Tampere-Pori -akselin puolustuksen puheenvuoro Sihvosta vastaan !

  • 22 650
  • 57

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
jamppa1919 voisit kertoa että ketkä Sinun mielestäsi ovat parempia analyytikkoja, niin saadaan hedelmällinen vertailu aikaiseksi.

Sihvosen ehkä parasta antia ovat olleet ne videot joita urheilulehden webbisivuilla oli joidenkin MM-kisojen (2007?) aikana katseltavina. Tai ainakin niissä selitettiin rautalangasta vääntäen perusasiat taatusti ymmärrettävästi eikä kenellekään tullut paha mieli kun omaa suosikkijoukkuetta arvostellaan.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
jamppa1919 voisit kertoa että ketkä Sinun mielestäsi ovat parempia analyytikkoja, niin saadaan hedelmällinen vertailu aikaiseksi.

En ole aiheeseen mitenkään perehtynyt, joten on vaikeaa alkaa tekemään tätä vertailua. Suoraan sanottuna, en ole kovinkaan usein kiinnittänyt huomiota kuka minkäkin jutun on kirjoittanut. Sihvosta ja Rantasta tosin ei voi olla huomaamati..
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Itselläni Sihvosen arvostus nousi kertaheitolla viime vuonna, kun hän kritisoi aiheestakin Sheddenia ja Baxteria liittyen pelitapaan ja ymmärryksen puutteeseen nykykiekon vaativuuksista. Olin 100%:sti samaa mieltä. Ennen viime kautta Sihvosen höpinät menivät helposti läpi korvien, mutta nyt kun hänen tekstejään on jopa jaksanut ajatuksella lukea, niin kyllä siellä paljon asiaa on. Paljon enemmän, kuin esimerkiksi Alpo Suhosen höpinöissä. En siis missään nimessä dissaa Ässiä, joka on minulle liigassa kakkosjoukkue, jos sellainen pitää valita. Ape vaan tuntuu olevan jumittunut valittamiseen kehittämisen sijaan.

Sihvonen siis perustelee kannanottonsa hyvin, mikä on tärkeintä. Hän saattaa myös heittää ilmaan jonkun puolisarkastisen heiton, ja jättää sen siihen, mutta asia-/mielipidetekstinsä hän perustelee hyvin. Esimerkiksi IFK:n kritisoiminen Penan ajoilta on ollut täysin aiheellista. Joskus oman joukkueen kova kritisoiminen voi ottaa koville fania, mutta se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että kritisoija olisi väärässä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
jamppa1919 voisit kertoa että ketkä Sinun mielestäsi ovat parempia analyytikkoja, niin saadaan hedelmällinen vertailu aikaiseksi.

En ole aiheeseen mitenkään perehtynyt, joten on vaikeaa alkaa tekemään tätä vertailua. Suoraan sanottuna, en ole kovinkaan usein kiinnittänyt huomiota kuka minkäkin jutun on kirjoittanut.

~HA!

*****

Sihvosen uusi ohjelma "Sihvonen - kaksi sormea pelikirjalla" on ollut tähän mennessä ihan pirteä lisä tv:n kiekkotarjontaan. Tuntuu että tähän mennessä kolumnien ylimääräistä provosointia on päästy hieman karsimaan ja tilalle saatu asiaa. Ohjelman lyhyys tosin voi osoittautua jonkinmoiseksi ongelmaksi, vieraiden kanssa ei ehditä päästä erikoisen syvällisiin keskusteluihin. Lyhyinä versioinakin ehditään kuitenkin kysyä asioita joita ei normaalisti urheilu- tai tulosruudussa käsitellä - pl. Porttila ja salaliitot. Ja tämä vertaus nyt ei sitten ollut vittuilua Sporden eikä Sihvosen suuntaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika useinhan olen Sihvosen kanssa ottanut yhteen ja miestä arvostellut, mutta kyllä Sihvonen on taatusti paras kiekkoanalyytikko tässä maassa. Yksi jos toinen Jatkoajan kirjoittaja on itse asiassa Sihvoselle velkaa aika paljon siitä, että oma kiinnostus jääkiekkoon on muuttunut yhden joukkueen sokeasta fanittamisesta näläksi itse jääkiekkopeliin. Minä mukaan lukien.

Sen varjolla Sihvosen teilaaminen että Ipa ja Ässät on parin ottelun jälkeen melkein keulilla osoittaa yhtä suurta asiantuntemusta kirjoittajiltaan kuin olisi Valioliigaseura Hullin nostaminen Manchester Unitedin manttelinperijäksi ja jokaisen englantilaisfutisanalyytikon torppaaminen kun he eivät ymmärrä jalkapallosta mitään. Onhan Hull nyt sentään selvästi korkemalla taulukossa kuin Manu.

