Tappeluketju 2007-08

[Jyty]

Totean vain, että Mike Siklenkaa tullaan todennäköisesti syyttämään niskaanlyömisestä tulevalla kaudella. Sillekin löytyy selitys: Siklenka ei voi mitään sille, että vastustaja ei pidä päätään optimaalisessa asennossa tappelun aikana:

Joo, enpä oikein tiedä sitten sanoa, onko tuollainen Suomessa ylipäätäänkään mahdollista, koska linjurit tulevat välittömästi väliin. Toiseksi, jos tuollaisen nöyryytyksen onnistuu saamaan aikaiseksi, niin Lukko joutuu katsomaan uuden vahvistuksen puolustukseen, sen verran uskoakseni tulee sm-liigassa pelikieltoa.

 

[Saikka]

Tottakai se on eri asia. Hah. Toporowskin kauan ja harkitusti selkään haetut osumat? Aikamoista schaissea tulee nyt Näkkärin työkoneen näppäimistöltä. Vorspakan ja Topon tapaukset ovat samanlaiset - molemmat kiihkoissaan lyövät sopimattomia iskuja.

Kyllä jupsterin näppäimistöltä pahempaa schaissea tulee. Fobba-Danielsson matsissa Danielson on koko ajan tappelussa osallisena, pistää vastaan minkä kerkeää, eikä Forsbacka tee mielestäni mitään tappeluun "sopimatonta". Muut voivat vapaasti olla eri mieltä asiasta, mutta Forsbacka-Danielson tappelussa ei mielestäni ollut mitään "sikamaista".

 

[1936]

---

Lyökö vorspakka tuossa videossa polvillaan olevaa hurria 2-3 kertaa niskaan/selkään?

 

[Mikke73]

Lyökö vorspakka tuossa videossa polvillaan olevaa hurria 2-3 kertaa niskaan/selkään?

Onko Danielsson tuossa videossa tuomareiden sitomana, jonka aikana Forsbacka lyö puolustuskyvytöntä ruotsalaista?

 

[1936]

Onko Danielsson tuossa videossa tuomareiden sitomana, jonka aikana Forsbacka lyö puolustuskyvytöntä ruotsalaista?

Ei. Onko se tässä ponttina?

 

[Mikke73]

Ei. Onko se tässä ponttina?

Kyllä, se juuri tässä on pointtina. Väitit tapausten olevan samanlaisia.

 

[1936]

Kyllä, se juuri tässä on pointtina. Väitit tapausten olevan samanlaisia.

Tapaukset ovat nimenomaan samanlaisia. Molemmat pelaajat "kiihkon" vallassa lyövät silmittömästi vastustajaansa. Vai onko niskaanlyöminen silloin sallittua, jos tuomarit eivät ole välissä? Iso ero tappelujen välillä on vain siinä, että toisessa annettiin rehdisti tapella ja toisessa ei.

 

[Mikke73]

Tapaukset ovat nimenomaan samanlaisia. Molemmat pelaajat "kiihkon" vallassa lyövät silmittömästi vastustajaansa. Vai onko niskaanlyöminen silloin sallittua, jos tuomarit eivät ole välissä? Iso ero tappelujen välillä on vain siinä, että toisessa annettiin rehdisti tapella ja toisessa ei.

Kuten itsekin tuossa viimeisessä lauseessasi toteat, niin nuo tapaukset eivät todellakaan ole samanlaisia. Toisessa tosiaan vastustaja pystyy koko ajan tappelemaan vastaan, toisessa taas ei. Jos kiihkon vallassa vastustajan lyöminen tekee mielestäsi tapaukset samanlaisiksi, niin siinä tapauksessahan kaikki tappelut ovat sitten samanlaisia.

 

[1936]

Kuten itsekin tuossa viimeisessä lauseessasi toteat, niin nuo tapaukset eivät todellakaan ole samanlaisia.

Pointtina oli, että onko niskaan/selkään lyöminen raukkamaista. Kysyn sinulta uudestaan: onko niskaan lyöminen sallittua silloin kun tuomarit eivät ole välissä?
Yhtä lailla Danielsson oli avuttomana polvillaan, kun häntä lyödään niskan seutuville.

 

[Kapo]

Jos kiihkon vallassa vastustajan lyöminen tekee mielestäsi tapaukset samanlaisiksi, niin siinä tapauksessahan kaikki tappelut ovat sitten samanlaisia.

Kaikissa tappeluissa ei lyödä niskaan maissa olevaa vastustajaa. Kyllä noissa kahdessa tappelussa nimenomaan tuo niskaan/selkään lyöminen on aivan samanlaista. Ja siitähän oli kyse, ei tappelujen samankaltaisuudesta.

 

[Janiz80]

Pakko tähänkin on sitten näköjään tarttua.

Mietitään vaikka nim. Jupsterin perusperjantaita. Ensin tulee jannu haastamaan tappeluun, ja molemmat kiskovat toisiaan nassuun minkä kerkiävät, kunnes Jupster saa lopulta ihan kunnolla turpaansa ollessaan heikompi.

Sitten se samainen Jupsteri käy haastamassa jannun tappelemaan, mutta sivulliset käyvätkin herra Jupsteriin kiinni, jotta tappelua ei syntyisi. Tässä vaiheessa aiemmin haastettu jannu tulee ja mättää Jupsterin ämmän poikaa nassuun.

Jep, aivan identtiset tapahtumat.

Toivottavasti ei eksytä samoihin porukoihin.

EDIT: kyllä tässä joku pointtikin on. Kovin voi saman tapahtuman nähdä eri tavoin, kun keskitytään omien intressien mukaisiin asioihin. Jupsterin pointtina se, että molemmissa lyödään jäässä makaavaa (tai no, Foppan vastus ei maannut jäässä) pelaajaa sinne "niskan seutuville", ja porilaiset keskittyvät taas koko tappelun yleiskuvaan. Turha nyt edes mainita omasta näkökulmastani, että siitähän nimenomaan on kyse - toisessa molemmat tappelivat tosissaan, toisessa tappelu estettiin, jonka jälkeen vain toinen osapuoli siihen osallistui.

 

[TosiFani]

Pointtina oli, että onko niskaan/selkään lyöminen raukkamaista. Kysyn sinulta uudestaan: onko niskaan lyöminen sallittua silloin kun tuomarit eivät ole välissä?
Yhtä lailla Danielsson oli avuttomana polvillaan, kun häntä lyödään niskan seutuville.

Kerro nyt minulle, mihin pyrit tällä vänkäämiselläsi?? Muuttuuko Toporowskin toiminta hyväksyttäväksi tällä vänkäämisellä??

 

[Mikke73]

Pointtina oli, että onko niskaan/selkään lyöminen raukkamaista. Kysyn sinulta uudestaan: onko niskaan lyöminen sallittua silloin kun tuomarit eivät ole välissä?
Yhtä lailla Danielsson oli avuttomana polvillaan, kun häntä lyödään niskan seutuville.

Jos tappelu on reilu, niinkuin Forsbackan ja Danielssonin tapauksessa on, niin ihan sama mihin lyö. Danielsson ei ole avuttomana polvillaan, vaan pystyy siitä lyöntien aikanakin itse nousemaan ennenkuin tuomarit tulevat väliin.

Kaikissa tappeluissa ei lyödä niskaan maissa olevaa vastustajaa. Kyllä noissa kahdessa tappelussa nimenomaan tuo niskaan/selkään lyöminen on aivan samanlaista. Ja siitähän oli kyse, ei tappelujen samankaltaisuudesta.

Nimenomaan noissa kahdessa tappelussa tuo niskaan/selkään lyöminen ei ole samanlaista, koska Topon tapauksessa lyödään tuomarien sitomaa puolustuskyvytöntä pelaajaa, ja Danielsson taas ei ole puolustuskyvytön. Tämän voit itsekin todeta tuolta videolta.
EDIT: Ja kysehän oli muuten siitä, ovatko Forsbackan ja Toporowskin tapaukset yhtä pahoja, eikä siitä mihin lyödään.

 

[1936]

Kerro nyt minulle, mihin pyrit tällä vänkäämiselläsi??

Otin osaa keskusteluun, jota ollaan käyty jo sivutolkulla. Jos Toporowski on ämmä ja neiti selkään lyömiselle, niin kaipa samalla logiikalla sitä on myös Forsbacka.

Muuttuuko Toporowskin toiminta hyväksyttäväksi tällä vänkäämisellä??

Ei. Kuten olen tässäkin ketjussa tänään kirjoittanut, niin tuomittavaa yhtä kaikki.

 

[1936]

Jos tappelu on reilu, niinkuin Forsbackan ja Danielssonin tapauksessa on, niin ihan sama mihin lyö.

Tämä selvä. Meillä on siis näkemysero. Mielestäni niskaan taikka selkään lyöminen on aina tuomittavaa.

 

[TosiFani]

Otin osaa keskusteluun, jota ollaan käyty jo sivutolkulla. Jos Toporowski on ämmä ja neiti selkään lyömiselle, niin kaipa samalla logiikalla sitä on myös Forsbacka...

En ymmärrä...

Toisessa tappelussa toista osapuolta pidetään kiinni, jolloin toinen hakkaa selkään munuaisten kohdalle.

Toisessa tappelussa osapuolet hakkaavat toisiaan vapaasti ja muutama isku monista osuu kaveria niskaa.

Samanlaiset tappelut??

Huom. En hyväksy maassa makaavan lyömistä tai niskaan/ selkään lyömistä missään muodossa.

 

[Mikke73]

Tämä selvä. Meillä on siis näkemysero. Mielestäni niskaan taikka selkään lyöminen on aina tuomittavaa.

Jep, meillä tosiaankin on näkemysero. Mielestäni puolustuskyvyttömän miehen lyöminen on aina tuomittavampaa kuin reilu tappelu.

Tahallinen selkään lyöminen (case Toporowski) todellakin on tuomittavaa, mutta tappelun tuoksinassa muutama niskaankin osunut isku ei.

 

[cobra]

Kyllä nyt tuntus olevan Porilaisilla puurot ja vellit sekasin.
Ei mielestäni missään tappelussa ole oikeutettua lyödä polvillaan olevaa kaveria niskaan/selkään. On välissä tuomarit tai ei. Jupsterhan koittaa sitä tässä jankuttaa, että on tuomittava molempien, Topon ja Forsbackan teot.

 

[mikko600]

Hei kuka nyt löi ketä? Joku taisi sanoa aikaisemmin jotain jostain Ässien ja Lukon pelaajista? Siis mitä niinku on tapahtunut? Missä ne on tapellut?

 

[Mikke73]

Kyllä nyt tuntus olevan Porilaisilla puurot ja vellit sekasin.
Ei mielestäni missään tappelussa ole oikeutettua lyödä polvillaan olevaa kaveria niskaan/selkään. On välissä tuomarit tai ei. Jupsterhan koittaa sitä tässä jankuttaa, että on tuomittava molempien, Topon ja Forsbackan teot.

Pointti tässä on nyt se, että on hieman eri asia tökkiä ylös pyrkivää pelaajaa selkään tyyliin "pysy nyt jo siellä", kuin lyödä jäässä makaavaa tuomarien sitomaa pelaajaa paljaalla nyrkillä munuaisiin.

Lähinnä Jupster on epätoivoisesti yrittänyt jankuttaa, että molemmat teot olisivat yhtä tuomittavia.

 

[Kapo]

Jaha, Porilaisittain tuo Forsbackan toiminta on nyt muuttunut tökkimiseksi.. ja että munuaisiin lyötiin? On se Topo kova sälli kun suoraan sisäelimiin paukuttelee.

Peltonen meni tökkimään tilanteen jälkeen ja Topo ei antanut tuomarien pelastaa Pasia, ihme että tästä on nyt kymmenen sivua saatu "asiaa".

 

[cobra]

Pointti tässä on nyt se, että on hieman eri asia tökkiä ylös pyrkivää pelaajaa selkään tyyliin "pysy nyt jo siellä", kuin lyödä jäässä makaavaa tuomarien sitomaa pelaajaa paljaalla nyrkillä munuaisiin.

"Hieman tökkiä" -- "Paljaalla nyrkillä munuaisiin"

Näiden kommenttien jälkeen täytyy todeta etten viitsi alkaa vääntämään tästä aiheesta. Toki omia täytyy aina puolustaa.. tuo kommentointi nyt vain paljastaa sen, ettet pysty myöntämään omiesi virheitä.

 

[Mikke73]

"Hieman tökkiä" -- "Paljaalla nyrkillä munuaisiin"

Näiden kommenttien jälkeen täytyy todeta etten viitsi alkaa vääntämään tästä aiheesta. Toki omia täytyy aina puolustaa.. tuo kommentointi nyt vain paljastaa sen, ettet pysty myöntämään omiesi virheitä.

En tiedä mistä keksit tuon "hieman tökkiä", kenties lukutaidon kanssa ongelmia?

Mitä taas tulee omieni virheiden myöntämiseen, niin Blues ei liity tähän keskusteluun mitenkään. Ässiä kohtaan on lähinnä sympatioita. Ei Forsbacka tuossa Danielsson-tapauksessa mikään pulmunen ollut, mutta ei tuota millään voi verrata Toporowskin ämmäilyyn. Vai etkö tosiaan näe noissa mitään eroa?

 

[Saikka]

Yhtä lailla Danielsson oli avuttomana polvillaan, kun häntä lyödään niskan seutuville.

Olipas helvetin avuttomana polvillaan. Hurrihan nousi miltei samantien ylös, ja kaatui sen jälkeen uudestaan maahan, varmastikin Forsbackan alistuksen jälkeisestä häpeästä.

Naurettavaa vänkäämistä, tilanteet eivät missään nimessä ole samanlaisia, uskottelevat jotkut raumalaiset mitä tahansa. Peltosta pidettiin maassa tuomarien toimesta, Danielssonia ei kukaan muu pitänyt kiinni paitsi Forsbacka, ja Danielson vielä väänsi ihan kivast takaisin tilanteessa. Ei se ole Fobban vika että Hurri tykkää polvistua miehen eteen.

 

[Redcoat]

Väittääkö joku muuten näkevänsä sen youtube-klipin perusteella, että Forsbackan iskut osuvat Danielssonin niskaan, eikä esim. päälaelle? Itse en sellaista pysty näkemään. Olennaisin ero Toporowskin ja Forsbackan tapauksissa on minusta se, että Forsbackan vastustaja oli nousemassa pystyyn polvisiltaan (oli jo ensimmäisellä kerralla noussut vastaavasta asennosta), kun taas Peltonen oli jäänpinnassa ilman nousemismahdollisuutta. Kyllähän Forsbackakin olisi saanut jättää ne Danielssonin jälkimmäisen polvilleentipahtamisen aikana annetut iskut väliin, mutta kuinka pahana porsasteluna sitä sitten pidetäänkään, niin samoilla perusteilla Toporowskin tempaus oli vielä pahempi.