Tapaus Malkin

[TosiFani]

Lueskelin tuota suljettua ketjua ja tuli vielä muutama asia mieleen.

Mielestäni on turhaa tuoda tähän keskusteluun vastakkain asettelua Superliiga - NHL, ei sillä ole mitään merkitystä. Toisaalta, ei Malkinin taidoillakaan ole mielestäni mitään merkitystä, kaikkien pelaajien ja joukkueiden pitäisi olla sopimuskysymyksissä saman arvoisia.

Jos Malkinilla oli sopimus Mangnitogorskiin, pitäisi hänen pelata siellä tai purkaa sopimus neuvotteluteitse. Toisaalta NHL:n ei pitäisi päästää häntä pelaamaan, jos hän on sopimuksen alaisena.

Mutta onko sopimusta Magnitogorskin kanssa?? Jos tällainen sopimus olisi, Magnitogorsk pitäisi varmaan suurempaa ääntä. Nyt seurassa ollaan oltu hyvin varovaisia. Miksi pitäisi miettiä oikeuteen menemistä, jos pitävä sopimus olisì??

Miksi Malkin sitten loikkasi?? Siihen täytyy olla joku todellinen syy, sillä kyllä Venäjältä nykyään pois pääsee ilman loikkaamistakin. Ellei sitten ole kutsuttu armeijaan. Tämä kyllä selvittäisi kyllä aika monta kysymystä, sillä eikös Venäjällä olla armeijassa kaksi - kolme vuotta?? Tuohon mafia juttuun en oikein usko, koska perhe jäi Venäjälle.

 

[Snaipperi #16]

Et voinut sitten laittaa tuohon jo olemassa olleeseen Malkin topicciin.

 

[Ojas-Janne]

Et voinut sitten laittaa tuohon jo olemassa olleeseen Malkin topicciin.

Jos se nyt sittenkin oli lukotettu.

 

[Yläpesä]

Miksi Malkin sitten loikkasi?? Siihen täytyy olla joku todellinen syy, sillä kyllä Venäjältä nykyään pois pääsee ilman loikkaamistakin. Ellei sitten ole kutsuttu armeijaan.

Todennäköisesti syy loikkaamiseen oli juuri odotettavissa olevat "pakotteet", joita oli tiedossa mikäli olisi yrittänyt lähteä normaalia reittiä. Häneltä olisi otettu Venäjän lentokentällä passi pois ja annettu määräys armeijaan. Sitä en tiedä voidaanko hänet edelleen määrätä asepalvelukseen poissaolevana ja etsintäkuuluttaa sen perusteella sotilaskarkurina (+luovutusvaatimus USA:lle). Toinen syy karkaamiselle on ollut se, että Venäjän alueella tuo "uusi sopimus" varmaan tulkitaan kirjaimellisesti ja häntä sitovana, joten sen kyseenalaistaminen ei olisi ollut mahdollista siellä. Liian suuria voimia vastassa siis.

 

[Tinke]

Miten venäläiset nuoret lupaavat pelaajat hoitavat armeijansa? onko esim kukaan nykyisistä Venäjän nhl-pelaajista käynyt armeijan? eivät taida ihan normaaliin yksikköön mennä palvelemaan?

 

[eagle]

Miten venäläiset nuoret lupaavat pelaajat hoitavat armeijansa? onko esim kukaan nykyisistä Venäjän nhl-pelaajista käynyt armeijan? eivät taida ihan normaaliin yksikköön mennä palvelemaan?

Armeijaan kutsutaan vain jos se on pelaajan etujen mukaista(case Semin). Käytännössä kaverit eivät armeijassa käy(noh ehkä ilmottautuvat sisään ja lopuksi ilmottautuvat sieltä pois). Todellisuudessa armeijaa ei käydä ja vapautuksen saa suhteilla&rahalla.

 

[steepler]

Miksi Malkin sitten loikkasi?? Siihen täytyy olla joku todellinen syy, sillä kyllä Venäjältä nykyään pois pääsee ilman loikkaamistakin. Ellei sitten ole kutsuttu armeijaan. Tämä kyllä selvittäisi kyllä aika monta kysymystä, sillä eikös Venäjällä olla armeijassa kaksi - kolme vuotta?? Tuohon mafia juttuun en oikein usko, koska perhe jäi Venäjälle.

Oma teoriani, minkä esitin jos tuolla toisessa ketjussa mutta laitetaan se tännekin, menee niin että hän pelkäsi kutsuntaan armeijaan. Kenenkään ei välttämättä tarvinnut sillä edes uhkailla mutta hän saattoi pelätä että vaikka pelaisi ensi kauden Venäjällä niin hänet sen jälkeen kutsuttaisiin ja joutuisi vielä kaksi vuotta Venäjällä viettämään. Itse usko että luotto Malkinin puolelta MM johtoon on aivan nollissa, hänelle viime vuonna melko varmasti valehdeltiin että kun pelaa kauden hänet päästetään lähtemään, Velickin on nämä kommentit itsekin vahvistanut. Ei vaan luottanut että ensi vuonnakaan päästettäisiin vaan sillonkin keksittäisiin jotain millä hänet pidettäisiin ja lähtö oli ainoa ratkaisu mikäli haluaa NHL:ssä pelata.

Itse en myöskään usko että mitään kovin dramattisia uhkauksia olisi otettu käyttöön, eli väkivaltaa tai vastaavaa.

 

[mynthon]

Tuo Magnitogorskin Velitshkin on kyllä ainakin täysi tohelo. Ymmärän, että mies haluaa Malkinista kunnon korvauksen, mutta Velitshkin totesi, että jalkapallossa Malkinin tasoisesta nuorukaisesta oltaisiin maksettu kymmeniä miljoonia. Ei saatana pitää olla tyhmä päästään, että toteaa tuollaista. Alkoi oikein vituttamaan kun luin tuon kommentin. Jalkapallossa nyt liikkuu hieman isommat rahat kuitenkin.

 

[steepler]

http://www.kuklaskorner.com/index.php/hockey/comments/the_russians_are_coming/

"Dave King was just on The Fan 590 in Toronto and said they received a fax from Malkin’s agent stating he was invoking the 2 week notice, etc… "

Eli Dave Kingin mukaan Malin on nyt jättänyt irtisanomisilmoituksen, ilmeisesti tällä kertaa sitten tuohon uuteen sopimukseen liittyen.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=174392&hubname=nhl

"King told the FAN 590 in Toronto that a fax was received by the team that indicated Malkin was exercising his "two-week window rights" to re-sign. Russian law apparently allows any employee to leave an employer, even while under contract, simply by giving two weeks notice."

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Tuon TSN:n jutun perusteella en näe kyllä estettä miksei Malkin voisi ensi kaudella Pingviineissä pelata. Jos irtisanomisilmoitus on kerta annettu niin eikö se tarkoita sitä, että sopimus venäläisen seuran kanssa raukeaa sen kahden viikon jälkeen. Ainoa mitä Magnitokorsk voi vaatia, ja nimenomaan Malkinilta, on korvaus siitä, että Malkin ei ole ollut työnantajan käytettävissä tuon kahden viikon aikana.

 

[Master Chief]

Tuon TSN:n jutun perusteella en näe kyllä estettä miksei Malkin voisi ensi kaudella Pingviineissä pelata. Jos irtisanomisilmoitus on kerta annettu niin eikö se tarkoita sitä, että sopimus venäläisen seuran kanssa raukeaa sen kahden viikon jälkeen. Ainoa mitä Magnitokorsk voi vaatia, ja nimenomaan Malkinilta, on korvaus siitä, että Malkin ei ole ollut työnantajan käytettävissä tuon kahden viikon aikana.

HFBoardsilla joku venäläinen heitti että Malkin joutuisi maksamaan $200 000 kolmesta viikosta jolloin hän ei ole ollut töissä. Sattumalta juuri saman verran minkä MM olisi saanut siirtokorvauksena jos Venäjä olisi allekirjoittanut siirtosopimuksen. Nyt vain maksaja vaihtuu.

 

[Master Chief]

Malkin Losissa: http://www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=174525&hubname=nhl

Reilu meininki Magnitogorskilla:

The 20-year-old requested Barry meet him in Helsinki because he knew this would be his first opportunity to control his own passport. Upon receiving the passport in the airport Malkin quickly slipped away from his team, found Barry and was whisked into hiding.

"Magnitogorsk controlled Evgeni's passport and this was his first opportunity he could obtain his passport and leave the team," Barry added.

Mutta eihän tässä ole TOJ:n mielestä mitään epäselvää. Kaikissa muissakin työpaikoissa tehdään sopimuksia kolmelta aamulla ja otetaan työntekijän passi pois.

 

[Jouni]

Malkin in the Middle..

Evgeni Malkin ei kestänyt enää toista kautta Dave Kingin jaaritteluja ja loputtomia teorialuentoja. Magnitokorskista ei löydy niin paljon Stolia, että Kingiä jaksaisi kestää enää toista kautta peräkkäin.. Mieluummin sitten vaikka paskaiseen Pennsylvaniaan.

Mielestäni jos sopimuksen tekee sitä tulisi kunnioittaa. Vaikka kuten tässä tapauksessa laillisesti löytyy porsaanreikä päästä sopimuksesta pois kahden viikon varoitusajalla ihan kuin muissakin työpaikoissa, moraalisesti silti sopimusta tulisi noudattaa omasta mielestäni. Seura on panostanut niin paljon tähteensä, että tämän menettäminen juuri kauden kynnyksellä on paha juttu.

Mitä tulee jonkin mainitsemiin "hämärämiehiin", jotka kontrolloivat jääkiekkoa Venäjällä - NHL:ää ovat hallinneet vuosikymmeniä samat tahot, jotka kontrolloivat ammattilaisnyrkkeilyä Pohjois-Amerikassa, heh, pitkään sama perhe omisi neljä eri NHL-seuraa, vaikka sen ei virallisesti olisi pitänyt olla edes mahdollista jne.

Mielenkiintoista nähdä, miten tämä tapaus tullaan käsittelemään oikeaudessa.

 

[ipaz]

Eli siis Malkin piileskeli Helsingissä lauantaista keskiviikkoon odotellessaan viisumia. Nyt kaveri on agenttinsa luona Losissa ja treenaa Kingsin harjoituskeskuksessa monien muiden ammattilaispelaajien kanssa.

Aika meininkiä Magnitogorskilta. Pitää nyt kaverin passi seuran hallussa jotta tämä ei pääsisi toteuttamaan selkeästi julki tuomaansa halua päästä Amerikkaan pelaamaan. Velicekin sanoin "jos hän haluaa lähteä niin millä me häntä estäisimme". Näemmä yksi keino ainakin oli.

Maajoukkuekoutsi Bykovilta mukava kommentti jossa hän toivoo että Malkin silti pelaisi maansa puolesta. Tässä episodissa itsensä pahimpaan valoon on ajanut Magnitogorskin johtoporras. Sen verran paljon he ovat puhuneet toista mutta toimineet aivan päin vastoin.

 

[dude]

Magnitkan GM sanoo tämän aamun Aamulehdessä, että tämä irtisanomispykälä ei koske määräaikaisissa työsuhteissa olevia ammattilaisurheilijoita ja että hän uskoo Malkinin pelaavan edelleen Metallurgissa.

Joku oli kuulemma ehdottanut hänelle, että Magnitogorskin omistajan pitäisi ostaa Penguins... Hillothan sillä äijällä ei kesken lopu.

 

[#38]

TSN:n mukaan Agentti J.P. Barry kertoi haastattelussa, että Sidney Crosby lähetti tekstiviestin jossa hän kertoi "odottavansa innolla pelaavansa Evgenin kanssa lähitulevaisuudessa." Ja kyllähän se hieman pudottaisi paineita Crosbyn niskasta, kun olisi toinenkin tuleva supertähti joukkueessa. Toivottavasti "pakolaispoika" pääsee pian Pittsburghiin tutustumaan TOIVOTTAVASTI tuleviin joukkuetovereihinsa. Let's hope.

 

[ranger]

Magnitkan GM sanoo tämän aamun Aamulehdessä, että tämä irtisanomispykälä ei koske määräaikaisissa työsuhteissa olevia ammattilaisurheilijoita...

...ja saman sivun viereisessä Jari Perkiön kirjoittamassa jutussa taas lukee, että koskee.


Itselläni ei ole harmainta hajua siitä, kumpi pitää viime kädessä paikkansa, mutta vaikutti kuitenkin hupaisalta, että vierekkäisissä jutuissa oli kaksi täysin päinvastaista kantaa ilman minkäänlaista kommenttia toistensa osalta. Näinköhän Pertti Peruslukija sai aamukahvinsa ääressä asiasta minkäänlaista "lopullista" informaatiota.



Ranger

 

[Master Chief]

...ja saman sivun viereisessä Jari Perkiön kirjoittamassa jutussa taas lukee, että koskee.


Itselläni ei ole harmainta hajua siitä, kumpi pitää viime kädessä paikkansa, mutta vaikutti kuitenkin hupaisalta, että vierekkäisissä jutuissa oli kaksi täysin päinvastaista kantaa ilman minkäänlaista kommenttia toistensa osalta. Näinköhän Pertti Peruslukija sai aamukahvinsa ääressä asiasta minkäänlaista "lopullista" informaatiota.

Niin, Malkinhan on eka urheilija joka tätä pykälää käyttää siellä. Laki ei tietääkseni mitenkään eritellyt kuka sitä voi käyttää. Taisi olla mm. MM:n pomot jotka ajoivat muutosta lakiin jo pidemmän aikaa. Tosin vaikka siihen tulisi muutos niin toisen lakipykälän mukaan sitä ei voi toteuttaa takautuvasti eli mikäli Malkinin irtisanominen onnistuu ja lakiin tulee muutos niin se ei muuta asiaa yhtään.

Edit: ilmeisesti myös Mikhnov ja Taratukhin ovat antaneet tämän ilmoituksen ja heidän kohdallaan joukkue ei estellyt mitenkään.

 

[Snaipperi #16]

Magnitkan GM sanoo tämän aamun Aamulehdessä, että tämä irtisanomispykälä ei koske määräaikaisissa työsuhteissa olevia ammattilaisurheilijoita ja että hän uskoo Malkinin pelaavan edelleen Metallurgissa.

Joku oli kuulemma ehdottanut hänelle, että Magnitogorskin omistajan pitäisi ostaa Penguins... Hillothan sillä äijällä ei kesken lopu.

Mutta en usko että Mario Lemieux myy joukkuettaan. Venäläisiä rahahuo.ria ei tarvita NHL:ssä ja onneksi palkkakatto estääkin tällaisen "ostetaan kaikki mitä halutaan politiikan". Lemieux on Jumala eikä lähde mihinkään pelleilyyn mukaan nyt kun asiat ovat jo kääntymässä parempaan Pitsburgissa.

 

[Master Chief]

Mutta en usko että Mario Lemieux myy joukkuettaan. Venäläisiä rahahuo.ria ei tarvita NHL:ssä ja onneksi palkkakatto estääkin tällaisen "ostetaan kaikki mitä halutaan politiikan". Lemieux on Jumala eikä lähde mihinkään pelleilyyn mukaan nyt kun asiat ovat jo kääntymässä parempaan Pitsburgissa.

Itseasiassa on Pens taitaa olla jo melkein myyty. Joku kaveri on allekirjoittanut Letter-of-intent eli on aikeissa ostaa seuran. Mikäli uutta hallia ei ole tulossa hän saa muuttaa seuran muualle.

 

[The Original Jags]

Venäläisiä rahahuo.ria ei tarvita NHL:ssä ja onneksi palkkakatto estääkin tällaisen "ostetaan kaikki mitä halutaan politiikan".

Samaa mieltä. Venäläiset käyttäköön rahansa oman maansa kiekkoilun rakentamiseen. Mitään ulkomaille Venäjän kansallisomaisuutta syytävää "Abramovitshia" kiekkoilu Venäjällä ei todellakaan tarvitse.

EDIT: Roman Abramovitsh toki omistaa edelleen Avangard Omskin, mutta Abramovitshin Avangardiin käyttämä raha on mitätöntä siihen verrattuna, mitä hän käyttää Chelseaan.

 

[steepler]

Aika mielenkiintoisia muutamat Venäläiskommentit tähän asiaan liittyen.

http://www.moscowtimes.ru/stories/2006/08/18/002.html

"Tugarin scoffed at the compensation doled out by the NHL. "$200,000 is nothing in comparison to what it costs to develop a talented player," he said, adding that it costs $1 million to $1.5 million to train a Russian Super League star from childhood through adolescence.

Anatoly Kharchuk, Dynamo Moscow's president, confirmed that teams are hemorrhaging rubles. "If you take into account everything spent on players -- development from an early age, coaching, travel, accommodations and food -- that $1.5 million figure is completely accurate," Kharchuk said. Had Malkin grown up in Moscow, he said, it would have cost even more.

Kharchuk said his club had spent roughly $2 million to train Ovechkin, who left Russia last year after having played for Dynamo Moscow for a little more than three years."

Aika uskomattomia lukuja heittelevät, en tiedä missä näitä kavereita asutetaan tai mitä heille syötetään mutta suuria summia siihen näköjään kuluu. Tämähän tarkoittaa että yhden juniorijoukkueen kasvattaminen maksaa kymmeniä miljoonia, joka kyllä kuulostaa aika kovalta hinnalta.

Fetisov taas heittlee suuria lukuja myös.

"What does he think the hockey player is worth? "For a guy like Malkin," Fetisov said at a meeting Thursday with reporters, "$20 million is appropriate."

 

[Jouni]

See you in Court!

Mielenkiintoista miettiä miten tämä tapaus tullaan käsittelemään oikeudessa. Jos mennään amerikkalaiseen oikeuteen, pian tullaan huomaamaan, että kyseessä on venäläinen pelaaja ja venäläinen seura venäläisen lain alla ja juttu annetaan takaisin Venäjälle - ja on varmaa, että Magnitogorsk palkkaa avukseen amerikkalaisen juristin, joka tuntee oman maansa tavat. Tai jos juttu menee suoraan venäläiseen tuomioistuimeen.

Käytiin oikeutta missä tahansa, jokaisessa maassa missä on olemassa kahden viikon irtisanomisaika vaaditaan, että työntekijä työskentelee nuo kaksi viikkoa ennen työsuhteen päättymistä. Veikkaan, että tässä Malkinin huippuagentit tekivät munauksen ja että tämä on se asia, joka heitä vielä tulee puraisemaan perseeseen.

Malkinin tapauksessa on paljon omistuista. Miksei hän lähtenyt aikaisemmin ja miksi hän teki pitempiä sopimuksia Venäjälle? Ovechkin esimerkiksi onnistui lähtemään mukavasti juuri ennen näitä siirtokorvausjupakoita, joitten mallikappaleeksi nuori Malkin nyt on joutumassa. Onko Malkin hullu, tyhmä vai ihan hyvää tarkoittava nuori mies, joka haluaa pelata NHL:ssä, ei muuta?

Vaikka sopimuksen allekirjoittamisesta kerrotut tarinat laittavat kuvittelemaan pimeän huoneen kolmelta yöllä aiti-Venäjällä, puisen tuolin, johon Malkin on sidottu ja huppupäinen mies auttamassa näitä paikallisia "Sopranoja" sanomalla "We have your sister, now sign!" kaatamassa votkaa Malkinin kurkkuun kynä toisessa kädessä - nuori mies itse on osasyyllinen tähän soppaan.

Malkinin sympatiat ja syyllisyydentunteet kotikaupunkiin ja kiekkoseuraan ovat hyvin ymmärrettäviä. Palkkakaan Venäjällä ei ollut hassumpi. Jossain heitetty luku 3.5 miljoonan dollarin yksivuotisesta sopimuksesta on enemmän kuin NHL:ssä uuden sopimuksen alla rookie voi tienata vaikka laukoisi kaikki bonuksetkin.

 

[eagle]

Malkinin tapauksessa on paljon omistuista. Miksei hän lähtenyt aikaisemmin

Aiemmissa jutuissahan on mainittu hyvin pätevä syy tälle. Se on se että Magnitokorsk kontrolloi Malkinin passia. Sitä ilman on paha matkustaa mihinkään. Toisekseen seurahan lupasi viime kesänä että päästää Malkinin tänä kesänä NHL'n.

 

[DAF]

En tiedä mistä nämä rapakontakaiset mediajutut passin kontrolloimisesta ovat lähteneet - venäläismedia kertoi jo ennen kun Malkin oli tehnyt Magnitkan kanssa uutta sopimusta, saati karannut/purkanut diiliä tms., että ulkomaan passi olisi ollut nimenomaan agentin hallussa. So. sen henkilön, joka teki tämän uudenkin sopimuksen. Mikä sitten oli tämä seuran lupaus sopimuksenalaisen pelaajan päästämisestä NHL:ään, sitä en kyllä muista?

Mielenkiintoinen ennakkotapaus tästä kyllä saataneen, monessakin mielessä. Toivottavasti myös IIHF ottaa onkeensa jutusta ja seuraavassa siirtosopimusneuvottelussa pyrkii edustamaan koko eurooppalaista kiekkomaailmaa.