Olen kanssasi samaa mieltä. Suhtautumiseni Sihvoseen on hyvin kaksijakoinen, toisaalta tiedän, että Sihvosella on paljon tietoa jääkiekosta ja kykyä analysointeihin, mutta se että kaveri on hirttänyt itsensä pelikirjaan, on mielestäni tyhmyyttä.

Jos puhutaan kiekkotoimittaja Sihvosesta, hänen ammattiataitonsa on huippuluokkaa tässä maassa. Hän esittää perusjuttuja Mestispelien yhteydessä hienosti ja selkeästi (sama oli MM kisojen yhteydessä).

Mutta kun siirrytään jääkiekkoanalyytikko puolelle, Sihvonen on keskinkertaisuus, joka populistisella tyylillään on hankkinut asemansa. Maamme ylivoimainen ykkönen tällä saralla on Erkka Westerlund, hänellä on dataa 70 -luvulta lähtien ja hän on analysoinut pelin "puhki". Olen ollut muutamalla hänen luennollaan ja ne ovat kovaa asiaa, eivät mitään Sihvosen perusjuttuja. Luultavasti jokaisessa SM liigajoukkueessa on Sihvosta kovempia analyytikkoja, jota tekevät päivittäin analyysia pelistä. Porissa meillä on Kaukoranta, joka elvis tyylistään huolimatta, tuottaa huomattavan määrän tietoa joka pelistä. Raumalta löytyy Vuoren Juha, jota arvostetaan erittäin korkealle jääkiekkopiireissä.

Sihvonen esiintyy julkisuudessa messiaana, joka keksi jääkiekon. Mutta todellisuudessa hänen pelikirja ajatuksensa, jossa ainoastaan pelikirjalla on merkitystä, ei pelaajilla yms., on monella tavalla virheellinen. Jos kysymyksessä olisi tieteellinen tutkimus, vastaväittäjä ampuisi teorian aika nopeasti alas, koska Sihvonen jättää monia muuttujia huomioimatta. Mutta hyvin näyttää purevan.

Sihvonen on hyvä opettamaan fläppitaululta perusjuttuja, ei muuta. Tämä ei tee hänestä analyytikkoa.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Sihvonen on hyvä opettamaan fläppitaululta perusjuttuja, ei muuta. Tämä ei tee hänestä analyytikkoa.
Tässä on vaan sellainen juttu, että monelle jalatjalat-jampalle nämä ”perusjututkin” menevät kovaa ja korkealta ja sen takia Sihvosta pidetään pellenä. Itselläni ei ole tietoa kuinka syvällisesti Petteri on kiekkoa analysoinut, mutta tälläkin hetkellä hän liikkuu jo sillä rajalla, että teksti uppoaa edes osaan yleisöstä. Katsotaan nyt kehittyykö kohdeyleisö ja jos kehittyy, niin onko PS:llä paukkuja kehittyä mukana. Tällä hetkellä kuitenkin pioneerityö käynnissä ja siitä täydet pisteet.

edit. ja tuohon alempaan sellainen, että Sihvosella on oikeasti jotain annettavaa jääkiekkokeskusteluun ja tämä anti on pelin analysoinnissa. Kuka muistaa Rantaselta yhden jutun, jossa olisi otettu kantaa peliin edes hieman oivaltavasti?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Sihvonen on älykäs muttei viisas mies. Kaverilla on myös ihailtavaa intohimoa ja omistautumista jääkiekkoon. Kolikon toisella puolella on sitten taipumus fanaattisuuteen ja kyvyttömyys muuttaa mielipiteitään. Jos vertaa esim. Rantaseen, ovat tiedot aivan eri tasolla, puhumattakaan Saukkosista ja muista. Monessa mielessä muistuttaa idoliaan Summasta.

Jos ei Sihvosen itse halua aiheesta avautua, niin emme tiedä paljonko tämä kärjistystyyli on Rönkän ajamaa sensaatiolinjaa ja paljonko oman egon kohottelua.

Siitä kumminkin ehdoton peukku Sihvoselle, ettei nuoleskele Kalervon pyllyä niinkuin 99% suomalaisista kiekko"journalisteista" tekee.
 

