Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[muaddib]

Mitäs minä sanoinkaan rigelialaisista hiekkamadoista… Vastaan kysymykseesi sitten kun ensin osoitat, että Toronto Maple Leafs pitää kausilla 1917-1918 ja 1921-1922 voitettuja mestaruuksia ”perittyinä”.

Nää "Osoita mulle jotain, koska olen liian demari että osaisin itse ottaa selvää." on kyllä ihan par for the course tähän keskusteluun.

Et vieläkään osannut vastata kysymykseen, vaan vastasit Chewbacca-puolustuksella. Ymmärrän, et vielä ihan riitä näihin isojen poikien kiekkokeskusteluihin, mutta yritys on sellainen kohtuullinen 5+!

Olit silti vähän aikaa standardin mukaista, alemmuskompleksissaan möyrivää Osasto-ilvestä viihdyttävämpi, joten siitä ehdottomasti sellainen Sanna Marin The Ilves Fan of the Century Memorial Trophy sulle sinne, varsinkin kun osasit yhden vitsin enemmän kuin perinteinen Mouhijärvi-mantraa toistava hervantalainen.

Pieni pettymys oli se, että olit yhtä kassalla Tampereen kiekkohistoriasta kuin kaikki muutkin Ilveen hönö-fanit.

Tsemppiä jatkoon ja toivottavasti Ilves voittaa jotain tällä vuosituhannella!

 

[Optimisti]

Nää "Osoita mulle jotain, koska olen liian demari että osaisin itse ottaa selvää." on kyllä ihan par for the course tähän keskusteluun.

”Meissä jokaisessa asuu pieni Lipponen - jopa Paavo Lipposessa, vaikka sitä ei päälle päin uskoisikaan.” Sinänsä poliittiset herjaukset menevät minulle osoitettuna hukkaan, koska ei voisi vähempää kiinnostaa.

Todistustaakka on väitteen (tai tässä tapauksessa vihjauksen) esittäjällä - kuten hyvin tiedät. Toronto Maple Leafs ei ole koskaan esittänyt perineensä kahta ensimmäistä nimissään olevaa mestaruutta.

Keskustelun tasosta kokonaisuudessaan sikäli samaa mieltä kanssasi.

Ymmärrän, et vielä ihan riitä näihin isojen poikien kiekkokeskusteluihin, mutta yritys on sellainen kohtuullinen 5+!

Olen herännyt tämän viestien vaihdon aikana siihen, että ”isoista pojista” ei olekaan enää samalla tavalla vastusta kuin aikaisemmin. Valitettavaa, mutta toisaalta huomasin jossain vaiheessa senkin, että olen isääni vahvempi. Elämää.

Pieni pettymys oli se, että olit yhtä kassalla Tampereen kiekkohistoriasta kuin kaikki muutkin Ilveen hönö-fanit.

Lienee pettymyksenä samaa luokkaa kuin se, ettet kyennyt minua tai ketään muutakaan sivistämään. Viimeisimpään viestiin olit kyllä ladannut verbaaliakrobatiaa, joka häivähdyksenomaisesti muistutti suuruuden päivistäsi. Olen imarreltu, että katsoit minut yrityksesi arvoiseksi. Substanssi jäi kuitenkin ymmärrettävästi olemattomaksi.

Tsemppiä jatkoon ja toivottavasti Ilves voittaa jotain tällä vuosituhannella!

Hyvästi, rakas vihollinen! Lepää nyt. Muut jatkavat kyllä jalanjäljissäsi.

 

[Keyman]

Onnea kaikille. Ikiliikkuja on taas herätetty henkiin. Ei saatana, oikeasti? Tai siis onhan tämä ihan viihdyttävää, tai voisi olla, jos joku keksisi jonkun uuden argumentin.
Ipan pitäis nyt oikeesti voittaa yks kannu, jotta tähän keskusteluun ja vastakkainasetteluun tulisi ihan oikeasti jotain uutta. Mutta taitaa olla turha toive ja se vuoden 85 jälkeen alkanut piina jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...

 

[muaddib]

Hyvästi, rakas vihollinen! Lepää nyt. Muut jatkavat kyllä jalanjäljissäsi.

Sun ongelma on vähän sama kuin 1990-luvun alun alt.origins-newsgroupin nettikreationisteilla, jotka luennoivat Harvardin evoluutiobiologeille, miten asiat OIKEASTI on. Kaikki pitävät sinua viihdyttävänä, mutta kukaan ei ota sinua tosissaan. Hyvää viihdettä kyllä, ja sitähän jääkiekkokin pohjimmiltaan on.

 

[HekeK]

Ilveksen tulevaisuudennäkymät

Kyllä tapparalaiset tietää.

Halvaus käynnissä. Selkeät merkit.

 

[Optimisti]

Sun ongelma on vähän sama kuin 1990-luvun alun alt.origins-newsgroupin nettikreationisteilla, jotka luennoivat Harvardin evoluutiobiologeille, miten asiat OIKEASTI on. Kaikki pitävät sinua viihdyttävänä, mutta kukaan ei ota sinua tosissaan. Hyvää viihdettä kyllä, ja sitähän jääkiekkokin pohjimmiltaan on.

Kun argumentit loppuvat, tämä jää jäljelle. Norsunluutornistaan alas kompuroinut @muaddib hykertelee ”riepotellessaan” kerrankin vastapuolta vasemmalta oikealle ja takaisin, vaikka todellisuudessa vanhainkodin hoitaja se vain käyttää pelisilmää ja näyttelee mukana. Oma viihtyminen on pannassa vuoron päättymiseen asti, mutta palkkahan se tästäkin maksetaan.

”Pysy aina pikkuveljenä”, naapuri. 1955-1931 = 24 vuoden ikäero.

 

[muaddib]

”Pysy aina pikkuveljenä”, naapuri. 1955-1931 = 24 vuoden ikäero.

Ihan miten vaan.

Ilveksen suurin saavutus 20 vuoteen on täpärä konkurssilta välttyminen, Helmisen jäähyennätys sekä täpärä Liigassa säilyminen. Kiva, kun on tuollainen vähälahjainen isoveli, niin hopeat ja pronssitkin tuntuu ihan mestaruuksilta.

 

[Optimisti]

Kiva, kun on tuollainen — isoveli…

Näin, case closed. Kaiken tämän tapparamaisen tosiasioiden vääntelyn ja lapsellisen kiukuttelun lopputulemana saavutaan päätelmään, että alkuperäinen toteamani oli totta. Raivostuttavaa - mutta ei teitä ilmankaan voi elää… Höpömössykät!

Kunpa otettaisiin taas pian kaukalossakin yhteen; Ilveksen pistesarakkeessa - tai miksei pudotuspelisaldossakin - olisi tilaa niille ilmaisille voitoille.

 

[muaddib]

Näin, case closed. Kaiken tämän tapparamaisen tosiasioiden vääntelyn ja lapsellisen kiukuttelun lopputulemana saavutaan päätelmään, että alkuperäinen toteamani oli totta. Raivostuttavaa - mutta ei teitä ilmankaan voi elää… Höpömössykät!

Ja sieltä kunnon pulushakkilopetus, ihan oppikirjan mukainen vielä!

Mukavaa sinänsä, että Jatkoaika on saanut uuden pulushakkimestarin, edelliset onkin vuosien saatossa naurettu pihalle täältä, joten onnittelut siitä. Olet kyllä astetta viihdyttävämpi tapaus, mutta kun on nähnyt yhden on nähnyt ne kaikki - vähän kuin juuri rippikoulun käynyt tosiuskovainen, joita ilmaantuu tasaisin väliajoin netin uskontokeskusteluihin todistamaan jumalan olemassaolon, ja jonka kohtalona on perinteinen Ridente Improbatur.

Opettelet vielä lainaamaan viestejä vääristelemättä niiden sisältöä ja lopetat valehtelun, niin voit varmaan jatkaa (ihan viihdyttävää) pulushakkiasi vielä tulevaisuudessakin!

 

[peterra]

Jos on koronaviruskeskustelu raskasta niin tamperelainen jääkiekkokeskustelu varmasti laittaa vielä paremmaksi. Ikiliikkujat tässä keskustelussa ovat niin syvällä, että lukematta edes sen tarkemmin tiedän tämän keskustelun sisällön.

Pöydän molemmilta puolilta alkaa sama iänikuinen jurputtaminen - järjestys on satunnainen. Keskustelu on kehä ilman alkua ja loppua.

Tapparalaisten mielestä mestaruus on mestaruus, vaikka seuralla olisi kaksi eri nimeä.
Ilvesläisten mielestä seuran nimi tuottaa sen historian ja näin ollen Tapparalla on eri historia TBK:n kanssa.
Tähän vastataan luonnollisesti palaamalla Ilves Hockey Oy:n historiaan ja jälleen kerran mittaillaan mestaruuksia.

Joskus toivon, että jompi kumpi tamperelainen saavuttaisi nopeasti riittävän määrän mestaruuksia siihen, että tämä keskustelu loppuisi edes hetkeksi. Aikuiset ihmiset eivät voi keskustella asioista, joilla on väliä, vaan aina pitää palata tähän samaan ratkaisemattomaan mysteeriin. Kuka edes välittää? Minä kannatan Tapparaa ja minua ei ihan valtavasti kiinnosta, kuinka monta mestaruutta Ilveksellä on. En ole edes kovin huolissani siitä, tuleeko Ilvekselle lisää mestaruuksia, koska tamperelainen kiekko voi sentään paremmin kuin vuosiin. Ilves ja Tappara hyötyvät toisistaan niin valtavasti, että keskustelun heikkous on suoranainen yllätys.

Noh, mestaruus tai kaksi Ilvekselle niin eiköhän tämäkin homma saada tasoittumaan. Siihen asti on kestettävä sen aiemman *ittuilun seuraukset.

 

[Optimisti]

Etkös @muaddib kutsunut Ilvestä isoveljeksi kyseenalaistamatta 24 vuoden ikäeroa? Siinähän se pihvi oli - ilman vääristelyä, ilman pulushakkia. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö naapuri olisi kahvannut, huijannut ja juoninut itsensä Ilvestä parempaan menestykseen viimeisimmän 20 vuoden aikana. Onneksi ne ajat ovat takanapäin.

Sovitaan, että sait sanottua suoria sanoja kuin Speden ilmatilaloukkaussketsissä konsanaan, niin lienet tyytyväinen. Ad hominem -polku on nyt kuljettu, ja totta puhuen alat pitkästyttää minua silläkin rintamalla. Puhutaan ihan Sinuhe vs. Nefer -tason kömpelyydestä verbaalipuolella. Mutta sovitaan, että voitit senkin.

Jatketaan keskustelua seuraavan relevantin argumentin myötä.

 

[muaddib]

Noh, mestaruus tai kaksi Ilvekselle niin eiköhän tämäkin homma saada tasoittumaan. Siihen asti on kestettävä sen aiemman *ittuilun seuraukset.

Täyttä asiaa koko viesti.

Ehdottomasti juuri näin, kannatan varmasti Ilvestä jos onnistuu finaaliin pääsemään (paitsi jos on Tappara vastassa). Yksi mestaruus Ilvekselle pitkän tauon jälkeen tekisi varmasti ihmeitä, Lukko-fanitkin ovat olleet ihan siedettäviä viime kevään jälkeen.

Ilves on kyllä hienosti parantanut kentällä ja kentän ulkopuolella, toivottavasti homma pysyy kuosissa. Veikkaan, että pari pronssia ja ainakin yksi hopea tulee ennen mestaruutta, mutta suunta on selkeä - Ilves voittaa mestaruuden vielä tällä vuosikymmenellä.

 

[peterra]

Ilves on kyllä hienosti parantanut kentällä ja kentän ulkopuolella, toivottavasti homma pysyy kuosissa. Veikkaan, että pari pronssia ja ainakin yksi hopea tulee ennen mestaruutta, mutta suunta on selkeä - Ilves voittaa mestaruuden vielä tällä vuosikymmenellä.

Kyllä sitä mestaruutta Ilveksessä todella kaivataankin. Ilves on noussut siitä 2016 tilanteesta upeasti Jalon johdolla ja pelaa tällä hetkellä suomalaiselle tasolle laadukasta lätkää. Tapparalla riittää tekemistä, kun Ilves on ollut erityisesti tässä Myrrän kaudella kerta kaikkiaan niin hyvä katsomossa, taloudessa ja urheilussa. Kilpailu pitää mielen virkeänä ja Ilves tekee monia asioita niin oikein kuin olla ja voi. Olisi paha toivoa "kampitusta" tai "äkkipysähdystä" tuollaisella tekemisellä operoivalle jengille. Kannatan viimeiseen asti Tapparaa, mutta ei minulla ainakaan ole henkilökohtaisesti mitään tiukkuutta myöntää, että viimeiset 2,5 v nimenomaan kaukalossa Ilves on vienyt ja Tappara on vikissyt. Se tarkoittaa, että Tapparassa pitää tehdä parempaa työtä kaikilla noilla tasoilla.

 

[muaddib]

Sovitaan, että sait sanottua suoria sanoja kuin Speden ilmatilaloukkaussketsissä konsanaan, niin lienet tyytyväinen. Ad hominem -polku on nyt kuljettu, ja totta puhuen alat pitkästyttää minua silläkin rintamalla. Puhutaan ihan Sinuhe vs. Nefer -tason kömpelyydestä verbaalipuolella. Mutta sovitaan, että voitit senkin.

Ah, vanha kunnon kahvaitkukin kaivettu naftaliinistä keinovalikoimaan, kaikkea sitä...

Ja sitten vielä kunnon Dunning-Kruegerit perään. Olet harmittavan ennalta-arvattava, mutta pelaat ihan tuttua peliä, ihan oppikirjakamaa.

Ja juu, jatketaan sitten kun onnistut tuomaan jotain uutta tähän 40 vuotta vanhaan mölinään. Muistathan vielä, että "extraordinary claims require extraordinary evidence".

 

[muaddib]

Tapparalla riittää tekemistä, kun Ilves on ollut erityisesti tässä Myrrän kaudella kerta kaikkiaan niin hyvä katsomossa, taloudessa ja urheilussa. Kilpailu pitää mielen virkeänä ja Ilves tekee monia asioita niin oikein kuin olla ja voi.

Tämä muuten vähän ärsyttää koko Tappara-organisaatiossa tällä hetkellä - välillä hommasta huokuu semmoinen itsetyytyväinen mukavoituminen vähän joka asiassa, että (melkein) toivoisi jotain kunnon välikautta (esim. romahtaminen sijalle 5 tai 6*) niin lievä tunkkaisuus tuuletettaisiin pois.

Harmittaa myös omien junnujen kohtalo, varsinkin Bertrandin taantumusta katsellessa. Jotenkin surkuhupaisaa, että Tapparasta lähdetään junnupolun jälkeen maailmalle, koska lähtijä on liian hyvä Liigaan tai ei saa Tapparassa peliaikaa.

*tosikkovaroitus

EDIT: Ilves on paras kirittäjä Tapparalle, varsinkin tunnetasolla, mikään muu seura ei siihen täysin vastaavasti pysty, joten Ilveksen nousu on todella hyvä asia.

 

[Myyntimies]

Täyttä asiaa koko viesti.

Ehdottomasti juuri näin, kannatan varmasti Ilvestä jos onnistuu finaaliin pääsemään (paitsi jos on Tappara vastassa). Yksi mestaruus Ilvekselle pitkän tauon jälkeen tekisi varmasti ihmeitä, Lukko-fanitkin ovat olleet ihan siedettäviä viime kevään jälkeen.

Ilves on kyllä hienosti parantanut kentällä ja kentän ulkopuolella, toivottavasti homma pysyy kuosissa. Veikkaan, että pari pronssia ja ainakin yksi hopea tulee ennen mestaruutta, mutta suunta on selkeä - Ilves voittaa mestaruuden vielä tällä vuosikymmenellä.

Toi on muuten ihan totta. Varmaan tulee ensin jotain muuta metallia kuin kultaa. Joukkueen ja varsinkin organisaation pitää ikään kuin ”opetella” menestymään, varsinkin näin pitkän korpivaelluksen jälkeen. Toki olisi mukava yllätys voittaa jo nyt, mutta itse laskeskelin, että ensi kausi olisi se Ipan kausi. Saataisiin nyt tälle kaudelle edes se paikallisfinaali!

 

[Optimisti]

Ikiliikkujat tässä keskustelussa ovat niin syvällä, että lukematta edes sen tarkemmin tiedän tämän keskustelun sisällön.

Et ollut muuten ainut tapparammies, joka osallistui keskusteluun ymmärtämättä, mistä oli kyse. Ikiliikkuja jauhaa vain niin kauan kuin tässä tapauksessa Ilveksen kannattajien kärsivällisyys kestää.

Helpotetaan nyt sen verran, että mestaruuksien määrästä ei ollut kysymys ennen kuin toveri @muaddib ne änkesi väkisin mukaan keskusteluun.

 

[peterra]

Et ollut muuten ainut tapparammies, joka osallistui keskusteluun ymmärtämättä, mistä oli kyse. Ikiliikkuja jauhaa vain niin kauan kuin tässä tapauksessa Ilveksen kannattajien kärsivällisyys kestää.

Yksi linja, jolla ei ole alkua eikä loppua. Luithan, mitä kirjoitin?

Joidenkin tapparalaisten näkökulmasta TBK:lla ja Tapparalla on yhteinen historia. Joidenkin ilvesläisten mielestä kyseessä on kaksi eri historiaa. Kun tätä erilaista käsitystä alusta ja lopusta yhdistellään niin saadaan tulokseksi mestaruudet, jotka tapparalaiset nostavat keskusteluun. Ja taas puhutaan mestaruuksista.

Lopulta kysymyksessä on yksi ja sama linja, jolla ei ole selkeää alkua eikä loppua. Kirjoittajan omista mielihaluista riippuu, mistä näistä kohdista keskustelu alkaa. Joskus se alkaa Tapparan puolelta, joskus Ilveksen puolelta. Keskustelu on sinänsä turha eikä asiakaan kovin kummoinen ole. Tulevaisuus selvittää asian ja jossain vaiheessa todennäköisesti tilanne on se, ettei tapparalaisillekaan sillä yhteisellä historialla TBK:n kanssa enää ole merkitystä.

Yritin ainoastaan hyvin yksinkertaisesti tuoda esille, että kyseessä on hyvinkin semanttinen keskustelu, jossa haluttu alkupiste määrittää sen, mihin keskustelu johtaa. Se on siis ikuinen, koska se on silmukka, joka kiertää joko sisäkehää tai ulkokehää päätyen samaan lopputulemaan. Lopputuleman merkitystä sitten katsotaan hyvinkin erilaisista näkökulmista, jolloin palataan taas johonkin haluttuun alkuun.

 

[Optimisti]

Yksi linja, jolla ei ole alkua eikä loppua. Luithan, mitä kirjoitin?

Hyvin kirjoitit, ja hyvin selvensit viimeisimmässäsi. Totta on, että vastauksessasi oli viittaus myös alkuperäiseen keskusteluun.

Minä vain olen tässä ihmetellyt ja edelleen ihmettelen, miten ”joidenkin tapparalaisten näkökulmalle” annetaan enemmän painoarvoa kuin seuran omalle kannalle, jonka mukaan se on 66-vuotias.

 

[ipe_]

En ota kantaa noihin edellisiin nokitteluihin, mutta yhdessä asiassa Ilves, tai tarkemmin sanottuna kannattajat, on nostanut riman niin korkalle, että sitä on vaikea ylittää:

Vuoden 2017 puolivälierän Tifoso oli aivan mahtava!

Linkki: https://twitter.com/i/status/844959992021176322

 

[Creeper]

En ota kantaa noihin edellisiin nokitteluihin, mutta yhdessä asiassa Ilves, tai tarkemmin sanottuna kannattajat, on nostanut riman niin korkalle, että sitä on vaikea ylittää:

Vuoden 2017 puolivälierän Tifoso oli aivan mahtava!

Linkki: https://twitter.com/i/status/844959992021176322

Osasto on pirusti edellä Sinioransseja.

 

[El Gordo]

Ilveksessä muuten jääkiekkoilun aloittaneita pelureita ovat mm. Risto Jalo, Patrik Laine ja Jukka Peltola..

Siinä ne parhaat Ilveksessä aloittaneet taitaa ollakin. Tapparassa aloittaneista parhaat urat on varmaan tehnyt Teppo Numminen ja Aleksander Barkov jr.

KooVee Raimo Helminen, ja TK-V Aarne Honkavaara.

 

[muaddib]

Siinä ne parhaat Ilveksessä aloittaneet taitaa ollakin. Tapparassa aloittaneista parhaat urat on varmaan tehnyt Teppo Numminen ja Aleksander Barkov jr.

KooVee Raimo Helminen, ja TK-V Aarne Honkavaara.

Lisäisin vielä Ilvekselle Risto Siltasen.

 

[wunderveba]

Lisäisin vielä Ilvekselle Risto Siltasen.

Ja Jyrki Lumme.

 

[El Gordo]

Lisäisin vielä Ilvekselle Risto Siltasen.

Sehän aloitti Mäntän Kiekko-Pojissa... Niin kuin meidän Ilpo Salmivirta myös.