Tappeluiden aika ohi NHL:ssä?

  • 3 771
  • 45

Stomper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Capitals, Liverpool
Löysin netistä aika mielenkiintoisen artikkelin, jossa spekuloitiin tappelujen vähentymisellä ja sillä, että niiden aika olisi ohi NHL:ssä.

http://waymoresports.thestar.com/NA...977887509&call_pagepath=MapleLeafs/MapleLeafs

Artikkelissa kerrotaan, että 80-luvun lopun lukemista tappelujen määrä on vähentynyt yli 35 prossaa ja 90-luvun puolivälistäkin neljänneksellä. Yli puolessa tällä kaudella pelatuissa otteluissa ei ollut ainuttakaan tappelujäähyä. Kovanaamojen Laraque ja Domi tappelutili avaamatta. Useat joukkueet eivät ole pistäneet pelaavaan kokoonpanoon ainuttakaan goonia!

Itse en ole mikään tappeluasiantuntija, joten olisi kiva kuulla asiallisia mielipiteitä esim. Cairnsiltä artikkelin tiimoilta. En suhtaudu tappeluihin kaukalossa fanaattisen myönteisesti enkä kielteisesti, mutta näen poliiseilla oman paikkansa NHL:ssä niin kauan kuin nyrkkejään heiluttelevat goonit mukiloivat toisiaan tai antavat pienen muistutuksen vastustajalle, joka toistuvasti yrittää vahingoittaa toisia pelaajia.

Kommentteja...? Onko pugilistien aika ohi?
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Tottakai tappelut ovat vähentyneet. Instigator-säännön tultua voimaan on oman joukkueen edun suojeleminen saattanut tuoda 2min. ylimääräisen rangaistuksen ja nykykiekossa ne kuuluisat erikoistilanteet ratkaisevat valtaosan otteluista. Juuri ilmestyneessä Urheilulehdessä oli mielenkiintoiset prosentit ylivoimamaalien määrästä suhteessa kokonaismaalimäärään.

Ns. show-tappelut ovat NHL:stä poistuneet jo aikalailla täydellisesti ja voisin sanoa että se on pelillisesti hyvä asia MUTTA (jatkuva debatti) katsojien kannalta "tylsä" asia. Fakta on, että runsaasti tappelevat joukkueet myivät enemmän lippuja ja otteluissa oli parempi fiilis. Jokainen pelaaja, on sitten Selänne tai Berube, on kehunut mm. sitä että vanhalla Chicagon kotiareenalla oli infernaalinen tunnelma ja ...fanit janosivat verta ja saivat sitä. Jäälle kiivettiin "kellarista" portaat ylös ja katsomo oli rakennettu osittain ylhäältä "kentän päälle" joten tunnelmaa todella oli.

Se, onko se ns. "show-tappeleminen" urheilullista, se on jokaisen itsensä päätettävissä. En itse valita asiasta sillä tiedän että jos show-tappeluita tapahtuu, ovat vastakkain kaksi halukasta kaveria. Ei gooni hyökkää Sundinin kimppuun ja hakkaa tätä teholle.

Poliisin roolille on aina olemassa tilaus. Aina on tapahtumia kaukalossa, joihin tuomari ei puutu ja jotka pelaajat itse, tai oikeastaan viidakon laki, ottaa hoitaakseen. Poliisit eivät enää voi olla 100-kiloisia hädintuskin liikkuvia lihakimppuja, vaan all-around peliin pystyviä 3.- tai 4.ketjun pelaajia. Mieluiten puolustuspelaamisen täytyy olla kunnossa, jos ei kiekollinen peli suju lainkaan. Aika harvoin enää puolustajat ovat "gooneja" sillä... 4.ketjun laidassa saa vähemmän pahaa aikaan.

Ei olisi myöskään mitään järkeä että joukkueen starat istuisivat penkillä kun he itse hoitaisivat kaikki mahdolliset tappelut. Se olisi joukkueelta heti pois. Mm. tämän takia Eric Lindrosille hankittiin muutama "suojelija" vaikka mies olisi itsekin voinut homman hoitaa, mutta... onko NHL:n parhaimpiin kuuluvan pelaajan järkeä istua 5min. tappelemisesta?

