Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Tapparan ottelutapahtuman kehittäminen uudelle areenalle siirryttäessä

  • 27 354
  • 113

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saa kyllä päivittää omat yleisömääräarviot ihan uusiksi, kun taas olisin veikannut päälle 5000 ihmistä. Jännästi ihmiset hukkuvat tuonne, vaikka alaosa samaa koko Hakametsän kanssa.

Onhan tuolla edelleen paljon kesken ja tekemistä riittää. Tämän vuoden puolella enää yksi kotipeli, joten tulee hyvää aikaa testailla ja laittaa asiat kuntoon ennen tammikuun alun kotipeliputkea.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten Tapparalla oli vain 4300 katsojaa? Eikö uusi areena kiinnostakaan pirkanmaalaisia?

13 000 kävi tsekkaamassa Areenan jo viikonloppuna. Muutama tuhat myös eilisessä Rouen-matsissa. Loput tsekkailijat päätti siirtää ensi käynnin tulevaisuuteen, kunnes korona-tilanne rauhoittuu/Tapparan peli paranee/on joku Saipaa mielenkiintoisempi vastustaja.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Hämmästytti kans että kaikki ovet kiinni saatana, vaikka pitäis olla kaupungin olohuone. Porukkaa kuitenkin paljon sisällä. Joku saipalainen kävi avaamassa oven loppuryhmälleen ja livahdin samalla ja sit meille huudettiin. Ei tän nyt näin pitäis mennä!
Hieman samalla tavalla itsekin sisään. Koronapassi tarkastettiin, mutta ilman turvatarkastusta pääsin hallin aulaan ennenkuin muu yleisö pääsi sisälle.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
13 000 kävi tsekkaamassa Areenan jo viikonloppuna. Muutama tuhat myös eilisessä Rouen-matsissa. Loput tsekkailijat päätti siirtää ensi käynnin tulevaisuuteen, kunnes korona-tilanne rauhoittuu/Tapparan peli paranee/on joku Saipaa mielenkiintoisempi vastustaja.

Niin, yhteensä 13 000 + 3874 + 4389 = 21 263 tsekkailijaa on käynyt siellä nyt areenan tarkastamassa.

Eli noin 7087 katsojan keskiarvolla kolmessa pelissä. Ilveksen tsekkailijat sitten tähän päälle. Eiköhän tuo kiinnosta Pirkanmaata ihan hyvin.
 

Tepsii

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No on toi aika huonoa statsia näin alkuhuumassa, keskiarvo kolmessa ekassa noin puolet maksimista. Meillä Turussa oli varmaan kymmen ekaa peliä silloin aikanaan uudessa hallissa loppuunmyytyjä. Mikä mättää, tuliko teille liian iso halli? Synkän näköinen pimeä katsomo ainakin telkussa ja kalliit liput. Menkää sillä vaan, kyllä se siitä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
No on toi aika huonoa statsia näin alkuhuumassa, keskiarvo kolmessa ekassa noin puolet maksimista. Meillä Turussa oli varmaan kymmen ekaa peliä silloin aikanaan uudessa hallissa loppuunmyytyjä. Mikä mättää, tuliko teille liian iso halli? Synkän näköinen pimeä katsomo ainakin telkussa ja kalliit liput. Menkää sillä vaan, kyllä se siitä.

Ei tainnut olla Telian liigapassia eikä koronaakaan siihen aikaan.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei tainnut olla Telian liigapassia eikä koronaakaan siihen aikaan.
Tai tekosyitä. Kylmä tosiasia on että n.4000 hengen yleisö uudessa hallissa, kahdessa ekassa pelissä avajaisten jälkeen, on todella todella heikko suoritus. Korona ja Telia on huonoja tekosyitä, mutta menkää niillä jos se helpottaa. Todelliset syyt on sitten jotain mitä ei haluta myöntää, kuten huonot yhteydet autoilijoille, kalliit hinnat, fanikatsomoiden puutteet, kolkko tunnelma ja ylipäätänsä heikko pelin taso. Jos ei markkinointikoneistot nyt pysty takomaan uutta hallia heti alussa täyteen, niin miten se on jatkossa helpompaa?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos ei markkinointikoneistot nyt pysty takomaan uutta hallia heti alussa täyteen, niin miten se on jatkossa helpompaa?
Ei sitä hallia juuri koskaan tulla myymään täyteen jääkiekko-otteluissa. Jatkossa tuskin edes kaikissa paikallispeleissä. Siksi siihen on rakennettu helposti suljettava yläosa.

Mutta nykyistä enemmän saadaan jo pelkästään sillä, että korona helpottaa. Ja tulee kiinnostavampia vastustajia - viikonloppupeleissä.

Olen varma, että uudessa hallissa Tapparan resurssit kasvavat verrattuna siihen, että pelattaisiin vanhassa.

Paljonko luulette, että poissaolijoiden värittämässä maanantain Kalpa-ottelussa tai parin viikon takaisessa Rouen-ottelussa olisi ollut katsojia Hakametsässä: A) enemmän? B) sama määrä? C) vähemmän?

Niinpä...
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tai tekosyitä. Kylmä tosiasia on että n.4000 hengen yleisö uudessa hallissa, kahdessa ekassa pelissä avajaisten jälkeen, on todella todella heikko suoritus. Korona ja Telia on huonoja tekosyitä, mutta menkää niillä jos se helpottaa. Todelliset syyt on sitten jotain mitä ei haluta myöntää, kuten huonot yhteydet autoilijoille, kalliit hinnat, fanikatsomoiden puutteet, kolkko tunnelma ja ylipäätänsä heikko pelin taso. Jos ei markkinointikoneistot nyt pysty takomaan uutta hallia heti alussa täyteen, niin miten se on jatkossa helpompaa?
Liigan osalta on koko syksyn vaihtelevissa määrin jeesusteltu alhaisia yleisömääriä. Tyypillinen ilmiö Liigassa syksyisin, mutta onhan tänä syksynä esim Porin luvuissa ollut jotain poikkeuksellista. Pidän hieman kapeakatseisena tässä tilanteessa liikaa yhteen halliin keskittyä.

Koronasyksy, arkipelissä vastassa Rouenia, KalPaa ja SaiPaa. Kaikella rakkaudella näitä hienoja seuroja kohtaan, mutta Hakametsässä ei olisi todennäköisesti nähty edes sitä 4000 katsojaa näissä Liiga-peleissä, ei tänä talvena. CHL:n kiinnostavuudesta valitettavasti ei tarvinne sanoa mitään. Ei ole suuri yleisö vielä CHL:ää löytänyt.

Voihan Teliaa ja koronaa tekosyinä pitää. Varmasti ne sitä osaltaan ovatkin. Mutta aika typerää olisi näiden seikkojen sivuuttaminenkin. Tai suora vertailu johonkin edellisiin suurempien hallien avajaisiin. Ajat ovat muuttuneet, Liigan kiinnostavuus isossa kuvassa on muuttunut. Tai ehkä ennemminkin se, paljonko Liigan kanssa on kilpailua ihmisten vapaa-ajasta.

Tapparalla (ja Liigalla yleisesti) on työtä edessä, jos ihmisiä tahdotaan laajemmin halleihin houkutella. Hallissa viihteen hinta-laatusuhteen pitää olla sitä luokkaa, että TV ei ole ensi sijainen vaihtoehto. Tänä syksynä se ei sitä monille ole ollut.

Nokia Arena antaa Hakametsää enemmän vaihtoehtoja ottelutapahtuman kehittämiseen. Aika näyttää, osaavatko seurat sen hyödyntää. Mutta jos nyt rehellisyyden nimissä ei tuomita hallin kiinnostavuutta sen vuoksi, että juuri nyt muutamassa pelissä yleisömäärä ei hurraa huutoja ole aiheuttanut. Kovin monet ihmiset suhtautuvat edelleen tapahtumissa käymiseen kovin varovaisesti, ei koronapassin käytössä ollessa ole koko potentiaalinen asiakaskunta liikkeellä ollut. Ei silti, tuskin Nokia Arena täynnä olisi ollut ilman rajoituksiakaan. Aika harvassa lienevät ihmiset, jotka maksaisivat vain hallin näkemisestä. Kiekko-ottelusta maksetaan, toimivat olosuhteet ovat bonus.

Ilves - Kärpät yleisömäärä ja toisaalta Ilves-HPK -lipunmyynti antavat ihan rohkaisevaa signaalia. Ei halli ole se ongelma. Sopiva pelipäivä ja kiinnostava vastustaja toimii Ilvekselle edelleen. Sen voisi olettaa auttava Tapparaakin, kun siihen päästään. Tuote kaukalossa ratkaisee ja siihen vaikuttaa se vastustajakin. Ei tarvitse kovin syvällistä tilastoanalyysiä tehdä huomatakseen, että esim. Kärppien ja KalPan peleissä on Tampereella ollut aika erilaisia yleisömääriä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tai tekosyitä. Kylmä tosiasia on että n.4000 hengen yleisö uudessa hallissa, kahdessa ekassa pelissä avajaisten jälkeen, on todella todella heikko suoritus. Korona ja Telia on huonoja tekosyitä, mutta menkää niillä

Korona itse asiassa on todella merkittävä syy, ja en tiedä miten kukaan voisi tätä edes alkaa kyseenalaistaa. Eihän Typhoonin tai Hartwallin alkuryntäyksessä ihmiset varmasti miettineet, että voiko tuonne hallille nyt mennä kun voi joutua karanteeniin joulunpyhien alla. Tai pohtinut sairastumista, tai onko maskin käyttö hankalaa, tai missä mun koronapassini on.

Nyt mietitään, ja heti kun sellainen ajatus edes tulee kuluttajan mieleen on hän arviolta 50 % todennäköisempi jäämään kotisohvalle.

Kyllähän noissa avajaisviikonloppua seuranneissa arkimatseissa olisi ollut tuhansittain enemmän väkeä paikalla, jos nämä kaikki olisivat tapahtuneet joulukuussa 2019, tai muuna aikana jolloin tartuntatauti ei ole ihmisten mielissä päällimmäisenä.

Kuitenkin Ilves sai arkimatsiinkin liki 6000 katsojaa koronasta huolimatta, joten se että Tappara jää 4000 paikkeille ei ole hyväksyttävissä. Tappara vetää nyt huonommin kuin Ilves, ja syitä siihen varmaan löytyy niin historiallisista syistä, Tapparan kotisyysvireestä kuin ottelutapahtuman järjestelyistä.

Ilveksenkään 6000 katsojaa ei ole mikään kummoinen lukema uuden hallin toiseksi kotiotteluksi, kun oli vielä kärkikamppailu kyseessä. Mutta senkin varmaan selittää isolta osin korona. Jos olisi täysin normaali aika menossa, niin kyllähän tuonne varmaan 10 000 Ipa-henkisiä olisi tullut, ottaen huomioon (jälleen kerran) Ilveksen ympärillä vallitseva positiivinen pöhinä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Korona itse asiassa on todella merkittävä syy, ja en tiedä miten kukaan voisi tätä edes alkaa kyseenalaistaa. Eihän Typhoonin tai Hartwallin alkuryntäyksessä ihmiset varmasti miettineet, että voiko tuonne hallille nyt mennä kun voi joutua karanteeniin joulunpyhien alla. Tai pohtinut sairastumista, tai onko maskin käyttö hankalaa, tai missä mun koronapassini on.

Nyt mietitään, ja heti kun sellainen ajatus edes tulee kuluttajan mieleen on hän arviolta 50 % todennäköisempi jäämään kotisohvalle.

Niin ja se on näiden kahden asian yhteisvaikutus. Monella on se Telian Liigapassi, jolla seuraa vieraspelit.

Ja kun hiipii se pelko, ettei viitsi hallille lähteä, niin hyvin helppo ratkaisu on katsoa se peli kotona telkkarista.

Joskus ysärin alussa ainoa vaihtoehto plan B:lle oli radioselostus.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja ysärillä. Telkkarin sijaan ei välttämättä edes kuullut radiosta matsia. Juha ei kotimatseja selostanut ja vieraan aalloille ei päässyt, kun oli vain FM. Ja tuskin Radio Suomikaan kaikkia kierroksia selosti. Ja jos selosti, niin Jouko Färdt piti kuuntelijat Porissa 75 %:a ajasta.

Eikä enää pääse 125 markalla seisomakatsomoon.
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei korona ole mikään syy. Piikit on kunnossa kohta 85% yli 12 -vuotialla. Ipa olisi saanut tapanina noin 8000 katsojaa halliin (ennuste myytyjen lippujen perusteella). Itse uskon hallin sijainnista johtuen, että arkisin on vaikea saada kovia lukemia katsomoon.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ei korona ole mikään syy. Piikit on kunnossa kohta 85% yli 12 -vuotialla. Ipa olisi saanut tapanina noin 8000 katsojaa halliin (ennuste myytyjen lippujen perusteella). Itse uskon hallin sijainnista johtuen, että arkisin on vaikea saada kovia lukemia katsomoon.

Itse en ihan laittaisi hallin sijainnin piikkiin tota, "vähäistä" yleisömäärää? Aika hyvin tuohon on kyllä omalla autolla päässyt. Parkkitilaa on joka kerta löytynyt hyvin. Julkisia taitaa kulkea siitä nurkilta kanssa ihan kohtalaisesti. Varmasti paremmin mitä Hakametsästä?

Ehkä enemmän laittaisin sen piikkiin, että vastustajat ( ei ole tarkotus vittuilla ko. seurojen faneille ) eivät ole olleet niitä "yleisö magneetteja".

Mutta kyllä tuolle pelitapahtumalle pitäisi oikeasti keksiä muutakin kuin Sointu Bori pyörittämässä halapahallin rullat pyörii ja Pontsovillan paitatykki..

Alkuinrtroa voisi kanssa kehittää paremmaksi... Ei oo auennu se et mitä siinä taotaan ja mitä se ikäänkuin esittää. Joku täällä mainitsi että "tarinalla" voisi olla jatkumoa tjsp.

Pelaajaesittelykin voisi olla toisenlainen? Mediakuutiosta olisi varmaan otettavissa irti paljon enemmän
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei korona ole mikään syy. Piikit on kunnossa kohta 85% yli 12 -vuotialla. Ipa olisi saanut tapanina noin 8000 katsojaa halliin (ennuste myytyjen lippujen perusteella). Itse uskon hallin sijainnista johtuen, että arkisin on vaikea saada kovia lukemia katsomoon.

Piikit on kunnossa ympäri Suomen, mutta katsojia tulee tuhat tai parituhatta siinä missä ennen on ollut 4000. Kyllä se korona vaan monta tuhatta joka pelistä niistää.

Hallin sijainnin keskustassa piti olla etu eikä haitta. Eiköhän se olekin.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saako yleisö tulla lehtereille 8.1. Tappara - HPK?
Tämän hetkinen päätös kieltää yleisötapahtumat päättyy 7.1. Käsittääkseni ensi viikolla vasta päätetään mahdollisesta jatkosta, tai uusista rajoituksista. Eli tämän hetken tietojen mukaan 8.1. pelattaisiin jo yleisölle, ehtiihän tuo tosin muuttumaan vielä...
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Osuipas helmikuun kotipeliputkessa yksi hieman outo ottelun alkamisajankohta. Lauantaina 19.2 peli SaiPaa vastaan alkaa klo 19:30 ja heti seuraavana päivänä peli Jukureita vastaan klo 16. No, onhan noita lyhyitä palautumisia reenattu jo A-junnuissa, mutta aika outo aika aloittaa la-peli klo 19:30?

Edit. Jaa Nokialla vedetäänkin molempien kotiottelut samana lauantaina. Ipa-Jukurit siis aiemmin päivällä...erikoista, en muista Hakametsässä tällaista nähneeni. No siinähän on Ipa-faneilla hyvä mahdollisuus viettää hallilla koko iltapäivä ja ilta, ei muuta kuin kättä taskuun! ;)
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka @rinne valistuneesti minulle sanoikin, ettei ole älyllistä käydä keskustelupalstat ylittävää keskustelua niin pakko tähän kommenttiin silti pohjaksi sanoa: tappara.co:n puolella viime päivinä (myös voitto-otteluiden) jälkeen on elänyt paikallinen ottelutapahtumaketju. Voi olla, että oma ajatteluni on lievästi vanhanaikaista, mutta en itse arvioisi ottelutapahtumaa juurikaan näillä nyt saatavilla olleilla peleillä. Omassa näkökannassani ottelutapahtuma on aina interaktiivinen - yleisöllä on siis merkittävä kontribuutio siihen, millaiseksi itse tapahtuma muodostuu. Tapahtuma ei kuitenkaan elä eritystyksessä kontekstista ja tapahtumaan vaikuttavat lukuisat eri asiat, joita voisi luetella tähän tieteellisen artikkelin verran, mutta tärkein komponentti ainakin minulle on se, mitä tapahtuu jäällä.

Kun kotijoukkue esiintyy jäällä aneemisesti ja pelissä ei kerta kaikkiaan ole mitään luonnollista tarttumapintaa, jossa sellainen "vähemmän hardcore fani" pääsisi kiinni kannustukseen niin miten ihmeessä se tunnelma voisi oikeasti edes nousta keskieurooppalaiseen tasoon? Tunnelmaan vaikuttaa myös paikallisten ihmisten kulttuuri - emme kaiketi ole tästä kulttuuristakaan mitenkään irrallisia. Hakametsässä olen kokenut tukuittain huipputunnelmaisia otteluita jokaisella kaudella - onnistuneita tapahtumia. Näihin tapahtumiin on lähes aina liittynyt voimakas urheilullinen kontribuutio eli voittamisen tärkeys juuri siinä pelissä ja se on asettanut myös kontekstin. Jos kaukalossa tarjottava tuote joukkueelta on sellainen, ettei siinä ole pitkiä pyörityksiä tai "ohoh"-tilanteita niin mihinkä sen yleisön siellä tapahtumassa pitäisi kiinnittyä? Jos peli ei tarjoa niitä spontaaneita "wow"-hetkiä yhden yhtä koko pelissä niin oletusarvoisesti on hieman hassua siinä hetkessä lähteä arvioimaan tapahtuman formaalia toteutusta.

Yleistän nyt hieman, mutta muutamia kommentteja on havainnut, jossa musiikkivalintoja, juontoa yms. on kritisoitu. Ei se tapahtuman "design" missään tapahtumassa oman kokemukseni mukaan sinänsä tuota sitä tunnelmaa vaan se syntyy ainoastaan, jos se itse tapahtuma tarjoaa niitä elämyksiä. Moni Tampereen uuden areenan ongelma poistuu kuin taikaiskusta, kun kotijoukkue alkaa aidosti esittää parastaan ja myös vastustaja oikeasti laittaa joukkueen muutenkin koville. Näin ollen sen sijaan, että palkkaisin ison kasan uusia toimijoita kehittämään formaalia tapahtumaa niin miettisin enemmänkin sitä, onko itse tuotteessa jäällä jotain toivomisen varaa ja voisiko joukkue kehittää tätä toimintaa.

Yksinkertaisesti tiivistäen: jos bändi soittaa huonosti niin puitteiltain ja ilmapiiriltään täydellisessäkään ravintolassa yleisö ei villiinny tanssimaan.
 
Viimeksi muokattu:

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Vaikka @peterra tossa ylempänä kertoilikin aika selkeästi asioita, niin laitan silti oman jargonini...

Kun katseli illan pelin "paikkakarttaa",niin aika surulliselta se näyttää.. Ei tarvitse tänään(kään) odottaa mitään tungosta. Missähän on vika, peli kulkee kuitenkin suht. hyvin ja tossa oli taas aika pitkä tauko, kun peleihin ei päässyt? Jengissä on pelimiehiä ja silleen. Hallikin on uusi, eikö se kiinnosta... Onko liput sit liian kalliita vai mikä mättää? Kyllähän toi näkyy "pahasti" kassassa kun tosiaan oli paljon pelejä tyhjille katsomoille ja nyt sit vedetään puoli tyhjille...

Naapuriseura vetää kuitenkin jengiä halliin. Tosin taitaa olla "eka kerta" 2000 luvulla kun pärjäävät näinkin pitkällä kevättä, I assume ?
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Missähän on vika, peli kulkee kuitenkin suht. hyvin ja tossa oli taas aika pitkä tauko, kun peleihin ei päässyt? Jengissä on pelimiehiä ja silleen. Hallikin on uusi, eikö se kiinnosta...
Kyllähän korona rokottaa lukemia vielä paljon. Tämän näkee kun katsoo muiden joukkueiden lukemia.

Ilvekseen verrattuna toki yleisöä on ollut vaisusti. Ilveksen tilannetta taas selittää isolti patoutunut, vuosisat...vuosikymmeniä kestänyt odotus. Vastaava tilanne Tapparalla oli joskus vuosituhannen vaihteessa. Edellisestä mestaruudesta oli kauan mutta otteet olivat alkaneet parantua. Jos muistan oikein, suurin huuma/meininki katsomossa oli jo ennen kolmen kauden finaaliputkea. Tätä ei pysty yleisökeskiarvoista todentamaan, mutta oman muistini mukaan se huuma katsomossa oli jopa suurempi ennen tuota finaaliputkea. Tuollaiset huumat eivät kestä hamaan tappiin asti; Tapparallakin isot menestysvuodet ovat syöneet uusien kausien innostusta vaikka voisi toisinkin luulla. Odotus tuottaa aina isomman huuman ja jopa isommat yleisömäärät.

Myös CHL syö jonkin verran liigakiinnostusta. Pelejä on niin perkeleesti.

Myöskään uusi halli ei nykyään aiheuta samanlaista stondista kuin joskus 90-luvulla kun iso osa jengistä asui yhä maakuopissa ja navetoissakaan ei ollut vielä ulkoseiniä.

Edellä mainitut seikat eivät poista sitä, että toimisto hieman kusi tämän seisomakatsomojutun ja liput sinne ovat olleet liian kalliita. Ja eivät poista myöskään sitä, että uusi halli ei automaattisesti nykypäivänä lisää yleisömääriä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Edellä mainitut seikat eivät poista sitä, että toimisto hieman kusi tämän seisomakatsomojutun ja liput sinne ovat olleet liian kalliita. Ja eivät poista myöskään sitä, että uusi halli ei automaattisesti nykypäivänä lisää yleisömääriä.

Aika moni muuttuja oli myös Tapparaa vastaan. Automaattisesti ei ketään saada halliin vaan Tapparalta tarvitaan määrätietoista tekemistä. En ole tosin mistään kanssasi eri mieltä - näen kuitenkin edelleen viimeisten pelien osalta sen, ettei joukkue ole yksinkertaisesti esiintynyt edes siten, että kukaan sinne uutena tulisi. Jos joukkue esiintyy haluttomasti niin on aika epäinhimillistä odottaa yleisön esiintyvän jotenkin toisella tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös