Tapparan ja Ilveksen fuusiokeskustelu

[arska89]

Jaahas! Fuusiojoukkueesta oon puhuttu jo pitkään enemmän tai vähemmän. Aukasin tämän ketjun, kun en löytänyt tällaista vastaavaa, jota kaivaa uudelleen esiin. Kirjoitin tämän kaltaisen viestin alunperin Ipan ketjuun, mutta ajattelin, että tälle aiheelle täytyy perustaa ihan ikioma ketju yleiselle SM-L:n alueelle.

Pakko heittää oma kommentti tälle fuusioaiheelle: Tampereella on niin vahvat perinteet, että on todennäköistä, että fuusioseura kuolee hyvin nopeasti, koska luulen, ettei olisi melkein ketään, joka seuraisi uuden seuran pelejä, jolloin rahaa ei tule seuralle. Ainoa toivo olisi, että fuusioseura voittaisi heti monta mestaruutta, jolloin ainakin lapsilla heräisi kiinnostus joukkuetta kohtaan ja silloin tulisi kannattajia ja niin edelleen... Ai niin, onhan olemassa myös gloryhuntereita (jos niistä nyt puhutaan tuolla nimellä).

Todennäköisemmin tulisi menestystä Tampereella, jos jompi kumpi tippuisi pysyvästi, jolloin ainakin toinen perinteinen jatkaisi. Silloinkin saattaisi käydä niin, että tampereella kaivataan paikallisvääntöä ja rakasta "vihollista", jolloin luulisi osalta katoavan mielenkiinto tamperelaiseen jääkiekkoon. Tällaisia ajatuksia minulta.

 

[Grub]

Tiedä nyt, onko tämä kuinka tarpeellinen ketju. Fuusioitumista ei taida todellisuudessa pohtia kuin Aamulehden sivuilla jotkut idiootit eläköityneet jääkiekosta mitään tietämättömät henkilöt.

Koko aihe on aivan turha, ennemmin Ilves tai Tappara lopettaa jääkiekon, kuin fuusioituu. Ilves ja Tappara kuuluu Tampereelle yhtä kiinteästi, kuin järvet ja metsät mielikuvaan Suomesta! Fuusioitumista ei tule tapahtumaan ikinä. Ilveksen ja Tapparan yhdistyminen tulisi tarkoittamaan jääkiekon loppua Tampereella. Onhan se jo nähty Tamun kohdalla... muoviseura mikä muoviseura, jonka otteet kiinnostavat muutamaa hassua henkilöä. Tampereella tarvitaan jalkapalloon Ilves ja TPV, yhtälailla täällä tarvitaan jääkiekkoon Ilves ja Tappara!

 

[Uuhis #97]

Kyllä näin ulkopuolisenkin silmin tuota on vaikea nähdä tapahtuvaksi, vai eikö Tampereella opittu mitään siitä kun kustaan liikaa perinteiden päälle TamU:n kanssa?

 

[Pavlovin Koira]

No helvetti, kyllähän SM-liigaan kuuluvat Tappara ja Ilves. En ymmärrä kuka niiden fuusioitumisesta jotain hyötyisi. Taitavat joukkueiden kohtaamiset olla niitä, jotka Tampereellakin hallin vetävät täyteen väkeä aivan kuin pk-seudullakin paikallsikamppailut.

 

[mirasane]

Koko aihe on aivan turha, ennemmin Ilves tai Tappara lopettaa jääkiekon, kuin fuusioituu. Ilves ja Tappara kuuluu Tampereelle yhtä kiinteästi, kuin järvet ja metsät mielikuvaan Suomesta!

Ehkä täytyy siis luoda fuusioseura, joka yhdistää molempien identiteetit.
Joukkue olisi siis nimeltään HC Tupsukirves ja sen mottona "Taiturimaista kahvaamista".

(jos joku ei sitä arvannut, niin tuo on siis vitsi. Ilves ja Tappara kuuluvat liigaan olennaisesti)

 

[Clubber"s]

Ei millään pahalla eikä sillä että asia minulle ulkopuoliselle mitenkään kuuluisi, mutta jos kaksi suomalaisen jääkiekkoilun käsitettä lakkaavat olemasta ja tilalle saadaan jokin sulatusuuni-seura niin minun jääkiekkomatkat tampereelle on tehty. Tai jos käyn niin menen KooVeen matseihin.