Jatkoa myöhemmin... töissä kun ei saisi kirjoittaa nettiin ;)
 
Viimeksi muokattu:

Kärppä78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Dallas Stars
Ei ole tosiaan enää tappeluita läheskään niin paljon kuin vaikkapa vielä muutamia vuosia sitten. Tosin vielä tänäkin päivänä joukkotappelu saattaa syntyä aika mitättömän näköisestä tilanteesta. Mikäli tappeluista ruvettaisiin antamaan kovempia rangaistuksia eurooppalaiseen tyyliin, vähenisivät ne todennäköisesti vielä entisestään, mutta minä en ainakaan lähtisi rangaistuksia koventamaan. 5 minuuttia "rehditä" mies miestä vastaan kamppailusta on mielestäni sopiva rangaistus.

Tuo 5 minuuttia tappelusta olisi mielestäni tervetullut asia myös SM-liigaan. Sen sijaan polvi- ja päähänkohdistuneista taklauksista tulisi antaa vain entistä kovempia rangaistuksia.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Cairns
Ns. show-tappelut ovat NHL:stä poistuneet jo aikalailla täydellisesti ja voisin sanoa että se on pelillisesti hyvä asia MUTTA (jatkuva debatti) katsojien kannalta "tylsä" asia. Fakta on, että runsaasti tappelevat joukkueet myivät enemmän lippuja ja otteluissa oli parempi fiilis.
Niin, Detroitissa ei ole yhtään goonia ja koska JL Arenalla on viimeksi ollut vapaita paikkoja pelissä?

Se, onko se ns. "show-tappeleminen" urheilullista, se on jokaisen itsensä päätettävissä. En itse valita asiasta sillä tiedän että jos show-tappeluita tapahtuu, ovat vastakkain kaksi halukasta kaveria. Ei gooni hyökkää Sundinin kimppuun ja hakkaa tätä teholle.

Ei mutta katsoisin mielelläni kun vaikka Niinimaa ja Sundin ottavat kunnon matsia. Minulla ei ole mitään kovia pelaajia vastaan, mutta kaverit jotka ovat kokoonpanossa vai tappelutaitojensa vuoksi ovat turhia. Jokainen hemmetin gooni vie pelipaikan yhdeltä NHL-tasoiselta JÄÄKIEKKOILIJALTA. Viimeksi MM-kisoissa kun Oliwa pelasi Puolan joukkueessa näki rehellisesti minkätasoinen kiekkoilija tämä gooni oli. Mies tuskin mahtuisi yhteenkään SM-liigaseuraan pelillisten avujensa vuoksi.

PS. Nielikäinen oli pelatessaan Ässissä ihan positiivinen yllätys. Eihän kaveri ollut mikään kädetön sekopää vaan joissain peleissä jopa yksi parhaista kiekollisista pelaajista. Ottaisin hänet ihan mielelläni takaisin tänne.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti korkki

Niin, Detroitissa ei ole yhtään goonia ja koska JL Arenalla on viimeksi ollut vapaita paikkoja pelissä?


Menee ehkä vähän off topic, mutta Cairns taisi kirjoituksessaan puhua nimenomaan fiiliksestä. Minähän olen täysin jäävi puhumaan Joe Louis Arenan fiiliksestä, koska en ole ikinä ko. areenalla jääkiekko-ottelua seurannut, joten joku toinen saa siitä kommentoida. Kuitenkin viime kaudella finaalien aikaan nimenomaan puhuttiin siitä, että Joe Louis Arenan yleisö istui kuin kirkossa.


Tappelut on vähentynyt selvästi NHL:ssä ja tulevat uskoakseni vähentymään entisestään. Itse näkisin mielelläni enemmän myllyjä, mutta tämä on vain sellainen asia jolle ei voi mitään. Nämä kuuluisat markkinavoimat kun vaan vievät lajia kun lajia enemmän kaupalliseen suuntaan ja rahoittajat = mainostajat eivät halua brändiensä liitettävän väkivaltaan. Näin minä luulen.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Hmm...vuosi sitten oli The Hockey Newsissä juttu nimenomaan Detroitin lippujen hinnoista. Tavallisella kansalaisella ei ole (etenkään play-offien aikaan, mutta tästä myöhemmin) siellä juurikaan varaa mennä matsiin "noin vaan" joten halli on täynnä samasta syystä Hartwall Areenakin on täynnä / lähes täynnä; sponsorit. Firmojen edustajat edustavat itseään, nuolevat toistensa perseitä ja juovat viinaa. Itse ottelu on vain kulissi sille että pääsee porsastelemaan ja luulemaan itsestään liikoja. Mutta, asemastaan johtuen heillä on ns. varaa siihen, eli käydä peleissä. Firma maksaa. Halli täyttyy.

