Tappara kaudella 2012–2013

[Sabaton]

Tapparan sivujen mukaan Chris Connolly on päättänyt poikkeuksellisesti tulla jo nyt Tampereelle ja treenaamaan joukkueen kanssa kolmeksi viikoksi ennen omatoimista treenijaksoa. Eiköhän tämä todista, että miehen motivaatio ainakin on kunnossa.

Jarkko Malisen haastattelu löytyy myös Tapparan kotisivuilta. Monelle hän on varmasti melko tuntematon kaveri, mutta voi olla, ettei ole enää ensi kauden jälkeen. Hyvinkin mahdollista, että Malinen ainakin aloittaa kautensa nelosen keskellä. En usko, että rahkeet riittävät kolmeen ensimmäiseen kenttään, kun huomioi Tapparan laajan materiaalin, mutta pelipaikan vakiinnuttaminen on aivan realistinen odotusarvo.

 

[Väsyneet Kädet]

Tapparan sivujen mukaan Chris Connolly on päättänyt poikkeuksellisesti tulla jo nyt Tampereelle ja treenaamaan joukkueen kanssa kolmeksi viikoksi ennen omatoimista treenijaksoa. Eiköhän tämä todista, että miehen motivaatio ainakin on kunnossa.
..

Sinänsähän tämä ei ole uusi käänne, vaan asiasta kerrottiin jo sopimuksen julkistamisen yhteydessä. Mutta kertoo kyllä halusta sopeutua ja tehdä töitä onnistumisen eteen.

 

[eagle]

Itselleni ainakin hyvin positiivinen uutinen Tapparan osalta oli liittyen koko Tappara-perheeseen:

Tappara käynnistää valmennuksen mentoriohjelman

Toki edelleen kaipaisin panostusta vielä D:stäkin nuorempiin junnuihin enemmän, mutta hyvä suuntaus tämä silti jo on.

 

[ilveksenmiäs]

Pakko oli tulla tänne vieraisiin pöytiin huuteleen ja sanoon, että alkaa naapurilla oleen palaset kohallaan taistella jopa mitalista ensi kaudella! Puolustus teillä varmaan sm-liigan top 3, mutta tuo hyökkäys vielä vähän askarruttaa. Toki silti paperilla top 6 menee liigassa! Nyt vaan täytyy toivoa tapparan puolesta muutamaa asiaa:

1. Ahtola ja Makkonen pelaavat edes yhtä hyvän kauden kuin viime vuonna.
2. Männikköä ei aleta tunkemaan ylimpiin ketjuihin.
3. Barkov jr:lle ei tule toisen vuoden kirousta!

Lisäksi tuo puolustuksen peluuttaminen on vaikeaa... itse lähtisin:
Aalto - Saravo
Mäntylä - Kankaanperä
Kaijomaa - Halme/Leimu/Jyrkkiö/junnu

Tuossa Tapparan vahvuus juuri tälle kaudelle on. Saravo, Kankaanperä, Kaijomaa ja Halme loistavia oman pään pakkeja. Mäntylä, Aalto, Leimu ja Jyrkkiö pystyvät myös pisteiden tekoon. Ja mikä parasta, Tuo puolustus kestää pienet loukkaantumisetkin!

Lyhyesti voisin sanoa, että tappara on tällä kaudella taistelemassa sijoista 2-5 runkosarjassa! Onneksi edes toinen tamperelaisseura tekee jotain oikein!

 

[choose_life]

Itselleni ainakin hyvin positiivinen uutinen Tapparan osalta oli liittyen koko Tappara-perheeseen:

Tappara käynnistää valmennuksen mentoriohjelman

Toki edelleen kaipaisin panostusta vielä D:stäkin nuorempiin junnuihin enemmän, mutta hyvä suuntaus tämä silti on.

Toki panostusta ja nimenomaan ammattitaitoisten, jo kannuksensa hankkineiden (=löytyy kanttia eikä pikkujunnujen peliä ja kehitystä tarvitse pilata oman pätemisentarpeen vuoksi) valmentajien käyttöä alle C-ikäisiin tarvitaan.

