysin turha :)

Otetaan ammattilaissarjat rapakon takaa huomioon niin:

Helenius on pelannut seuraavasti runkosarjapelejä:

NHL 155
Farmit (IHL,AHL) 352

Ja taas Brennanin ottelut runkosarjassa:

NHL 61
Farmit (AHL,ECHL) 248

Rapakon takaisissa ammattilaissarjoissa(treenipelit otettu mukaan) Helenius on tapellut 91 kertaa.

Kun taas Brennan on tapellut ammattilassarjoissa 144 kertaa.

 

[Hippi Hiiri]

Brennan on ehkä hieman enemmän pelannut pelejä p-amerikassa, jossa on mahdollista näitä tilastoja "kaunistella". Helgen pelatessa SM-liigassa mahdollisuudet hanskauksiin on 5-6krt vuodessa. Jos Helge olisi tahkonnut enemmän näitä p-amerikan alasarjoja niin "lähtöjä" kortissa olisi huomattavasti enemmän kuin nyt.

Totta, koska Helge on tullut Sm-liigaan "jäähdyttelemään" (tappelujen saralla), hän ei ole joutunut matsaamaan yhtä usein kuin Brennan. Miksi hän siis olisi Brennania kovempi, jos on pelannut heikkotasoisemmassa (taas ne tappelut) liigassa kuin Brennan ja vielä tapellutkin vähemmän? Tasainen pari tämä kyllä on, mutta vaikea on järjellä Heleniusta perustella kovemmaksi.

Ps. Älkää lukeko otsa liian rypyssä hehkutusjuttuani Virtasesta otteluketjufoorumilla. Siinä mentiin enemmän tunnepohjalla, kun näitä omia poikia on vaikea tarkastella objektiivisesti :). Tajusin, että järjen kanssa Teurastajaa ei voi ihan vielä liigan parhaaksi tappelijaksi kruunata...

 

[Zeta03]

Otetaan ammattilaissarjat rapakon takaa huomioon niin:

Helenius on pelannut seuraavasti runkosarjapelejä:

NHL 155
Farmit (IHL,AHL) 352

Ja taas Brennanin ottelut runkosarjassa:

NHL 61
Farmit (AHL,ECHL) 248

Rapakon takaisissa ammattilaissarjoissa(treenipelit otettu mukaan) Helenius on tapellut 91 kertaa.

Kun taas Brennan on tapellut ammattilassarjoissa 144 kertaa.

Kiitti kun korjasit pienen MuTuni :) Itse en jaksanut alkaa kaivelemaan kaverusten B & H p-amerikan peleistä faktatietoa, myönnän laiskuuteni....oli vain vahva tunne, että H on pelannut huomattavasti vähemmän p-amerikan pelejä kuin B. No joka tapauksessa, tämän päivän tilanne on se ratkaiseva, ei se mitä tapahtui joskus 2000-luvun alussa.

 

[FutureHockey]

Nickerson vs Sihvonen

 

[Assa Ulter]

Nickerson vs Sihvonen

Sehän meni täysin Nickerssonille, ainakin 1 lyönti uppoaa komaeasti linjuriin! Sitä onkin syytä tuuletella. Lisää tällaista!

 

[tuuski]

Nickerson vs Sihvonen

Jaaha, Nickerson sai yhden iskun perille, linjatuomariin. Saa nähdä paljon tuosta napsahtaa.