En muista nyt kuinka paljon mainittiin lippujen hintojen olevan, mutta sen muistan että ihan normaaliin play-off peliin, ei siis Finaaliin, lippuja sai niinkin "halvalla" hinnalla kuin 600$ eli noin 3600mk. Yhteen peliin.

Se olisi parasta show'ta, jos joku pistäisi niille kännissä örveltäville bisnesmiehenniljakkeille hallissa turpaan, tulisi ainakin ääntä *v-mäinen hymiö tähän*

Minnesota Wild ei ihan vahingossa hankkinut useaa tappelukykyistä pelaajaa ensimmäisille kausilleen (Brad Brown, Andy Sutton, Matt Johnson, Sylvain Blouin, Jason Marshall jne.). Minnesotassahan on USA:n kannalta katsottuna vahvat kiekkojuuret mutta, tottakai, yleisöä houkuteltiin North Starsin jälkeen takaisin sillä mistä North Stars oli tunnettu; tappeluilla.

Onko se moraalisesti oikein vai väärin? Kuka jaksaa välittää. Kiekkotappelut kun eivät maailmaa pahenna tai ole se vakavin ongelma mihin pitäisi puuttua. Siellä on halukkaat pelaajat siihen hommaan ja sitä valtaosa (ei siis ehkä kaikki) katsojista haluavat nähdä.

Jatketaanko?
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Viestin lähetti Cairns
Hmm...vuosi sitten oli The Hockey Newsissä juttu nimenomaan Detroitin lippujen hinnoista. Tavallisella kansalaisella ei ole (etenkään play-offien aikaan, mutta tästä myöhemmin) siellä juurikaan varaa mennä matsiin "noin vaan" joten halli on täynnä samasta syystä Hartwall Areenakin on täynnä / lähes täynnä; sponsorit. Firmojen edustajat edustavat itseään, nuolevat toistensa perseitä ja juovat viinaa. Itse ottelu on vain kulissi sille että pääsee porsastelemaan ja luulemaan itsestään liikoja. Mutta, asemastaan johtuen heillä on ns. varaa siihen, eli käydä peleissä. Firma maksaa. Halli täyttyy.

En muista nyt kuinka paljon mainittiin lippujen hintojen olevan, mutta sen muistan että ihan normaaliin play-off peliin, ei siis Finaaliin, lippuja sai niinkin "halvalla" hinnalla kuin 600$ eli noin 3600mk. Yhteen peliin.

Ja kuitenkin halli on yksi NHL:n parhaimmista ja äänekkäimmistä areenoista. Onko tuo edes mahdollista jos ottelu olisi vain kulissi?

Urheilusta on tullut bisnestä ja se on köyhempien katsojien kannalta ikävä asia ympäri NHL-kaupunkeja.

Viestin lähetti Cairns

Minnesota Wild ei ihan vahingossa hankkinut useaa tappelukykyistä pelaajaa ensimmäisille kausilleen (Brad Brown, Andy Sutton, Matt Johnson, Sylvain Blouin, Jason Marshall jne.). Minnesotassahan on USA:n kannalta katsottuna vahvat kiekkojuuret mutta, tottakai, yleisöä houkuteltiin North Starsin jälkeen takaisin sillä mistä North Stars oli tunnettu; tappeluilla.

Onko tästä jotain artikkelia olemassa? Vai ihanko itse tulit tähän lopputulokseen?
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Viestin lähetti Habby

Urheilusta on tullut bisnestä ja se on köyhempien katsojien kannalta ikävä asia ympäri NHL-kaupunkeja.

Kummatkahan katsojat nykyään ovat mainostajille suurempi busines, nekö, jotka kököttävät katsomossa vai ne, jotka seuraavat kotikaupunkinsa/osavaltionsa tai muuten vain suosikkinsa pelejä televisiosta?

Veikkaanpa, että ne jotka kököttävät töllön ääressä ja suurin osa heistä on juuri näitä Matti Meikäläisiä. Eikö nykyään hallien kaukalonreunamainoksetkin hinnoitella sen mukaan mikä alue kaukalosta on eniten kuvattu töllössä?
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Niin, no mainostajista taas en puhunut mitään.

"Bisnes" oli ehkä huono sana, mutta urheilun kaupallistuminen, pelaajien palkkojen nousu yms. ovat nostaneet lippujen hinnat pilviin, kuten Cairnsin viestistä näkee. Ei tavallisilla Joe Averageilla, jotka ovat useimmin näitä todellisia hardcore-faneja, ole varaa mennä NHL-otteeluun kovinkaan montaa kertaa vuodessa. Se, jos mikä on kovin ikävä asia. Tämä oli huonosti ilmaistu pointtini.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Olikos Cairnsilla faktaa siitä kuinka suuri osa Joe Louis areenan kapasiteetista on varattu noille bisnes-hemmoille? Vai heititkö tuon arviosi vain sen lippujenhinnan perusteella, että sinne ei ole kellän matti meikäläisellä asiaa?
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Heitin bisnesjutun sen Hockey Newsin kolumnin pohjalta. Ja tässä ketjussa nyt tuskin on tarkoitus sitten käsitellä 10 viestin verran montako junttia, homoa, bisnesmiestä, naista, koiraa Joe Louis areenalla istuu.

Habby, mihin minä mitään kolumnia tarvitsen laskeakseni 1+1=2?

Tämä ketju uhkaa lähteä nyt aivan eri raiteille kuin mitä otsikko antaa ymmärtää tämän sisältävän...
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Tuohan aikaisempaan viestiin viitaten... Uskoisin, että meissä tavallisissa Matti Meikäläisissä on paljon niitä, jotka haluavat pelien olevan kuumia, seuraavat oman joukkueen peliä voiton kiilto silmäkulmassa. Nämä "maksetut katsojat" eivät välttämättä ole niin kiinnostuneita pelistä tai sitten heidän tulee antaa korrekti kuva itsestään ja sitä kautta yrityksestään edustaessaan yritystään pelissä. Niin ja jos ei muuta voiteta, niin voitetaan ainakin tappelut! :)

Btw. useamman kerran olen istunut firman penkeillä Kärppien peliä katsomassa ja eihän se käytös aina ole niin korrektia ollut. On siinä tj:lla ollut katseleminen, kun pari kaveria örweltää 5 promillen humalassa ja tekee yrityskuvaa tunnetuksi.

Täältä tähän.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Viestin lähetti Cairns

Ei olisi myöskään mitään järkeä että joukkueen starat istuisivat penkillä kun he itse hoitaisivat kaikki mahdolliset tappelut. Se olisi joukkueelta heti pois. Mm. tämän takia Eric Lindrosille hankittiin muutama "suojelija" vaikka mies olisi itsekin voinut homman hoitaa, mutta... onko NHL:n parhaimpiin kuuluvan pelaajan järkeä istua 5min. tappelemisesta?

Kyllä ja ei. Edelleenkään en ole maailman suurin tappelufani, mutta suoraan sanottuna rakastin nähdä viime viikolla, kun Guerin ja Iginla, viime vuoden maalipörssin kärjessä olleet äijät pudottivat hanskat ja antoivat palaa. Iginla puolusti joukkuetoveriaan ja se on mielestäni itsensä puolustamisen lisäksi ainoa syy, miksi edes tapella NHL:ssä. Showtappelut eivät sytytä. Joukkueen ja fanit ne voivat sytyttää, joten sitä kautta nekin jollain tavalla ovat "oikeutettuja". Noista "showtappeluista" ja niiden sytyttävyydestä luin mielenkiintoisen jutun Stars-kommentaattori Daryl Reaughin kirjoittamana:

Aaron Downey told me that tough guys trade fights. It's like having hockey cards or baseball cards within the game. He says 'if my team is down 3-1 or 4-1 in the third period and I can sense that our team needs a spark I'll go over to their tough guy and trade a fight with him for later in the season.' He'll just say 'I need this right now. Let's get it on. Later in the season you might be in the same situation and believe me I'll oblige you.'

Toisaalta taas ns. puolustuskyvyttömät pelaajat (esim. Gretzky) tarvitsevat poliiseja, joka tamppaa äijän, joka kohtelee staraa huonosti. Esimerkiksi Dallas Starsilla ei ole ennen tätä kautta ollut moneen vuoteen raskaansarjan miestä. Kauden 99-00 ensimmäisessä pelissä Ruslan Salei pisti Modanon pää edeltä laitaan. Kuka astui puolustamaan loukkaantunutta Modanoa? Brett Hull! Raskaansarjan kiistaton kuningas. Hull sai nenänsä auki, instigator-jäähyn ja suihkun. Kun Semenko ja McSorley luistelivat 99:n kanssa, Gretzkyyn ei todellakaan kajottu. Tai sitten maksettiin hinta.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Lännen vakavastiotettavasti mestariehdokkaista Detroit ja San Jose ovat goonittomia joukkueita, Coloradolla on Scott Parker, joka on tällä kaudella pukenut joukkueensa kahdeksasta pelissä yhdessä (alle kaksi minuuttia jääaikaa, ei tappelua ), Dallasilla on Aaron Downey (kuusi peliä yhdeksästä, 9 PIM eli yksi tappelu).

Idän puolella noudatetaan enemmän perinteitä eli siellä on Phillyllä Brashear, Fedoruk, ilmeisesti McAllisterkin lasketaan jonkinlaiseksi poliisiksi. Devilseillä on veteraani McKenzie, Capitalseilla Peat, Ottawalla Bonvie.

Detroit / Scotty Bowman on näyttänyt esimerkin muille organisaatioille että menestyminen runkosarjassa ei vaadi edes tilapäisen goonin palkkalistoilla pitämistä.

edit.

Fakta on, että runsaasti tappelevat joukkueet myivät enemmän lippuja ja otteluissa oli parempi fiilis.

Fakta on että ihmiset tulevat katsomaan menestyviä = voittavia joukkueita. Eniten tappelevat joukkueet ovat yleensä häviäviä joukkueita. Tappeleminen on yksi markkinointikeino myydä peliä jääkiekosta ymmärtämättömille jenkeille. En usko että Edmonton myisi nykyistä määrää lippuja vaikka Georges Laraque tappelisi ja voittaisi joka ottelussa, mutta joukkue häviäsi varsinaisen pelin.
 
Viimeksi muokattu:

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Viestin lähetti Cairns

Habby, mihin minä mitään kolumnia tarvitsen laskeakseni 1+1=2?

Niinpä niin. Ehkäpä Minnesotassa pelasi enemmän puukäsiä, koska parempaa ei ollut tarjolla. Joukkue kuitenkin tuli toisen laajennusjoukkueen kanssa yhtä aikaa liigaan, pääsi expansion draftissa jakamaan paremmat pelaajat toisen joukkueen kanssa ja joutui tyytymään puukäsiin.

Hmm, tämä taitaa olla jo kertotaulua...
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Viestin lähetti HN
Mikään fakta ei kuitenkaan puolla sellaista näkemystä, että tappelut vähentäisivät yleisömääriä. Päin vastoin.

Kotijoukkue tappelee paljon -> saa instigatoreita -> häviää otteluita erikoistilanteiden vuoksi -> "suurta" yleisöä ei kiinnosta häviävä joukkue -> katsojamäärät ja tulot laskevat.

Hard core-kiekkofanit käyvät katsomassa pelejä tappeluista ja joukkueen menestyksestä huolimatta, mutta organisaatioiden pitää houkutella myös potentiaalisia jääkiekon seuraajia pelatakseen lähes täydellä katsomokapasiteetilla. Nämä potentiaaliset katsojat lähtevät liikkeelle vasta kun joukue menestyy.

Detroit Red Wingsin tilanne ennen Mike Ilitchin ja Steve Yzermanin aikaa ei ollut mitenkään kehuttava, vaan yleisökato oli tosiasia. Montrealissa ja Torontossa, eli Kanadan original six-joukkueet, katsojat käyvät peleissä perinteen vuoksi, mutta en usko että tilanne on rajan alapuolella samanlainen.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olosuhteet on tehty sellaisiksi, että tappelemisesta kärsii nimenomaan joukkue menestyksensä heikentymisenä. Ei kai tuo siis ole ihme, jos tappelut ovat vähentyneet. Sen sijaan ei olla huomattu sitä, että kanadalaiset kiekkofanit eivät suurimmaksi osaksi ole ollenkaan iloisia tästä kehityksestä - ja niinpä jossain vaiheessa voidaan mennä taas toiseenkin suuntaan.

Itsekään en jaksa innostua kahden sitä varten kentällä horjuvan "pelaajan" ottaessa matsin, joten en ole ollenkaan pahoillani vaikka enforcerit ovatkin vähenemässä nopeasti. Jos haluaisin nähdä ennaltajärjestettyjä, hengettömiä ja melkein lopputulokseltaankin sovittuja matseja voisin katsoa jotain muutakin kuin jääkiekkoa.

Kahden jääkiekkoilijan väliset tappelut ovat sitten asia erikseen. Niidenkin tarkoitus on lähinnä välillinen, vaikka toki tapahtumina kiihdyttäviä ovatkin. Olennaisempaa kuin nyrkin heiluttaminen on se, että nyrkki voi heilahtaa. Se tuo kummasti uskottavuutta aina tärkeään ja huikeasti aliarvostettuun - ja joidenkin idioottien lumilaahausfanien ja muiden mertarantojen johdolla jopa turhana tai haitallisena pitämään - jälkipeliin. Tosin IAAF tyylinen ringettekiekko tappaa tehokkaasti kokonaisen ulottuvuuden kiekosta. No, kai tästä yksinkertaisemmat tykkää kun ei ole niin paljoa vivahteita - on vain "hienoja suorituksia. Syöttöjä, harhautuksia kuvioita ja kovia, mutta puhtaita taklauksia." Paitsi jos tuomari ei näe ja taklattava kaatuu. (Ja ikinä en ole off topikkia kirjoittanut.)

Korkkikos se oli joka mainitsi Oliwan? Pahoittelut jos et ollut, mutta kuka se nyt sitten olikin . Oliwa taisi pistää kiekon kaksi tai kolme kertaa muutamalla sentillä ohi Suomen maalin. Muutenkin oli kentän näkyvin pelaaja. Mertaranta vain aloitti oman shownsa taas kesken kaiken ja sai vain lisää puhtia parista rangaistuksen arvoisesta taklauksesta. Aivan samaa skeidaa käännettynä mitä se latelee aina kun Nummelin, Raipe tai Kiprusoff hautoo kiekkoa. Ei sillä ole mitään tekemistä kenttätapahtumien kanssa. Oliwa pelasi hyvän matsin - sitä en ala arvioida miten hyvä mies muuten on kiekkoilijana, mutta tuon matsin perusteella heittämällä SM-Liigaan, jopa näillä ringettesäännöillä.
Viestin lähetti heikkik
Tappeleminen on yksi markkinointikeino myydä peliä jääkiekosta ymmärtämättömille jenkeille. En usko että Edmonton myisi nykyistä määrää lippuja vaikka Georges Laraque tappelisi ja voittaisi joka ottelussa, mutta joukkue häviäsi varsinaisen pelin.
Kyllä ja ei. Varmasti Edmontonilla olisi vaikeuksia myydä lippuja kuvaamassasi skenaariossa. Yhtä varmasti tappeluiden vähentämisen paine on nimenomaan amerikkalainen ilmiö ja tappeluiden puolustujat kanadalaisia kiekkoihmisiä - erittäin karkeasti jaoteltuna tietysti, mutta karkealla seulalla tässä näytetään muutenkin menevän. Jokainen ihminen on tietysti yksilö ja populaation sisällä yksilöiden erot ja kaikki se muukin tavallinen tähän.

Tappeluiden vähentämisen taustalla on nimenomaan NHL:n laajentuminen markkinoille joilla jääkiekkotappelut tunnetaan suunnilleen samalla tavalla kuin vaikka Suomessa jos asiaa katsoo usein mainitun "suuren yleisön" silmin. Laajentumisella tarkoitan paitsi liigan laajentumista uusille markkinoille maantieteellisesti, myös liigan piällysmieheksi jo vuosia sitten tulleen koripallomiehen läpi runnomaa ajatusta NHL:stä nimenomaan perheille suunnattuna urheiluna.

NHL:ää on ajettu samaan piippuun johon NBA samaisen miehen komennossa sujahti kuin itsestään eli niille valtaville markkinoille jotka ovat amerikkalaiset urheiluhullut kuluttajat. Siihen visioon eivät kaukalotappelut sovi. Kanadalaisille - varsin hyvin kiekkonsa osaaville kuluttajille - sen sijaan tappelut ovat kelvanneet jo kymmeniä vuosia ja kelpaavat edelleen.

Minä näen usein Euroopassa esitetyn argumentin "tappelut ovat kiekon markkinointia tyhmille ja peliä ymmärtämättömille amerikkalaisille" lähinnä tappeluvastaisuuden markkinointina tyhmille ja peliä ymmärtämättömille suomalaisille ja ruotsalaisille. Huomatkaa muuten, että yllä en sano suomalaisten tai ruotsalaisten yleisesti olevan tyhmiä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kärjistettynä voisi sanoa että mitä 'tietävämpiä' faneja, sitä suositumpia tappelut ovat. Tappeluiden suosio on suurinta perinteisillä alueilla kanadassa ja USAn pohjois/itä osissa missä fanit tajuavat tappeluiden merkityksen. Uusilla lätkäalueilla ei niinkään ole ymmärretty mikä rooli tappeluilla on.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Viestin lähetti Muksu
Minä näen usein Euroopassa esitetyn argumentin "tappelut ovat kiekon markkinointia tyhmille ja peliä ymmärtämättömille amerikkalaisille" lähinnä tappeluvastaisuuden markkinointina tyhmille ja peliä ymmärtämättömille suomalaisille ja ruotsalaisille. Huomatkaa muuten, että yllä en sano suomalaisten tai ruotsalaisten yleisesti olevan tyhmiä.

Lukuunottamatta ylläolevaa kohtaa olen kirjoituksesi kanssa paljolti samaa mieltä.

Ainakin artikkelin "Blood Sports and Cherry Pie: Some Economics of Violence in the National Hockey League" (Economics & Sociology, 1993) perusteella ko. väittämä taitaa olla alunperin kanadalaisten esittämä ja hyväksymä. (It was put succinctly by the McMurty Commission [1974] in its conclusion that violence was practised "to sell hockey to a wide audience in the U.S. who understand a hockey brawl far more easily than the intricacies and finesse of the game." This view has been endorsed by NHL referees and players.)

Ko. tutkimus on kolmen kanadalaisen Victorian yliopiston tutkijan (ilmeisesti taloustieteilijöitä, jotka ovat kiekkofaneja) tekemä. He saivat aikaiseksi sellaiset johtopäätökset että:

1) "väkivallan" ja katsojamäärien välillä on positiivinen korrelaatio ("hockey is show biz, hockey is a blood sport") (HUOM!!! Tutkimus on tehty ennen Bettmania ja aurinkoalue-expansiota, joten en tiedä miten hyvin tämä tulos pätee nykyaikana. Niinkuin kirjoitat niin Bettman on pyrkinyt laajentamaan jääkiekon kohdeyleisöä ja tekemään siitä perheviihdettä, jolloin tappeluita on rajoitettava.),


2) kanadalaisten ja jenkkien välillä on ero suhteessa blood sportiin ("Canadian crowds obviously like tough teams and the "minor" degree of violence this entails, but not the extreme forms of violence.")
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Viestin lähetti Daespoo
Kärjistettynä voisi sanoa että mitä 'tietävämpiä' faneja, sitä suositumpia tappelut ovat. Tappeluiden suosio on suurinta perinteisillä alueilla kanadassa ja USAn pohjois/itä osissa missä fanit tajuavat tappeluiden merkityksen. Uusilla lätkäalueilla ei niinkään ole ymmärretty mikä rooli tappeluilla on.

Mihin perustat tämän väittämäsi?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pitkäaikainen eri fani keskustelupalstojen seuranta. Perinteisillä lätkäalueilla pidetään itsestäänselvyytenä että joukkueessa on pari tough guyta pitämässä yllä järjestystä. Ei-niin perinteisillä alueilla helposti ihmetellään miksi joku sawyer tai belanger vie pelipaikan nelosesta kiekollisesti taitavammalta pelaajalta.

Ei löydy statistiikkaa mutta erittäin vahva perstuntuma löytyy.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ensiksi rauhoitan tappelufaneja: kyllä tappelu kiekko-ottelussa voi olla viihdyttäväkin, myönnetään. En halua tappeluille tehtävän kiekkopäättäjien toimesta sitä enkä tätä. Ainoastaan en ymmärrä, miksi kiekkotappeluiden ympärille on kehittynyt ns. alakulttuuri. Sitäkään iloa en halua keneltäkään ottaa pois; en vain ymmärrä.

Sitten muutama ristiriitaisuus, jotka olen usean vuoden juupas-eipäs -tappelukeskusteluista ollut havaitsevinani.

1. "Ei kahden halukkaan goonin tappeluissa oikeasti yritetä vahingoittaa vastustajaa"

ristiriita: arvostetuin tappelija on kuitenkin se, joka onnistuu murtamaan vastustajalta nenän tai leuan tai ainakin saamaan verta kentälle?

2. "Goonit takaavat, että taitopelaajia ei kohdella kaltoin"

ristiriita: myös sääntöjenmukaiset ja kovat taito-/tähtipelaajiin kohdistuneet taklaukset johtavat usein kostotoimiin. Onko "reilua", että jotkut pelaajat saavat olla pelkäämättä laillisia taklauksia? Oliko tämä yksi lisäselitys esim. Gretzkyn ylivertaisuuteen? (siis ei ainoa selitys; myönnän, että Väinön pelikäsitys ja pelinluku oli ns. toiselta planeetalta)

3. "Tappelut tuovat lisää katsojia, yleisö pitää tappeluista, tappeluja järjestetään show-mielessä"
Tämähän on todistettu kai ihan tieteellisestikin. Sitäpaitsi spontaani tappelu ja show-tappelu on aika vaivatonta erottaa toisistaan.

ristiriita: tappeluita puolustetaan joillain tahoilla edelleen sinnikkäästi sillä perusteella, että ne voivat kääntää ottelun kulun. Esimerkkejä löytyy yleensä jopa muutama joka vuosikymmeneltä... Miksi siis pitää yllä myyttiä tappeluiden merkityksestä otteluiden kulkuun?

Olisi kiva saada muutama kommentti, mieluiten sellainen, jossa meikäläistä ei heti leimata neitikiekkoilun ystäväksi eikä jääkiekosta ymmärtämättömäksi.
 

pelifiilis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL:ssä Avalanche
Re:

Tappelulätkä on vähentymään päin. Nykypäivän poliisit voi laskea melkeen kahella kädellä. Suurimpina tappelijoina mä pidän:

Laraque, Worrel, Brashear (tosta sais vielä joku joukkue hyvän neekerikentän), Parker, Stock, Fleury, McCarty, McCarthy, Laus, Oliwa, Barnaby, Kasparaitis, Nash, Berube, Boucher ja Domi.

Käykää kaikki sivulla: www.nyrkkiheiluu.cjb.net

Mä en viel oikeen hallitse linkkien laittamista, mut kaikki ketkä tykkää kattoo tappeluita, se on oikee paikka. Siel on mm. Domi vs katsoja ja Salo vs Cloutier. Tommy ottaa turpaan!
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
pelifiilis,

luettelemasi lista on, sanoisinko, "epätäydellinen" tms.


Fleuryn uralla on 2, siis 2 kpl fighting-majoreita vaikka jäähyjä on sitäkin enemmän. Darren McCarty ei montaa kertaa kaudessa enää tiputa hanskojaan eikä hänestä ole (ainakaan enää) vastusta raskas-sarjalaisille. Barnaby ei ole kova mutta halukas ja hullu ja Kasparaitis nyt ei tappele vaikka mikä tulisi, se jätkä on kova taklaaja mutta tappelut hän välttää. Samoin Tyson Nash on ärsyttäjä joka todella harvoin lähtee tappeluun ja lähes poikkeuksetta saa _aina_ turpaan.

finnjewel, en ole koskaan kuullut kenenkään väittävän etteikö lätkätappeluissa lyötäisi kunnolla ja tosissaan, Nyt ei olla tekemissä SmackDownin kaltaitsen pelleilyn parissa. Ehkä(?) se on joidenkin eurooppalaisten ihmisten luulo asiasta, koska tietävät "jenkkiläiset" kovina show-miehinä. Siltikin, harva tappelija itse on jenkki, poikkeuksen tekevät oikeastaan Scott Parker ja Donald Brashear (muitakin on mutta listan tekeminen ei ole nyt oleellinen asia).

heikkik, onko tuo artikkeli sinulla jossain kirjassa vai lehdessä? Kuulostaa mielenkiintoiselta tekeleeltä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Brashearkin muistaakseni on syntyperäinen jenkki joka on tosin adoptoitu kanadalaiseen perheeseen hyvin nuorena eli voidaan pitää käytännössä kanukkina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös