Tapaus Zidane vs. Materazzi - Onko Marco oikeasti tyhmä?

[pettter]

Mitä jos vertaisi tuota tapausta esimerkiksi jääkiekkoon. Tietenkään ei mene ihan yksi yhteen kun on sen verran erilaiset lajit kyseessä, mutta jos ajattelee noin ajatuksen tasolla.

Joku rottapelaaja pelaisi sikamaisesti, ja vastapuolen pelaaja tönäisee tai iskee kaverin kumoon, jonka jälkeen rottapelaaja jää tekemään kuolemaa jään pintaan.

Osa porukasta ajattelee rottapelaajan tehneen oikein, kun sai omalle joukkueelleen edun, saatuaan vastustajan parhaan pelaajan pelistä pois, tyylistä välittämättä. Osa porukasta ajattelee että pelaaja joka iski ärsyttävästi pelanneen rottapelaajan jäänpintaan teki oikein. Joidenkin mielestä kyseisen pelaajan arvostus nousi, kun taas toisten mielestä laski.

 

[snumi]

ei unohdu

Jos Fifa ei puutu Materazzin tapaukseen, niin minulle hän on ainakin kusipää lopun peli-ikäänsä.

Tuollainen nännien vääntely ei kuulu futikseen eikä sen päälle tuleva useaan kertaan toistuva vastustajan solvaaminen.

Jos nuo jonkun mielestä kuuluvat urheiluun, otan osaa.

Italian jalkapallo ainakin näytti että siellä pärjätään likaisella pelillä, ei taidolla. Jos likainen peli ei toimi, matsi ostetaan.

 

[Mats Bedö]

No jaa, en nyt tiedä onko rasistiset herjaukset urheilussa kuitenkaan mitään ihan perusjuttua, ainakaan kaikkialla. Mikäli siellä Portlandissakin lähdetään jonkun pelin yhteydessä nigger sanaa viljelemään mustia kohtaan niin ei se ihan kuitenkaan perusjutuksi yleensä jää.

Ja kaytetaankin helvetin usein. Ne eivat vaan tule esille. Olisiko tama Zidanen tapaus tullut ikina ilmi, jos hanelta ei olis pinna palanut? Niinpa. Oliko tama pelin ainoa samanlainen tilanne? Niinpa.

Turha esim luulla, etta Veikkausliigassa ei joku neekeri saa joskus kuulla taustastaan. Ei aleta naiiveiksi tassa asiassa.

Ei ollut yks eika kaks kertaa kun mullekin tuli joku kanukki jaakiekkopeleissa naputtamaan mun mutsista. Mutta mita sitten? Pitaako sita ottaa henk koht? Sitahan se naputtaja silla haluaa. Materazzi veikin tuon taiston 100-0.

Tassakin tapauksessa Materazzista on tehty jotenkin "torkea hahmo", mutta samaa oli esim Tikin ura taynna SM-liigassa ja NHLssa. Ja se teki Tikista 'hyvan jatkan', jolle tehtiin jopa tv-ohjelma siita. Hassua, eiko?

 

[Tuamas]

Jos Fifa ei puutu Materazzin tapaukseen, niin minulle hän on ainakin kusipää lopun peli-ikäänsä.

Tuollainen nännien vääntely ei kuulu futikseen eikä sen päälle tuleva useaan kertaan toistuva vastustajan solvaaminen.

Jos nuo jonkun mielestä kuuluvat urheiluun, otan osaa.

Nuohan itse asiassa kuuluvat olennaisena osana urheiluun, tai oikeammin joukkueurheiluun. Eli pientä nälvimistä ja pieniä vittumaisia tekoja, kuten juuri nännäreitä, on erittäin suotavaa harjoittaa pelissä kuin pelissä. Koska näissä ei oikeasti ketään satu ja vastustajan peli saadaan parhaassa tapauksessa sekaisin.

Toki rasistiset huudot ovat aina yhtä säälittäviä, kyllä mielikuvituksellisempaa vittuilua pitäisi keksiä helposti.

Ja erittäin vaikea Fifan on tuossa lähteä tuomitsemaan, kun kuitenkaan huuliltaluku ei välttämättä se kaikkein luotettavin tuomitsemistapa ole. Toki jos jostakin ihmeen syystä Materazzi tunnustaisi tekonsa tms. niin homma olisi täysin eri.

Todellinen idiootti tuossa tilanteessa oli edelleen Zidane, vaikka tulisi kuinka paljon pelissä paskaa niskaan, niin tuollaisessa tilanteessa ei vain yksinkertaisesti voi lähteä provosoitumaan. Vetää sitten vaikka seuraavassa tilanteessa "vahingossa" kunnolla nilkoille tms.

 

[SergeiK]

Toki rasistiset huudot ovat aina yhtä säälittäviä, kyllä mielikuvituksellisempaa vittuilua pitäisi keksiä helposti.

Miksi? Eihän pelinsisäisen vittuilun tarkoituksena ole olla kentän hauskin/nokkelin mies, vaan saada vastustajan peli sekaisin.

Jos kutsuminen neekeriksi/terroristiksi/jutkuksi tehoaa, niin eikö sitä tule silloin käyttää? Vai onko jotain osa-aluetta mihin vastustajalle vittuillussa ei saisi mennä? Rasismi? Vaimon/siskon/äidin huorittelu? Vastustajan lapsien yhdistäminen pedofiileihin? Mihin raja pitää vetää vai pitääkö sellaista vetää lainkaan?

 

[Nännimäinen]

Tämä menee jo huvittavaksi. Tapahtuu kentällä sitten ihan mitä tahansa, niin muutamien mielestä syy on aina Italian geelitukissa. Miksi Tottin sylkemistapauksessa ei oltu kiinnostuneita siitä, mitä tanskalainen nobody sanoi?

 

[NIN]

Hirveää itkemistä ja ZZ:n puskemisen vähättelyä/puolustelua sillä, mitä Materazzi sanoi. Huuliltalukua...just joo. Ei ihme, että iltalehdet myy. Kyllä seiska selvittää, mitä Marco sanoi. Sattuikohan kukaan Materazzin lynkkaajista huomaamaan, että tilanteessa myös Zidanen suu käy koko ajan? Luultavastihan hän vain pyysi isoa, pahaa Marcoa olemaan kiusaamatta pienempiään ja kiisti jyrkästi, että siskonsa olisi huolimaton nainen.

 

[SergeiK]

Yksinkertaista

Miksi Tottin sylkemistapauksessa ei oltu kiinnostuneita siitä, mitä tanskalainen nobody sanoi?

Koska kyseessä oli tanskalainen nobody. ZZ taas oli pepsimainoksista tuttu naama jäähyväisottelussaan MM-finaaliottelussa.

Et kai ihan tosissasi perustellut tätä media coveragen eroa lehdistön Italia-vastaisuudella?

 

[Nännimäinen]

Et kai ihan tosissasi perustellut tätä media coveragen eroa lehdistön Italia-vastaisuudella?

No en. Lähinnä ihmettelin, kuinka täällä muutamat nimimerkit aina jaksavat. Tapahtuman media-arvo sinänsä yllätä tippaakaan. Käsittämätöntä on vain se, kuinka pukkaukselle löytyy lauma puolustelijoita.

---

Joku huuliltalukija jossain epäili Materazzin viitanneen Zidanen doping-menneisyyteen. Näkeekö joku muu yhtäläisyyksiä tämän väitteen ja Zetan käytöksen välillä? Ja kuinka tuollaiseksi huuliltaluvun asiantuntijaksi pääsisi?

 

[juppe]

Italian urhot

Tama on tyypillista Italialaista jalkapalloa, voittajat ratkaistaan lahjomalla ja kentalla esitetaan torkeyksia. Missaan muussa sarjassa ei yhta paljon sukeltamista, paidassa roikkumista ja akkamaista itkemista nahda.

Materazzi BBC:n mukaan ensin repi Zidanea nannista, sen jalkeen kehotti "f*** off" ja lopuksi toivoi Zidanen perheelle rumaa kuolemaa - ottaen huomioon etta Zidane oli juuri saanut tietaan aitinsa olevan kuolemansairas (jonka Materazzi tiesi) voi itse kukin miettia kuinka urheiluhenkista ja reilua pelia nama mestarit esittivat. Onneksi olkoon.

 

[trigger]

Jospa minäkin kun kaikki muutkin..
- Videolta katsottuna nänninvääntäminen ei tunnu Zetaa hetkauttavan (ei reaktiota vielä siinä vaiheessa)
Jo junnufutis-valmentajamme opetti / kertoi meille pienistä fyysisistä keinoista, millä saa vastustajan huomion pois pelistä. Eli voidaan sanoa että kuuluu "pelin henkeen".
-Trash Talk: Kaikenlaiset huorittelut,homottelut ynnä muut osoittavat lähinnä mielikuvituksen puutetta, mutta oikein tehtynä aiheuttaa jos ei negoja vastustajassa, niin positiivisia viboja itsessä / jengiläisissä..kuulunevat nykyään miltei lajiin kuin lajiin. (Jopa golfissa, tuossa herrasmiesten viimeisessä linnakkeessa, harrastetaan trashiä )
Jos jollain menee Trash Talkista bumerangi nenään MM-finaalissa, ansaitseekin pistää saappaat naulaan ja siirtyä vaikka hiusmalliksi.
-Rasistiset herjat tulee kitkeä pois, mutta jos et kuule herjoja on niitä dumarin vaikea kitkeä.(liippaa läheltä edellistä osastoa )

Materazzi tuntuu olevan aina siellä missä tapahtuu..Toiset kutsuvat häntä Rotaksi, toiset Roolipelaajaksi.
Zidane tuntuu olevan aina siellä missä tapahtuu..Toiset kutsuvat häntä Supertähdeksi, toiset..


Mitä muuten lukee siinä nauhassa, joka jollain pelaajalla on siinä vasemmassa kädessä ? Onko kellään tietoa? Jostain olisin kuullut, että siinä lukisi jotain fair-playstä tms.


Mites se vanha suomalainen sananlasku menikään, jota mummo aina viljeli..
"Ei haukku haavaa tee.."

edit:Jos toi mutsi juttu pitää paikkaansa,meni Mate provossaan aika päätyyn saakka.
Jotkut asiat vois tietty kunnioituksen nimissä jättää rauhaan.. ei tosin puolusta puskua millään..

 

[pelikielto]

Tama on tyypillista Italialaista jalkapalloa, voittajat ratkaistaan lahjomalla ja kentalla esitetaan torkeyksia. Missaan muussa sarjassa ei yhta paljon sukeltamista, paidassa roikkumista ja akkamaista itkemista nahda.

Materazzi BBC:n mukaan ensin repi Zidanea nannista, sen jalkeen kehotti "f*** off" ja lopuksi toivoi Zidanen perheelle rumaa kuolemaa - ottaen huomioon etta Zidane oli juuri saanut tietaan aitinsa olevan kuolemansairas (jonka Materazzi tiesi) voi itse kukin miettia kuinka urheiluhenkista ja reilua pelia nama mestarit esittivat. Onneksi olkoon.

Noniin, lisää "tietoa" Materazzin sanoista, hieno homma. Mihin jäi siskon prostituutio ja terrorismi? Nännimäisen kanssa erittäin samoilla linjoilla vaikka Materazzia pelaajana halveksunkin.

 

[teemu_s]

Mitä muuten lukee siinä nauhassa, joka jollain pelaajalla on siinä vasemmassa kädessä ? Onko kellään tietoa? Jostain olisin kuullut, että siinä lukisi jotain fair-playstä tms.

Joukkueessa yhdellä pelaajalla on nauha vasemmassa käsivarressa. Siinä nauhassa lukee joukkueesta riippuen Capitain, Capitano, Captain, Kapteeni.

Materazzista Italian maajoukkueen kapteeni. Todellinen reilun pelin ja taistelutahdon ilmentymä.

Jopa Steven Gerrardin pahimmat rappailut ovat lievää verrattuna Marco Matrix Materazzin parhaimpiin edesottamuksiin.

 

[Jermu]

No en. Lähinnä ihmettelin, kuinka täällä muutamat nimimerkit aina jaksavat. Tapahtuman media-arvo sinänsä yllätä tippaakaan. Käsittämätöntä on vain se, kuinka pukkaukselle löytyy lauma puolustelijoita.

Öö, en ole kauheasti nähnyt näitä pukkauksen puolustelijoita, kerrotko vielä missä tämä "lauma puolustelijoita" oikein vaikuttaa? Zidanen tekoa ei ollut oikeutettu (vaikka Materazzi ansaitsi kyllä saada kunnolla turpaan 7 päivää viikossa), voi silti syyttää myös Materazzia. Jos tämä kusipää on heittänyt rasistista herjaa, jota ollaan vuosikausia yritetty kitkeä pois jalkapallosta, niin pitkä kakku on paikallaan.

Mutta ilmeisesti näiden forza azzurri -urpojen on vaikeata ymmärtää, että voi tuomita molempien, niin Zidanen kuin Materazzin, teot täysin jalkapalloon kuulumattomina.

 

[solamnic76]

No niin arvon ZZ:n puolustelijat. Kertokaa mitä Saudi-arabian pelaaja sanoi 1998, kun ZZ talloi törkeästi tämän päälle kahdella jalalla? Saiko jopa suoran punaisen silloin? Kortti ainakin saattoi tulla.

Miksei voida hyväksyä sitä, että tällä legendalla on pimeä puolensa joka välillä pääsee pintaan.

 

[Black Adder]

No jaa, en nyt tiedä onko rasistiset herjaukset urheilussa kuitenkaan mitään ihan perusjuttua, ainakaan kaikkialla. Mikäli siellä Portlandissakin lähdetään jonkun pelin yhteydessä nigger sanaa viljelemään mustia kohtaan niin ei se ihan kuitenkaan perusjutuksi yleensä jää.

Mitä rasistista on mainita kaveria terroristiksi ja sen siskoa huoraksi? On niitä terroristeja muualtakin tullut kuin Algeriasta? Ja jos mr. Zidanen usko on niin tulista, että se vaatii kostoa pikku morkkauksen jälkeen voisi hän tarkastella omaa uskoaan Allahiin uudestaan. Perus Ählyilyähän tämä on. Niin kuin ranskalainen työkaveri sanoi. "Näitä pikku-Zidaneja on Pariisiin esikaupungit pullollaan ja minä en halua sinne mennä puskettavaksi."

 

[SergeiK]

Mitä rasistista on mainita kaveria terroristiksi ja sen siskoa huoraksi? On niitä terroristeja muualtakin tullut kuin Algeriasta? Ja jos mr. Zidanen usko on niin tulista, että se vaatii kostoa pikku morkkauksen jälkeen voisi hän tarkastella omaa uskoaan Allahiin uudestaan.

Niin ja onhan niitä muitakin turpeahuulisia ihmisiä kuin neekerit - mm. Angelina Jolie. Kukaan kai ei ole tässä ketjussa väittänyt, että siskon huorittelu olisi rasistista.

Minä en ateistina tiedä uskosta ja se tulisuudesta, mutta jos joku haukkuisi vaimoani huoraksi tai toivottaisi syöpää sairastavalle äidilleni tuskallista kuolemaa, niin kaivaisin tuolta kaverilta silmät päästä. Vaikea sanoa, että tekisinkö sen MM-kisojen finaalissa. Täytyy punnita asiaa uudelleen kun jossain lajissa tuolle tasolle selviydyn.

 

[sunnuntai]

Kelläänhän ei täälläkään taida olla mitään hajua mitä helvettiä Materazzi tuumasi Zidanelle, herjasiko tämän ihon väriä vaiko isäpuolen kuollutta äitiä. Myös peeniksen koosta on puhuttu olleen kyse ja tästä pienen peeniksen omaavan Zidedine vallan suuttui. Kaikki mitä luullaan sanotun on tullut median kautta, joka nyt varmaan osaa keksiä ihan kaikki mahdolliset keskustelun aiheet ja kaikki mahdottomatkin. Mutta kummiskin Materazzille vaaditaan vähintään ziljoonan ottelun pelikieltoa tapahtuneesta. Pitäisikö tämä pelikielto tulla sillä perusteella mitä Zidedine sanoo Materazzin sanoneen? Vai kuka kertoo sanotun asian? Siinä lähdettäisiin aika heikoille jäille kun pelikieltoja alettaisiin jakamaan jonkun kertoman pohjalta. Minä jos olisin neekeri, alkaisin välittömästi jokaisen keskustelutuokion jälkeen väittämään jotta se huippu pelaaja solvasi näin ja se näin, ja penaltia ropisisi, ei näin.
Kiekossa puhutaan tosiaan roolipelaajista mutta jalkapallossa ovat näköjään täysin käsittämättömiä mulkkuja jotka pilaavat toisen pelin puhumalla tuhmia, ja vielä nänniäkin räveltävät.

 

[Kurt]

Mitähän tapahtui?

Kaikkein huvittavintahan tässä on se, että aina kun jostain löytyy joku paikallinen jonglööri, joka "tietää" mitä Materazzi on sanonut, niin täällä aletaan sitten siunailemaan tämän jonglöörin tulkintoja taivaan totena. Toistaiseksi on jo mainittu varmoina ainakin seuraavat:

1. Brasilialaiset huuliltalukijat tulkitsivat Materazzin haukkuneen siskoja huoriksi ja Zidanea terroristiksi

2. "Joku huuliltalukija jossain" tulkitsi Materazzin vihjailleen Zidanen doping epäilyistä.

3. Joku BBC:n lähde kertoi Materazzin toivoneen Zidanen perheelle tuskallista kuolemaa

Mikähän on seuraavan tietolähteen tulkinta. Nämä edelliset eivät kuitenkaan mene edes pätkääkään limittäin, joten melkoisia huuliltalukijoita löytyy. Nyt odotellaankin enää Seiskan ja Alibin paljastuksia, ja taas päästään siunailemaan, että noinko hurjasti se Marco sanoi. Edelleenkään ei taida löytyä kovin montaa ihmistä, jotka tietää mitä tuossa on sanottu, ja tosiaan kyllä se Zizounkin suu siinä aika hyvin papatti.

 

[Nännimäinen]

Mutta ilmeisesti näiden forza azzurri -urpojen on vaikeata ymmärtää, että voi tuomita molempien, niin Zidanen kuin Materazzin, teot täysin jalkapalloon kuulumattomina.

Kun kerran vissiin minuun viittaat, niin vastataan. Materazzin menettelytapa ei ollut fair play-hengen mukainen, mutta se palveli joukkueen etua (pysyen silti tiettyjen raja-aitojen sisäpuolella) ja oli siksi hyväksyttävä. Verbaalinen sodankäynti joukkueurheilussa kun ei kuitenkaan mikään uusi asia ole (vaikka toki varmaankin italialaisten rasvalettien keksimä).

Jos Materazzi olisi puskenut Zidanea vastaavalla tavalla, ei tätä keskustelua nyt käytäisi.

---

Nipistelläänkö muuten naisten futispeleissä tisseistä? Kisat Suomeen ja heti! Mistä saa lippuja?

 

[pernaveikko]

En asiaa tiedä, mutta en oikeastaan ihan ymmärrä miksi huuliltaluku ei voisi olla normaali ja käyttökelpoinen tekniikka, huulet nyt kuitenkin liikkuvat puhuttaessa.

Varmaan lähes jokainen on meistä nähnyt kuinka joku huutaa esimerkiksi v***u ja siinä ei ole mitään epäselvää. Miksi ei pidempiä tarinoita joku asiaan perehtynyt voisi selvittää?

Odotellaan.

 

[Lapanen]

Kiekossa puhutaan tosiaan roolipelaajista mutta jalkapallossa ovat näköjään täysin käsittämättömiä mulkkuja jotka pilaavat toisen pelin puhumalla tuhmia, ja vielä nänniäkin räveltävät.

Tilanne on sikäli toinen näiden kahden urheilulajin välillä, että jääkoronassa rotalla on joltinenkin todennäköisyys joutua vastaamaan huutoonsa. En tarkoita pelkkää hanskaamista tai muutoinkaan välttämättä ns. rumia otteita. Ihan puhdas kunnon töötti helpottaa kummasti koko matsin vittuilua ja tökkimistä vastaanottaneen pelaajan mieltä ja pitää rotankin suun supussa, ainakin sen aikaa kun tämä keräilee kamojaan ja happea keuhkoihinsa.

Jos tähtipelaaja jääkiekossa hieman kopauttaa rottaa tilanteen ulkopuolella, seuraa tästäkin useimmin vain pieni rangaistus.

Fudiksessa, jossa muutoinkin kuollaan ja kouristellaan koko ajan (pl. lähinnä Englanti), kun hieman hermo palaa parin tunnin vittuilun ja riuhtomisen vastaanottamisen jälkeen, ovat seuraukset huomattavasti dramaattisemmat. Tönäisyn tai tässä tapauksessa puskun vastaanottanut pelaaja jää kuolontuskissaan kentän pintaan (palatakseen pian täysin terveenä peliin), punainen kortti vilahtaa ja koko maailma kauhistelee tätä ennen näkemätöntä törkeyttä.

Lievästi sanottuna kaksinaismoraalista.

 

[mendieta]

Kaikkein huvittavintahan tässä on se, että aina kun jostain löytyy joku paikallinen jonglööri, joka "tietää" mitä Materazzi on sanonut, niin täällä aletaan sitten siunailemaan tämän jonglöörin tulkintoja taivaan totena.

Tuossa ollaan asian ytimessä. Jos Zizou tulee julki Marcon sanomisista niin Materazzin ei tarvi kuin kiistää ja sanoa ZZ:a huonoksi häviäjäksi, case closed.

Marcosta ei saada virallisesti syypäätä varmaankaan mitenkään muutoin kuin tunnustuksen kautta. Ja miksi sankari tunnustaisi? Jos ei tunnusta niin tulee muistetuksi ikuisena sankarina, ainakin Italiassa ja Italia-fanien mielissä.

 

[Juicey]

Missä luuraa Jari Porttila kun maailma tarvitsee katsetta suoraan silmiin ja tunnustuksia?

 

[Black Adder]

Lapanen, kyllä. Ja onhan tämä koko keskustelu aika kaksinaismoralistinen. Kumpikin pelaaja säilyi vammoitta. Materazzihan pelasi tapojensa vastaisesti siististi. Ei vetänyt Zizoulta nilkkoja solmuun tai nokkaa poskalle vaan tyytyi ainoastaan verbaaliakrobatiaan. Siellä on peli!