Mutta kun tässä on osaltaan kyse myös tietyn yhtenäisen pelitavan - toivottavasti järkevissä, kehitysvaiheen mukaisissa raameissa - ajamisesta, se ei kuulu palopostin kokoisille. Ts. toki pelaamaan voi ja pitää opettaa, mutta junnukoutsina varmasti tiedät, että D-iässä ja nuoremmissa osaamisen taso ja ne ensisijaisesti opetettavat asiat ovat ihan muita juttuja.
Siitä, mitä tapahtuu kun tämä marssijärjestys käännetään toisinpäin, on viime 15 vuoden ajalta ihan tarpeeksi esimerkkejä.

 

[Sabaton]

Itselleni ainakin hyvin positiivinen uutinen Tapparan osalta oli liittyen koko Tappara-perheeseen:

Tappara käynnistää valmennuksen mentoriohjelman

Toki edelleen kaipaisin panostusta vielä D:stäkin nuorempiin junnuihin enemmän, mutta hyvä suuntaus tämä silti jo on.

Hyvä uutinen ja käyttökelpoinen idea. Toivottavasti osoittautuu toimivaksi. Kaupungilla liikkuvat puheet eivät kuitenkaan anna mitään erityisen positiivista kuvaa A-nuorten käskijä Saavalaisesta tai C-nuorten valmentaja Veikko Niemisestä ja vaikka näihin pitää tietyllä varauksella suhtautua, rohkenen epäillä miesten motivaatiota/valmennustaitoja. Toivottavasti Tukka-Jukka onnistuu kuitenkin "myymään" pelitapansa ja ainakin ylemmät junnujoukkueet pelaavat pääpiirteittäin samanlaista kiekkoa kuin edustusjoukkue.

Lyhyesti voisin sanoa, että tappara on tällä kaudella taistelemassa sijoista 2-5 runkosarjassa! Onneksi edes toinen tamperelaisseura tekee jotain oikein!

Ei tuoda tolla lailla paineita tänne :D Mahdollisuus on mennä pitkälle, mutta materiaaliltaan Tappara tullee olemaan keskikastissa.

 

[SiniOranssi]

Kyllähän Rautakorven kasaama Tappara tuntuu päivä päivältä iskukykyisemmältä joukkueelta. Ainakin näin muihin liigajengeihin verrattuna. Toki ymmärrän sen, että esim. Pelsuilla ja JYP:llä on joukkueen rakennus vasta alkutekijöissään, mutta en usko siihen että Suikkasen Pussinokat onnistuu nappaamaan Laschin ja Hodgmanin tasoisia kavereita uudelleen.

Kun virta vie SM-liigan kerman jälleen pois, Tapparan jo valmis rosteri kuulostaa niminäkin vahvalta ja kestää vertailun muihin ylemmän keskikastin joukkueisiin.


Tuossa kävin viime viikolla "työn puolesta" seuraamassa muutamat jääharjoitukset, ja pari pelaajaa iski silmään hyvine ominaisuuksineen.

Chris Connolly on todella nopea kaveri jaloistaan, ja ranteella kiekko lähtee tulisesti. Toivottavasti koko ei ole rajoite!

Elmeri Kaksonen pelaa jo nyt todella hyvällä asenteella, eikä anna tippaakaan periksi edes harjoituksissa.

 

[eagle]

Mutta kun tässä on osaltaan kyse myös tietyn yhtenäisen pelitavan - toivottavasti järkevissä, kehitysvaiheen mukaisissa raameissa - ajamisesta, se ei kuulu palopostin kokoisille. Ts. toki pelaamaan voi ja pitää opettaa, mutta junnukoutsina varmasti tiedät, että D-iässä ja nuoremmissa osaamisen taso ja ne ensisijaisesti opetettavat asiat ovat ihan muita juttuja.
Siitä, mitä tapahtuu kun tämä marssijärjestys käännetään toisinpäin, on viime 15 vuoden ajalta ihan tarpeeksi esimerkkejä.

Tottakai. Kyse vain lähinnä siitä että D:ssä on "vähän myöhäistä" enää oikaista, jos ollaan siihen saakka tehty asiat päin persettä. Tähän liittyen muuten kuulin juttua tässä toisen lajin parissa valmentajan kanssa jutellessa jääkiekkovalmennuksesta juuri Tampereella. Eli ensin kuulin miten eräs aiemmin Suomessa vaikuttanut ulkomaalainen junnuvalmentaja valmensi joukkuetta ja vertailuna oli putkeen sitten miten valmensi suomalainen "virkaveli". Ensimmäisessä tapauksessa valmentajan harjoituksessa pelaaja koski kiekkoon/kiekko oli hallussa yli 100 kertaa(en muista tarkkaan määrää) ja toisessa taas ~30 kertaa. Kyseessä suunnilleen saman ikäiset joukkueet, jne. Toki kyseessä vain yksi yksittäinen harjoitus, mutta mielestäni antaa hyvin osviittaa miksi maailmalla tietyissä maissa kiekkotaitavuus on yleisesti toista kuin Suomessa.