Incarnation

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, PoPa
Eiköhän Sihvonen itse voisi antaa vastauksen siihen, että miksi "analysoi" Suhosen ja Pietilän pelikirjat päin helvettiä, kun kumminkin tätäkin ketjua lukee. Tosin vastaaminen taitaa olla täysin mahdotonta, koska Sihvonen ei luonnollisestikaan pysty myöntämään, että ei tiennyt haukkumastaan asiasta mitään "analysoidessaan".
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Eiköhän Sihvonen itse voisi antaa vastauksen siihen, että miksi "analysoi" Suhosen ja Pietilän pelikirjat päin helvettiä, kun kumminkin tätäkin ketjua lukee. Tosin vastaaminen taitaa olla täysin mahdotonta, koska Sihvonen ei luonnollisestikaan pysty myöntämään, että ei tiennyt haukkumastaan asiasta mitään "analysoidessaan".

Onkohan se sen seitsemän kierroksen jälkeen vielä hieman aikaista pohtia miksi meni vikaan? Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun pohjalle povatut jengit avaavat liigan vahvasti. Ei siinä mitään, se on järkevää, kun useampi kova joukkue latailee vielä suurimpia paukkuja kevääseen. Voitoista saa yhtä paljon pisteitä nyt kun keväällä. Keväällä niiden hankkiminen on pienille vaan paljon vaikeampaa.

Eli sanoisin, että puolus on hieman turhan kärkäs tässä kohtaa.
 

Incarnation

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, PoPa
Onkohan se sen seitsemän kierroksen jälkeen vielä hieman aikaista pohtia miksi meni vikaan? Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun pohjalle povatut jengit avaavat liigan vahvasti. Ei siinä mitään, se on järkevää, kun useampi kova joukkue latailee vielä suurimpia paukkuja kevääseen. Voitoista saa yhtä paljon pisteitä nyt kun keväällä. Keväällä niiden hankkiminen on pienille vaan paljon vaikeampaa.

Eli sanoisin, että puolus on hieman turhan kärkäs tässä kohtaa.

Jos pelikirjojen laadun pohtiminen on meiltä seitsemän kierroksen jälkeen aikaista, niin eikö se ollut Sihvoseltakin liian aikaista jo paljon aikaisemmin?

Pelikirjoista en paljoakaan ymmärrä, mutta voin sanoa, että Ässät tai Ilves ei todellakaan pelaa liigan huonoimmalla pelikirjalla. Katsokaa vaikka TPS:ää, jonka valmentajan Virran osaamista Sihvonen on hehkuttanut liimat housuissa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Pelikirjoista en paljoakaan ymmärrä, mutta voin sanoa, että Ässät tai Ilves ei todellakaan pelaa liigan huonoimmalla pelikirjalla. Katsokaa vaikka TPS:ää, jonka valmentajan Virran osaamista Sihvonen on hehkuttanut liimat housuissa.

Tässä(ja edellisessä viestissäsi) vedetään nyt johtopäätös pelikirja = menestys tällä hetkellä. Urheilulehti rankkasi toki Virran taktisen osaamisen erinomaiseksi, mutta muut valmentajaominaisuudet eivät olleet analyysin mukaan kärkiluokkaa. Yllättävän rohkeasti sinä täällä teilaat Sihvosen ennen kautta tekemät ennakot ilman mitään perusteluja, ja vielä perään toteat, että et ymmärrä juuri mitään pelikirjoista.

Sitten Sihvosen pitäisi vielä alkaa perustelemaan epäonnistumistaan, jota kukaan ei ole perustellut..?
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Jos pelikirjojen laadun pohtiminen on meiltä seitsemän kierroksen jälkeen aikaista, niin eikö se ollut Sihvoseltakin liian aikaista jo paljon aikaisemmin?

Pelikirjoista en paljoakaan ymmärrä, mutta voin sanoa, että Ässät tai Ilves ei todellakaan pelaa liigan huonoimmalla pelikirjalla. Katsokaa vaikka TPS:ää, jonka valmentajan Virran osaamista Sihvonen on hehkuttanut liimat housuissa.

Voit sanoa, vaikka et pelikirjoista paljoakaan ymmärrä? Sovitaanko mieluummin niin, että sinua (ja montaa muuta porilaista) vain harmittaa, että teidän suosikkijoukkueestanne on sanottu pahasti.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Voit sanoa, vaikka et pelikirjoista paljoakaan ymmärrä? Sovitaanko mieluummin niin, että sinua (ja montaa muuta porilaista) vain harmittaa, että teidän suosikkijoukkueestanne on sanottu pahasti.