 

[BaronFIN]

FC Lahden esimerkki varoittaa...

Pakko heittää oma kommentti tälle fuusioaiheelle: Tampereella on niin vahvat perinteet, että on todennäköistä, että fuusioseura kuolee hyvin nopeasti, koska luulen, ettei olisi melkein ketään, joka seuraisi uuden seuran pelejä, jolloin rahaa ei tule seuralle.

Vertauksena jalkapallon puolelta: Reipas ja Kuusysi yhdistyivät muka taloudellisen pakon sanelemana ja lopputulos on ollut täysi katastrofi. Ketään ei oikeasti kiinnosta. Ketään muuta kuin FC Lahden toimiston omaa erinomaisuuttansa täynnä olevia pukumiehiä. Edes Litmanen saanut Lahdessa buumia päälle. Reippaan paidassa olisi kyllä saanut, muttei FC Lahdessa.

Ainoa toivo olisi, että fuusioseura voittaisi heti monta mestaruutta, jolloin ainakin lapsilla heräisi kiinnostus joukkuetta kohtaan ja silloin tulisi kannattajia ja niin edelleen... Ai niin, onhan olemassa myös gloryhuntereita (jos niistä nyt puhutaan tuolla nimellä).

Lahdessa oli jotain semimenestystä viimeisen 10v aikana, mutta ei sekään saanut kansaa liikkeelle. Perinteiden rinnalla voidaan puhua totaalisesta menestymättömyydestä.

Todennäköisemmin tulisi menestystä Tampereella, jos jompi kumpi tippuisi pysyvästi, jolloin ainakin toinen perinteinen jatkaisi. Silloinkin saattaisi käydä niin, että tampereella kaivataan paikallisvääntöä ja rakasta "vihollista", jolloin luulisi osalta katoavan mielenkiinto tamperelaiseen jääkiekkoon. Tällaisia ajatuksia minulta.

Paikallisvääntöjä Lahdessa kaivataan. Toki jos vain toinen olisi jäänyt (Kuusysi) ja toinen mennyt konkkaan, niin olisi ollut paljon katkeria Reippaan kannattajia. Nyt on vain katkeria Reippaan ja Kuusysin kannattajia.

Pahinta/parastahan on että junioritoiminta jatkaa entisellä identiteetillään. Reipas ja Kuusysi ovat edelleen toistensa pahin vastustaja. Kasva siinä ilmapiirissä sitten FC Lahti uskovaiseksi. Kuvitelkaa, että Tapparan ja Ilveksen juiorimylly jauhaisivat junnuja Tampere Hockeylle. Kiinnostaisiko ketään? Tuskin. Ei täälläkään.

Lahdessa oli jonkinsortin mania saada futisjoukkue pääsarjatasolle. Homma tehtiin siten miten aita saatiin helpointen kaatumaan: jengit yhteen ja tsädäm menestys tulee itsestään. Ei vaivauduttu tekemään perusasioita kunnolla. Oltiin laiskoja ja luotettiin omaan erinomaisuuteen. Noh, saatiin jengi pääsarjaan mutta millä hinnalla?

Itselleni kyllä kelpaisi divarifutis. City Starsilla on Kuusysin logo rinnuksessa ja jengissä on enemmän munaa kuin FC Lahdessa koskaan on ollutkaan. Ja luonnollinen evoluutio on luomassa Reipasta uudelleen divareissa. FC Lahti tulee kuolemaan joku päivä ja silloin minä kaivan shampanjapullon esiin.

Ja ei, Tapparaa ja Ilvestä ei saa ikinä yhdistää. Ei ikinä. Piste.

 

[Vaughan]

Tämä keskusteluhan nousee esiin aina parin vuoden välein. Tamperelaiset kyllä muistavat kyllästymiseen asti kaikki perusteet yhdistymistä vastaan, mutta aina löytyy joku joka jaksaa nostaa idean esille. Eiköhän tuossa ylempänä ole jo ehditty mainita vasta-argumenteista tärkeimmät, joten itse tyydyn pelkkään anekdoottiin muutaman vuoden takaa:

Tamhockeyn silloiselta hallituksen puheenjohtajalta, Kai Miesmäeltä, kysyttiin Tapparan ja Ilveksen yhdistymisestä. Hänen vastauksensa oli: "Paljonko Ilves maksaa, me olemme valmiit heti ostamaan sen!"

 

[Voimalaituri]

Yhdistymisen sijaan joukkueet voisivat kenties lisätä yhteistyötään muissakin kuin halliasioissa. Olisiko esimerkiksi mahdollista solmia mainos/yhteistyösopimuksia niin että siihen osallistuisivat molemmat joukkueet? Toisiko tämä jotain lisäarvoa? Esim. Nokia taitaa mainostaa molemmissa joukkueissa erikseen.

Yksi mielenkiintoinen aspekti, jota ei vielä tässä ketjussa ole mainittu, on tietysti tämä Eurooppalainen liiga. Tappara on verkostoitunut vahvasti Ruotsalaisten kanssa asian tiimoilta, mutta Ilves on tyytynyt mököttämään siitä että mahdollisesti tulevassa suurhallissa pitää olla paikallispelejä. Se on varmaa, että kaksi Tamperelaisjoukkuetta ei tule pääsemään tähän sarjaan - vähän toki riippuen millaisella kaaviolla sarja pelattaisiin (ts. kuinka isot maalohkot). Mikä olisi toisen seuran kohtalo, jos eurooppaliiga toteutuu? Miten Euro-liigaa pelaava joukkue pystyy olemaan urheilullisesti kilpailukykyinen, ilman että resurssit yhdistetään?

 

[Jaakko]

Vertauksena jalkapallon puolelta: Reipas ja Kuusysi yhdistyivät muka taloudellisen pakon sanelemana ja lopputulos on ollut täysi katastrofi. Ketään ei oikeasti kiinnosta. Ketään muuta kuin FC Lahden toimiston omaa erinomaisuuttansa täynnä olevia pukumiehiä. Edes Litmanen saanut Lahdessa buumia päälle. Reippaan paidassa olisi kyllä saanut, muttei FC Lahdessa.

Toki sinäällään paska esimerkki, että FC Lahti kerää parempia yleisömääriä kuin Kyykkä tai Reipas aikanaan.
Kun Reipas tippui divariin, niin yleisökeskiarvo oli 800, Kyykkä sentään veti 1500 paikkeilla olevia yleisömääriä. FC Lahti sentään paukuttelee yli 2000 keskiarvoja. Nyt jo on aika paljon porukkaa, jotka ei Kyykkää ja Reipasta enää edes ole koskaan nähnyt.

Aika kuultaa muistoja.

 

[HKoli]

Toki sinäällään paska esimerkki, että FC Lahti kerää parempia yleisömääriä kuin Kyykkä tai Reipas aikanaan.
Kun Reipas tippui divariin, niin yleisökeskiarvo oli 800, Kyykkä sentään veti 1500 paikkeilla olevia yleisömääriä. FC Lahti sentään paukuttelee yli 2000 keskiarvoja. Nyt jo on aika paljon porukkaa, jotka ei Kyykkää ja Reipasta enää edes ole koskaan nähnyt.

Aika kuultaa muistoja.

Juuri näin ja sama asia Tampereella futis-Ilveksen ja TPV:n osalta. Rahaa ja yleisön kiinnostusta ei vaan ollut 90-luvulla. TamU on siksi ollut hyvä ja mielestäni tarpeellinen osa Mansen futisskeneä.

Lätkän puolellahan molemmilla kuitenkin riittää miljoonia euroja budjettiin, katsojia tuhansia ja juniorityökin on ainakin kohtalaista. Turha keskustelu siis.

 

[Jykke1978]

Ihmetyttää miksi tämä sama keskustelu nousee parin vuoden välein esille ja koskaan ei löydy oikeastaan mitään muuta kuin kielteinen kanta asiaan. Toivottavasti joukkueet eivät yhdisty koskaan, koska se olisi menetys jääkiekolle.

 

[Immortal]

Ketju lukkoon? Samaa tuubaa nostetaan esille aiheetta muutaman vuoden välein, eikä mitään uutta sanottavaa ole ilmennyt koko 2000-luvulla.

 

[Man With No Name]

Kuten sanottua, tämä keskustelu nousee aina esiin muutaman vuoden välein. Itse asiassa se tapahtuu aina sellaisina vuosina kun kumpikaan joukkueista ei menesty tai niiden ei odoteta menestyvän. Sellaisina vuosina yhdistymistä kannattavien mielestä ei ole olemassa tulevaisuutta. Sitten kun seuraavana vuonna molemmat joukkueet ovat taas vähintään liigan keskitasoa, keskustelu hiljenee.

Kysynpä vaan: jos yhdistynyt joukkue sitten menestyisi, niin mitä sellainen menestys oikeastaan on, mitä sillä tekee, ja ketä se ilostuttaa jos se ei ole Tapparan tai Ilveksen menestystä?

 

[Fordél]

Fuusiolle ei ole mitään tarvetta eikä sille ole kannatusta (poislukien muutama haihattelija), joten täysin turhaa spekulointia. Tampere tulee tulevaisuudessa vain voimistumaan ja kun uusi hallikin saadaan pystyyn niin kahdelle seuralle on tilaa ja tarvetta. Tähän päälle vielä katse historiaan ja mestaruusviireihin niin eiköhän lopeteta tällaiset fuusiopuheet saman tien.

 

[lake79]

Ei tule tapahtumaan, turha jauhaa paskaa tästä aiheesta vuodesta toiseen.

Kaikki tarpeellinen sanottu ylempänä.

TamU konkurssiin ja Ilves tai TPV (näistä tottakai mieluumin Ilves) liigaan myös jalkapallon puolella. Kiitos ja näkemiin ja anteeksi.

 

[arska89]

Fuusiolle ei ole mitään tarvetta eikä sille ole kannatusta (poislukien muutama haihattelija), joten täysin turhaa spekulointia. Tampere tulee tulevaisuudessa vain voimistumaan ja kun uusi hallikin saadaan pystyyn niin kahdelle seuralle on tilaa ja tarvetta. Tähän päälle vielä katse historiaan ja mestaruusviireihin niin eiköhän lopeteta tällaiset fuusiopuheet saman tien.

Olen täysin samaa mieltä. Se olisi niin nöyryyttävää, ettei tosi, jos kaksi Tampereen HUIPPUA perinneseuraa tekisivät niin hölmön ratkaisun, että yhdistyisivät. Paras vastaisku huonoudelle on, että Tampereella tehdään asiat paremmin kuin tähän mennessä viimeaikoina, virheitä välttäen. Jos menestystä on tullut ennenkin, niin sitä on lupa odottaa nykyäänkin. Näkeehän tulosta nyt Helsingistä ja vielä Porin ja Rauman suunnalta viime vuosiltakin. PISTE!

 

[sekolust]

Kysynpä vaan: jos yhdistynyt joukkue sitten menestyisi, niin mitä sellainen menestys oikeastaan on, mitä sillä tekee, ja ketä se ilostuttaa jos se ei ole Tapparan tai Ilveksen menestystä?

Menestymistä voisi mitata esimerkiksi urheilullisin ja taloudellisin perustein. Jos joukkue takoo parempia taloudellisia lukuja ja urheilullisestikin menestyy, voitaisiin puhua menestyksestä.

Tuo "ketä se ilostuttaa jos se ei ole Tapparan tai Ilveksen menestystä?" voitaisiin kääntää niin, että kyllä joukkueelle löytyisi fanipohjaa. TamUn menestys ilostuttaa TaMun faneja, Lahden faneja ilostuttaa Lahden menestys, miksi sitten "Tampere HC:n" menestys ei kyseisen porukan faneja?

Edellisestä kappaleesta saa sitten johdettua osittain vastauksen siihen, mitä sillä tekee. Ensinnäkin, kyseisen porukan menestys toisi tyydytystä joukkueen faneille. Toisekseen, sillä saatettaisiin taata alueella suositun urheilulajin jatkuminen ja menestyminen.

Eri asia sitten onkin kysyä olisiko tässä mitään järkeä. Oman käsitykseni mukaan Tampereella kuitenkaan toiminta ei ole mitenkään uhattuna, eli jatkuvuuden ja lajin säilymisen kannalta fuusiolle ei olisi perusteita. Myös taloudellisia mittareita ajettelen en itse lämpiäisi fuusiolle: Ilveksen ja Tapparan fanien yhteenlaskettu lukumäärä ei kuitenkaan olisi tuon joukkueen fanimäärä. Itseasiassa teennäinen yhdistäminen voisi ainakin aluksi romahduttaa yleisömäärät, sen verran syvällä joukkueiden leimat kuitenkin ovat. Myöskin yhteistyökumppaneita haettaessa faniperustella, -määrällä ja toiminnan uskottavuudella on merkitystä.

Itse sanoisin näiden SM-liigassa pelaavien "vihollisjoukkueiden" yhdistämisen olevan niin kauan haihattelua kun toiminta itsessään ei ole uhattuna. Jos tilanne nyt esimerkiksi Tampereella kääntyisi vahvasti huonompaan suuntaan, voitaisiin sitten ruveta harkitsemaan tätä.

 

[Voimalaituri]

Ketju lukkoon? Samaa tuubaa nostetaan esille aiheetta muutaman vuoden välein, eikä mitään uutta sanottavaa ole ilmennyt koko 2000-luvulla.

Jaa. Mielestäni tämä mahdollinen euro-liiga tuo tähän asiaan nimenomaan uusia näkökulmia, ja sitä kautta ehkä uutta sanottavaakin. Perus SM-liigassa yhdistymiseen ei ole mitään tarvetta.

 

[se7en]

SM-liigan aikana tästä on tosiaan turha puhua. Sitten jos joskus euroliigaa aletaan puuhaan, niin eiköhän asia hoidu ns. luonnollista reittiä, jos on tarpeen. Fuusiota ei tule tapahtumaan - toinen saattaa kyllä euroliigan myötä jäädä aika pahasti kärsijän asemaan ja ns. kasvattajaseuraksi. Kumpi se sitten on, niin aika näyttää. Olen kyllä tietoinen tämän hetken tilanteesta, että Tappara on menossa euroliigaan ja Ilves ei, mutta se tilanne ehtii vielä muuttumaan moneen otteeseen. Tai sitten ei.

 

[arska89]

Katsotaan nyt, millainen se eurokenttäsysteemi tulee olemaan. Se ei välttämättä tule olemaan sellainen erillinen NHL:n kaltainen. On puhuttu myös, että se saattaisi olla kuin CHL. Siis ei mielestäni ole tarvetta ajatella, että väistämättä kävisi niin, että toinen seura menisi jonnekin "Euroopan NHL:lään" - ei varsinkaan toistaiseksi. Eiköhän nämä seurat jatka itsenäisinä tulevaisuudessa, ainakin uskon näin.

 

[BaronFIN]

Nyt jo on aika paljon porukkaa, jotka ei Kyykkää ja Reipasta enää edes ole koskaan nähnyt.

Aika kuultaa muistoja.

Hiukan mennään taas aiheen vierestä, mutta näin esimerkkinä ns. "muoviseurojen" kestävyydestä.

Kuusysi palaa miesten edustusfutikseen

Eli kerran jo kuopattu tulee sitkeästi takaisin, kun ihmiset haluavat jotain aitoa eikä väkisin puserrettua fuusiota. Ilves Ilveksena ja Tappara Tapparana. stana!

 

[Tervalammen Tynamo]

Hankkikaa parempaa luettavaa.

Mitä jos HIFK ja Jokerit yhdistettäisiin?

Niin just.

 

[teemu73]

Ässiä ja Lukkoakin on joku kalkkipää joskus ehdotellut yhdistettäväksi. Näistä tulisi Westcoast Lightning, joka pelaisi ottelunsa Luvialle rakennettavassa suurhallissa. Ei ollut edes aprillipila. Olikohan Kiekkolehden juttu vai mikä, joskus 90-luvun puolivälissä ja myöhemminkin siitä on jauhettu.

 

[Kirwa]

Toivon sydämestäni, että fuusiota ei tapahdu, vaikka se Excelissä äkkiseltään saattaisikin vaikuttaa houkuttelevalta.

SM-liigan tasolla tarkastellen sama asia kuin Valioliigassa Chelsea ja Arsenal yhdistyisivät. Molemmilla seuroilla on pitkät perinteet, omat identiteetit, omat seuraikonit ja uskolliset kannattajat. Yhdistämällä joukkueet vesitettäisiin kaikkia näitä toiminnan peruspilareita.

Lisäksi oman arvioni mukaan fuusio laskisi yleistä mielenkiintoa koko SM-liigaa kohtaan myös Tampereen ulkopuolella, jolloin kaikki SM-liigaseurat häviäisivät.