C-nuorten valmentaja Veikko Niemisestä

Tästä en kyllä ole yhtään yllättynyt. Ja voin hyvin uskoa huhuja.

 

[choose_life]

Tottakai. Kyse vain lähinnä siitä, että D:ssä on "vähän myöhäistä" enää oikaista, jos ollaan siihen saakka tehty asiat päin persettä.
Tähän liittyen kuulin juttua jääkiekkovalmennuksesta juuri Tampereella. Eli ensin kuulin miten eräs aiemmin Suomessa vaikuttanut ulkomaalainen junnuvalmentaja valmensi joukkuetta ja vertailuna oli putkeen miten valmensi suomalainen "virkaveli". Ensimmäisessä tapauksessa valmentajan harjoituksessa pelaaja koski kiekkoon/kiekko oli hallussa yli 100 kertaa ja toisessa taas ~30 kertaa. Toki kyseessä vain yksittäinen harjoitus, mutta mielestäni antaa hyvin osviittaa, miksi maailmalla tietyissä maissa kiekkotaitavuus on yleisesti toista kuin Suomessa.

Jep, ja tässä tullaan taas kerran siihen mitä, missä vaiheessa, miten ja miksi opetetaan. Olen btw tainnut nähdä koosteen ko. valmentajan treeneistä haastattelupätkineen (tuskin niitä nyt alvariinsa täällä juoksee verrokkeina, vaikka hyvä voisi olla jos juoksisi:).

Tästä en kyllä ole yhtään yllättynyt. Ja voin hyvin uskoa huhuja.

Hmmmmmmmhhh. Itsellä ei ole tietoja eikä edes huhuja siitä, mikä hommassa mättää, joten saisiko lisäinfoa? Se ei sitten riitä perusteluksi, että kyseessä on ns. hankala tyyppi. Vaikka voi hyvin olla, ettei Niemisen luonne yksinkertaisesti sovellu junnuvalmennukseen, ainakaan jos touhu on kovin tiukasti keskusjohtoista... mutta jotain konkretiaa kehiin, kiitos.

 

[Ck]

Pakko tulla tänne vierailulle. Hienolta näyttää teidän joukkueen rankennus. Vahvoja hankintoja ja uskon, että jos pelaajat ovat tasollaan ja/tai ylittävät sen, niin mihin vain on mahdollisuus. Kunhan vaan tukkajukka ei toisi kahvaamista mukanaan. Samoin, Barkoville tälle Suomen tulevalle kultakimpaleelle on varmasti parempi pelata hyvien pelaajien pelaajien kanssa ja toivottavasti pelaisi jopa 1. sentterinä, mutta tärkeintä, että vahvan kauden pelaa.

 

[Kaivanto]

Barkoville tälle Suomen tulevalle kultakimpaleelle on varmasti parempi pelata hyvien pelaajien pelaajien kanssa ja toivottavasti pelaisi jopa 1. sentterinä, mutta tärkeintä, että vahvan kauden pelaa.

Barkov on 16 ja täyttää juuri kauden alla 17. Hän sairasti vastikään mononukleoosin, josta toipuminen ottaa pitkän ajan.

Mikke Granlund oli edelliskauden alkaessa 19-vuotias. Hänet saatiin takalukkoon ylimitoitetulla yhdistelmällä maa- + seurajoukkuepelejä ja mannekiinin hommia.

Siinä on Tapparalle hyvä ja tuore esimerkki superlupauksen holtittomasta rasittamisesta. Toivotaan, että Barkovin kehitys jatkuu ja hän on ensi kaudella Tapparan paras sentteri, mutta ei todellakaan voi olla suunnitelmissa ykkössentteri vielä.

 

[eagle]

Siinä on Tapparalle hyvä ja tuore esimerkki superlupauksen holtittomasta rasittamisesta. Toivotaan, että Barkovin kehitys jatkuu ja hän on ensi kaudella Tapparan paras sentteri, mutta ei todellakaan voi olla suunnitelmissa ykkössentteri vielä.

Mielestäni homman pitää mennä niin, että Barkoville ei aseteta paineita tuon suhteen. Sen sijaan jos Barkov on tarpeeksi hyvä kauden aikana ottamaan tuon paikan, niin silloin sitten sen saa. Eli ei liikaa paineita, mutta sen verran vastuuta mitä on valmis taitojensa puolesta ottamaan vastaan.

Mielestäni Barkoville ei myöskään pitäisi asettaa oikein mitään muita kuin pelillisiä velvoitteita. Eli siis sinne pitäisi suunnata se KAIKKI energia. Vaikka jotain "haastatteluja" onkin kiva lukea, niin ennemmin tahdon että sekin aika mikä noihin on panostettu on käytetty a)harjoitteluun b)lepoon c)molempiin.

 

[Kaivanto]

Mielestäni homman pitää mennä niin, että Barkoville ei aseteta paineita tuon suhteen. Sen sijaan jos Barkov on tarpeeksi hyvä kauden aikana ottamaan tuon paikan, niin silloin sitten sen saa. Eli ei liikaa paineita, mutta sen verran vastuuta mitä on valmis taitojensa puolesta ottamaan vastaan.

Joo – toivotaan että on paras, muttei voi olla tässä vaiheessa ykkössentteri paperilla ennen kaikkea mainitsemiesi paineiden vuoksi. Onneksi joukkueessa on nyt valmennus, jonka voisi kuvitella osaavan arvioida hyvin, mikä on maksimirasitus tuossa iässä. Tarkoitan että itse nettidosenttina osaan todeta 29 min. / peli – tuskin, 21 min. – kenties, 12 min – kai nyt enemmän, ammattilaiset sitten osaavat sanoa, onko 18 vai 19 min parempi. Ja tämä yksinkertaistuksena, toki kysymys on monimutkaisemmasta asiasta kuin vain minuuttien kellottamisesta.

Mielestäni Barkoville ei myöskään pitäisi asettaa oikein mitään muita kuin pelillisiä velvoitteita. Eli siis sinne pitäisi suunnata se KAIKKI energia. Vaikka jotain "haastatteluja" onkin kiva lukea, niin ennemmin tahdon että sekin aika mikä noihin on panostettu on käytetty a)harjoitteluun b)lepoon c)molempiin.

Tapparalla on varmaan iso kiusaus käyttää Barkovia markkinointinsa kärkenä lähivuodet. Ei kai se Barkovia paina, jos painokone ruksuttaa joka yö naaman Aamulehteen, mutta liian isoksi kehkeytyvä ilmiö ja vienti joka paikkaan voi viedä fokusta pelistä. Onneksi nyt joukkueessa on Nieminen ja muutenkin draivia enemmän. Edelliskaudella ei ollut mitään muuta mediaa kiinnostavaa kuin Dufva-ilmiö hetken ja sen jälkeen vain Barkov ja harmaata massaa. Tosiaan tapaus Granlund kannattaa laittaa monessa mielessä korvan taakse.

 

[choose_life]

Joo – toivotaan että on paras, muttei voi olla tässä vaiheessa ykkössentteri paperilla ennen kaikkea mainitsemiesi paineiden vuoksi. Onneksi joukkueessa on nyt valmennus, jonka voisi kuvitella osaavan arvioida hyvin, mikä on maksimirasitus tuossa iässä.

Tapparalla on varmaan iso kiusaus käyttää Barkovia markkinointinsa kärkenä lähivuodet. Ei kai se Barkovia paina, jos painokone ruksuttaa joka yö naaman Aamulehteen, mutta liian isoksi kehkeytyvä ilmiö ja vienti joka paikkaan voi viedä fokusta pelistä. Onneksi nyt joukkueessa on Nieminen ja muutenkin draivia enemmän. Edelliskaudella ei ollut mitään muuta mediaa kiinnostavaa kuin Dufva-ilmiö hetken ja sen jälkeen vain Barkov ja harmaata massaa. Tosiaan tapaus Granlund kannattaa laittaa monessa mielessä korvan taakse.

Kyllä, etenkin kun tämäkin poika on hyvän kotikasvatuksen saanut ja enempi hiljaisen/ujonpuoleinen kuin varsinainen linssilude; "ei" ei välttämättä ole se helpoin sana. Toki ammattilaislajissa on oltava esillä ja median käytettävissä, mutta aikuisten pitää osaltaan katsoa, että kuorma pysyy tuoltakin osin lapasessa.

 

[Sabaton]

Chris Connollyn mietteet menneestä ja tulevasta on tiivistetty seitsemään minuuttiin Tapparan kotisivujen haastattelussa. Kaikin puolin mukavalta kaverilta vaikuttaa.

Laitetaan vielä sellainen ilmoitus, että Tappara pelaa 16.6 leikkimielisessä pesäpallo-ottelussa Ilvestä vastaan. Ottelu alkaa n. 14.00 Kaupissa.

 

[Ck]

Barkov on 16 ja täyttää juuri kauden alla 17. Hän sairasti vastikään mononukleoosin, josta toipuminen ottaa pitkän ajan.

Kyllä, mutta se pyöritys täällä Stadissa ilmaveiveineen on ihan eriluokkaa kuin Tapparassa. Olet silti oikeassa, järkeä pitää olla. Myös Grikorenkolla oli juuri mononukleoosi, josta on juuri parantununut ja muutamalla muulla varausikäisellä ollut sama homma.

 

[eagle]

Chris Connollyn mietteet menneestä ja tulevasta on tiivistetty seitsemään minuuttiin Tapparan kotisivujen haastattelussa. Kaikin puolin mukavalta kaverilta vaikuttaa.

Laitetaan vielä sellainen ilmoitus, että Tappara pelaa 16.6 leikkimielisessä pesäpallo-ottelussa Ilvestä vastaan. Ottelu alkaa n. 14.00 Kaupissa.

Vähän OT, mutta liittyen ajankohtaan ja paikkaan:

Samoihin aikoihin kaupissa(ja tuota ennen) pelataan muuten fudiskentillä Suomen yhtä suurmmista nuorten jalkapalloturnauksista eli Särkänniemicuppia. Hyvä syy siis kaikille mennä Kauppiin jo aamusta seuraamaan urheilun iloa! Samalla siis voit katsella lasten ja nuorten liikkumista sekä Tapparan&Ilveksen yritystä osua palloon.

 

[axe]

Tohon pesäpalloon vaan se, että Tapparan joukkueen kesäloma alkaa edellisenä päivänä ja on ollut kovin haasteellista löytää ukkoja jotka ovat vielä silloin lauantaina paikalla kaupungissa. Ei taida olla pesisjoukkueeseen lupautunut kuin pari liigapelaajaa, muut ovat sitten ties mitä Tapparaan jotenkin liittyviä hanuja.

 

[4ahola]

Suomikiekko kertoo linkin mukaan:

Aleksander Barkov siirtyy seuran apuvalmentajaksi.

 

[Corkscrew]

Vähän yllättävää, kun kuitenkin on vain kuukauden päivät siitä kun Barkovin sopimus Tapparan valmentamisesta ensi kaudella julkaistiin. Toisaalta taas ei yhtään, koska palkkatasoista tietämättä voi mutullakin helposti sanoa että liigajoukkueen 3-4-valmentajan palkka vrt. KHL-joukkueen apuvalmentajan palkkaan on varmasti ihan eri tasoa Venäjän pestin hyväksi. Kunhan ei kovin pian vie poikaansa mukanaan niin tällä ei isossa kuvassa ole kovin suurta merkitystä Tapparan tulevien kausien menestyksen kannalta, niin huippukiekkomies Sasha Barkov vanhempi kuin onkin.

Tappara pelasi eilen alkukesän jääharjoituskauden päättäjäisiksi joukkueen sisäisen harjoituspelin Kaukajärvellä ja oli kutsunut fanit seuraamaan tapahtumaa. Katsomossa olikin arviolta muutama sata kiinnostunutta katsastamassa joukkueen kuntoa näin todella kauden alussa. Alla ketju- ja pakkiparikoostumuksia joita harjoituksissa nähtiin, niistä tuskin voidaan kovin pitkälle meneviä analyyseja tehdä tai nähdä syksyn kokoonpanoa, mutta laitetaan nyt tähän kuitenkin kun näitä tuli tuolla Tappara.info:n puolella parin muun kirjoittajan kanssa selviteltyä (harkkapaidoissa ei luonnollisesti ollut nimiä tai numeroita). Suluissa pelaajat jotka olivat mukana mutta eivät kuulu tällä hetkellä liigajoukkueeseen, kirjain perässä tarkoittaa kummassa joukkueessa (Valkoinen tai Sininen) koostumus pelasi.

Connolly-Koskiranta-Erkinjuntti (S)
Nieminen-Barkov-Kaksonen (V)
Peltola-Makkonen-Venäläinen (V)
Ahtola-Malinen-Männikkö (S)
Lähde-Järvinen-Haapala (V)
Tanus-(Laakso)-Palola (S)

Kankaanperä-Aalto (S)
Saravo-Halme (S)
Mäntylä-Leimu (V)
Jyrkkiö-Kaijomaa (V)
Mäkinen (S)
(Karjalainen) (V)

Tuokkola (V)
Metsola (S)
Edelmann (V)
(Säteri) (S)

V voitti pelin, Lähde teki lopussa tyhjiin.

 

[SiniOranssi]

Olen nähnyt muutamia Tapparan jääharjoituksia, ja voin kertoa, että Chris Connolly näyttää erittäin hyvältä pelaajalta. Luistelee erinomaisesti, ja on väläytellyt useasti hienoilla syöttöoivalluksillaan.

Muutenkin joukkueen tekeminen näyttää tällä hetkellä erittäin hyvältä!

 

[Corkscrew]

Tappara tiedotti tänään että Joonas Liimataiselle etsitään pelipaikkaa ensi kaudeksi. Yllättävää sinänsä koska esitykset viime kaudella olivat niin lupaavia, mutta toisaalta kun puolustukseen on noin kova tunku niin pelaajan itsensä kannalta varmaan ihan hyvä ratkaisu. Saa nähdä mihin menee, pystyy kyllä pelaamaan jo täyden kauden liigatasolla mutta jotenkin luulen että Tappara pyrkii vuokraamaan miehen ulkomaille tai Mestikseen. Hyvän allround-pakin joku joukkue Liimataisesta joka tapauksessa ensi kaudeksi saa.

Vähän päälle viikko enää ensimmäiseen treenipeliin Espoossa. Enpä muista koska kauden alkua olisi odottanut yhtä innokkaasti kuin nyt.

 

[peksa]

Lippujen hinnat kaudella 2012-2013. En tajua sitä että Tapparakin lähti siihen käytäntöön että lipun ostaessa joutuu maksaan toimitusmaksun! Jos lipun hinta paikalle XY 12 on 15€ niin siihen hintaan et saa kyseiselle paikalle lippua mistään vaan ostit sen sitten mistä tahansa niin lisämaksua tulee.

Ymmärrän toki että kun satsataan niin hintoja pitää nostaa mutta tuollainen toimitusmaksu on vitun perseestä.

Itselleni jää vaihtoehdoiksi seisomakausikortin osto mikäli ottelukohtainen hinta on kohdallaan koska jää kuitenkin noin 10 peliä katsomatta tai sitten katotaan menestyksen mukaan hallilla käymistä ja paskapelien boikottia.

 

[Skeletor]

Itse olen ostanut jo vuosia fanikausikortin, vaikka jää useita otteluita katsomatta. Tulee silti paljon halvemmaksi kuin yksittäisillä lipuilla pelaaminen. Varsinkin kun sen maksaa heti keväällä. Tulevaksi kaudeksi ostin jopa parkkikortin ja silti tulee halvemmaksi...

 

[SiniOranssi]

Tällaisilla hyökkäysvitjoilla treenailtiin tänä aamuna:

Erkinjuntti-Koskiranta-Connolly
Ahtola-Makkonen-Kaksonen
Peltola-Nieminen-Järvinen
Männikkö-Malinen-Venäläinen
Palola-Tanus-Haapala-Lähde

Barkov Lake Placidissa, joten mitä luultavimmin hän ottaa paikkansa Niemisen ja Peltolan välistä. Nieminen harjoitteli siis poikkeuksellisesti sentterin tontilla.

Mielenkiintoisia ketjukokoonpanoja, joissa löytyy niitä elementtejä, joita itsekin olen Jatkikseen kirjoitellut.