Minua ainakin nyt kiinnostaisi vähän tarkemmin tietää, mikä tekee tästä Sihvosesta maan parhaan? Kukaan ei ole vielä sille sanonut hyvää perustetta. Joitakin puolittaisia perusteita on tullut, ilman kuitenkaan sen syvällisempää. Minua ei Sihvosen sanat harmita, ei todellakaan. Sihvonenhan ei voi edes sanoa mitään hyvää Ässistä, niin kauan kun penkin takana huseeraa Alpo.

En ole tosiaan mitään järisyttävää kaverilta lukenut tai kuullut.

Kritiikki on aina tervetullutta. Se että haukutaan vain koska se on tämän hetken trendi, eikä tiedetä mistä puhutaan on mielestäni naurettavaa. Sihvosta en tästä syyllistä, mutta esim. Rantanen puhuu välillä niin että suu vaahtoaa ruskeana paskasta. Mielestäni jos ei ole nähnyt peliä, ei voi sitä kommentoida. Niin, tiedoksi myös eräälle nimimerkille tästä.
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Voit sanoa, vaikka et pelikirjoista paljoakaan ymmärrä? Sovitaanko mieluummin niin, että sinua (ja montaa muuta porilaista) vain harmittaa, että teidän suosikkijoukkueestanne on sanottu pahasti.
Mua harmitti lähinnä silloin kun kehui Härkälän pelikirjaa ja siitä pystyi jo aavistamaan mitä tuleman piti. Saman verran tuntuu miehellä menevän oikein kuin mulla pitkävedossa, enkä pidä itseäni millään tasolla hyvänä analyytikkona. GG
 

Incarnation

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, PoPa
Pitihän se arvata, että täällä alkaa heti vinkuminen, kun kyseenalaistetaan Sihvosen tietämystä ja todetaan, että Mestis-jengiksi kauden alla tuomittu Ässät ei pelaa lainkaan huonoa kiekkoa, vaikka moni niin olettikin/olettaakin.

Turha täällä on kenenkään väittää tietävänsä jotain pelikirjoista, kun niin monen palvoma "alansa paras" Sihvonenkaan ei niistä tunnu paljoa tietävän (tai ainakaan pystyvän päättelemään). Sen takia en itsekään koe olevani mikään pelikirja-asiantuntija, kuten aiemmin mainitsin.

Mestaruusshampanjat pidetään Porissa yhä Alkon hyllyllä (toisin kuin viime vuonna tähän aikaan Jyväskylässä) ja todetaan samaan henkäykseen se tosiasia, että eihän Ässät näillä sijoituksilla loppuun asti keiku, eivätkä ainakaan kaikki kestomenestyjät kynnä pohjalla koko kautta. Jokainen katsokoon Ässien ja muiden joukkueiden pelejä ja miettiköön voimasuhteita omassa nupissaan.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Pitihän se arvata, että täällä alkaa heti vinkuminen, kun kyseenalaistetaan Sihvosen tietämystä ja todetaan, että Mestis-jengiksi kauden alla tuomittu Ässät ei pelaa lainkaan huonoa kiekkoa, vaikka moni niin olettikin/olettaakin.

Ei täällä vissiin kukaan ole sitä vielä kyseenalaistanut, ja vinkuminen alkoi ja kuuluu ihan toiselta suunnalta. Torstaina Petteri vastaa, joten kysykääpä sieltä, että mistä johtuu esim. Ässien alkukauden lento, kun täällä ei ole tuota kukaan edes yrittänyt avata millään tapaa.

Ässien peli on toimiva kokonaisuus, koska se on ylhäällä sarjataulukossa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sihvonen oli sitten vissiin kuitenkin oikeassa Porin suhteen? Ainakin jos mennään ketjussa tähän mennessä vallinneen logiikan mukaan.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Sihvonen oli sitten vissiin kuitenkin oikeassa Porin suhteen? Ainakin jos mennään ketjussa tähän mennessä vallinneen logiikan mukaan.

Niin tai pitäisikö perustaa oma puolus-ketju Sihvosen vastustajia vastaan?

Perttu Lindgren meni Ilveksen sijasta Lukkoon. Itse heittäisin tässä pari nimeä: Rauli Urama ja Sakari Pietilä. Laitetaan Jori Lehteräkin ja vaikka Jonas Enlund kaupan päälle. Valmennuksella saattoi olla merkitystä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt kun kaudesta on pelattu reilu neljännes, niin Sihvonen näyttää vieneen Puolusta tässä asiassa suhteellisen selvästi.

En olisi hirveän yllättynyt vaikka Sakke saisi kenkää vielä kauden aikana, sillä suunnalla syyllinen on ainakin löydetty oikein.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei nyt juosta asioiden edelle tuossa Sihvosen ennustajan kykyjen arvioinnissa, mutta eilen ja tänään työstämäni nykyhetken ja jatkoaikalaisten ennusteiden vertailu osoittaa, että keskivertojatkislainen on alkukauden osalta onnistunut paremmin ennustamaan joukkueiden voimasuhteet kuin mister Sihvosen edustaman lehden ennusteet.

Tämä ei tarkoita etteikö UL:n lista voisi olla tosi kauden päättyessä. Mutta kerrankin on jotain tilastollista vertailupohjaa meidän tavallisten kiekon ystävien ja urheilulehtien analyytikoiden ennusteisiin ihan faktapohjaisesti ;)

Linkki kyseiseen ketjuun tässä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ilves 11. ja Ässät 12. tällä hetkellä. Tänään Lukko-Ilves 5-0 ja JYP-Ässät 7-2. Huonolta näyttää Tampere-pori-akselilla, kun Tappara hävisi liigajumbolle TPS:lle 0-2. Näyttää siltä, että TPS porhaltaa ohi Tampere-Pori-akselin, minkä jälkeen akselijoukkueet ovat kaikki hännillä. SM-liigan viimeinen kiinnostaa sen takia, että se joutuu SM-liigakarsintaan Mestiksen voittajan kanssa.

Pietilä ei ollut ensin vaihdettu SM-valmentaja, mutta eiköhän Ilveksen olisi jo vihdoin tehtävä tilanteesta oikea johtopäätös. Sakken pelikirjalla ei vaan enää SM-liigassa pärjätä. Ässät tuskin Suhosta vaihtaa, mutta Mikko Saarisen aika alkaa Tapparassa olla ohi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Katsoin edelliseen viestiini vanhan sarjatilanteen. Eli nythän Tampere-Pori-akselin joukkueet ovatkin tämän päivän jälkeen kolme viimeistä: Ilves 12., Ässät 13. ja Tappara 14.

Miltä näyttää Aatos ja muut UL:n ennusteen kovimmat arvostelijat akselijoukkueiden tilanne SM-liigassa? Löytyykö valmentajien pelikirjoista apuja vai onko vaihdettava valmentajia?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katsoin edelliseen viestiini vanhan sarjatilanteen. Eli nythän Tampere-Pori-akselin joukkueet ovatkin tämän päivän jälkeen kolme viimeistä: Ilves 12., Ässät 13. ja Tappara 14.

Miltä näyttää Aatos ja muut UL:n ennusteen kovimmat arvostelijat akselijoukkueiden tilanne SM-liigassa? Löytyykö valmentajien pelikirjoista apuja vai onko vaihdettava valmentajia?

Mahdoitko lukea ollenkaan avausviestiä? Siinä lainatuissa Sihvosen kommenteissa ei oteta mitenkään kantaa Tapparaan, paitsi epäsuorasti sitä kautta, ettei joukkueen valmentaja ole kahden huonoimman joukossa.

Kun lähestytään runkosarjan puoliväliä, kahdestatoista Suhosta ja Pietilää paremmasta valmentajasta yksi on erotettu ja toisen joukkue on näiden huonoimmin valmennettujen takana. Lisäksi vain kuusi parasta ovat onnistuneet tekemään näihin eroa enemmän kuin neljä pistettä. Siihen nähden nämä huonoimmat valmentajat ovatkin siis kaiketi onnistuneet paljon paremmin, kuin olisi voinut olettaa. Erityisesti tämä pätee Suhosen kohdalla, koska hänen käytössään olleen pelaajamateriaalin piti olla vain juuri ja juuri liigakelpoinen.

En siis lähtisi väittämään sarjataulukon todistavan tällä hetkellä mitenkään voimakkaasti tuon analyysin puolesta. Ässien tekemisiä en ole niin tarkoin seurannut, että voisin niitä sen kummemmin kommentoida. Sen sijaan Ilveksen kohdalla viimeaikaiset peliesitykset toki tuota tukevat, ja Pietilä voi hyvinkin olla viimeisiä hetkiään nykyisissä tehtävissään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka Ässät kauden ehdottomia yllättäjiä ovatkin, niin he ovat kuitenkin kauden aikana täydentäneet joukkuetta melko reilusti (Rasmussen, Kuusisto, Mäkinen, Duba), joten ennen kautta arvioituun roosteriin vetoaminen ei ihan suoraan päde. Ei noista silti ole tainnut kukaan sateentekijä olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös