Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Tampere – mainettaan parempi kaupunki

  • 376 139
  • 2 023

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Grumpy kirjoitti:
Olenko 20 vuotta tutustunut lähinnä vain vääriin ihmisiin vai onko minulla täysin kieroutunut käsitys?

Ne on kai vaistonneet sun jatkoaika-nimes, Nyrppis?
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Pidin Tamperetta varsin mukavana paikkana....kunnes aloin kirjoitella Kiekkopesään/Jatkoaikaan.

Toisaalta sama ilmiö alkoi koskea muitakin kaupunkeja Suomessa. Nykyään nimittäin kaupunkien nimet tuovat mielleyhtymän näihin otteluketjuihin ja provottaviin faneihin.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Cannibal kirjoitti:
Nykyään nimittäin kaupunkien nimet tuovat mielleyhtymän näihin otteluketjuihin ja provottaviin faneihin.
No tuohan ei kyllä kerro yhtään mitään sen enempää Tampereesta kuin meistä sen asukkaistakaan, saati sitten muista kaupungeista tai niiden asukkaista. Jos tuo jostain kertoo niin korkeintaan yhden espoolaisen ajattelutavasta, eikö?

Tampereella olen asunut kohta vuosikymmenen, eikä mitään halua ole täältä pois. Tai no, ehkä sen verran, että seuraava kämppä saattaa löytyä Pirkkalasta tai Kangasalalta. Samaa kyläähän nuokin ovat.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Designer kirjoitti:
No tuohan ei kyllä kerro yhtään mitään sen enempää Tampereesta kuin meistä sen asukkaistakaan, saati sitten muista kaupungeista tai niiden asukkaista. Jos tuo jostain kertoo niin korkeintaan yhden espoolaisen ajattelutavasta, eikö?

Täysin totta. Tosin en usko, että vain minä ajattelen noin.

Sitäpaitsi aika harvoin se nyt menee niin, että jossain päin asuva pitää kotipaikkaansa huonona, ja haluaa muuttaa pois. Jos on ikänsä asunut jossain niin se on melko lailla sama minkälainen paikka se on. Siihen kiintyy ja siihen tottuu.

Itse en suoraan sanottuna voisi kuvitellakaan muuttavani pois pk-seudulta. Pk-seudun sisällä taas ei kauhean paljon väliä missä asuu. Kaupunkirajoja ei oikeastaan ole. On vain yksi iso talousalue. En näe minkään muun kaupungin/alueen Suomessa pystyvän tarjoamaan missään muodossa enemmän kuin pk-seudun.

No niin. Taas meni vähän off-topiciksi. Sanotaan nyt sitten vielä, että takuuvarmasti Tampere on mukava kaupunki heille, jotka siellä ovat asuneet ja asuvat.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
scholl kirjoitti:
Kirjaston takaa. Siis sieltä, missä Hämeenkatu loppuu. On 4h ja 9h paikkoja.

Näin on. Jos on aikaa kävellä muutama sata metri, niin todella löytyy kiekkopaikkoja aika läheltä kirjastoa. Siinä on Satakunnankatu ja sen poikkikatu, joka vie kirjastolle päin ja jonka nimeä en juuri nyt pysty muistamaan. Aika näppärällä sijainnilla, jos vähänkään on aikaa köpötellä raikkaassa syyssäässä. :)
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
peruspata kirjoitti:
Näin on. Jos on aikaa kävellä muutama sata metri, niin todella löytyy kiekkopaikkoja aika läheltä kirjastoa. Siinä on Satakunnankatu ja sen poikkikatu, joka vie kirjastolle päin ja jonka nimeä en juuri nyt pysty muistamaan. Aika näppärällä sijainnilla, jos vähänkään on aikaa köpötellä raikkaassa syyssäässä. :)
Se poikkikatu on Mustalahdenkatu tai Kortelahdenkatu mutta en ymmärrä missä siinä on ne kiekkopaikat. Mutta olkoon nyt sitten, uskotaan ja voihan tuota aluetta just ja just nimittää keskustaksi.

Terveisin koo
 

Kaivanto

Jäsen

Boddington

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos keskustaan on vain pikaista asiaa, niin ehdottomasti suosittelen jättämään auton Koskipuiston Cumuluksen eteen, sinne NightLifen (onko se enää tuonniminen?) puolelle. Muistaakseni siinä on kiekolla tunti, eli kun osaa ajoittaa saapumisensa oikein niin aikaa jää vajaa puolitoista tuntia. Siitä ei paljon enempää keskustaan pääse.

Ja usko pois koo, kyllä niitä kiekkopaikkoja siellä kirjastollakin on, jopa runsaasti. Esim. Pyynikin uimahallin seinusta on paikkoja täynnä, ja kun sama katu (Puutarhakatu) jatkuu alamäkeen kirjastolle päin, on sekin täynnä paikkoja -jotka kyllä rehellisyyden nimissä ovat usein täynnä autoja. Kortelahdenkadulla ei kiekkopaikkoja juurikaan taida olla, mutta Mustalahdenkadulla nimenomaan väliltä kirjasto-Satakunnankatu pitäisi löytyä.

Itse asiasta sen verran, että Tampereella olen lähes koko elämäni asunut ja Tampereelle aion opiskelujeni loputtua palata -mutta niinhän se on, että kotikaupunki on kotikaupunki. Joten itse ketjun aiheeseen liittyen taidan olla jäävi vastaamaan mitään.
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Tampereen hyviä ja huonoja puolia

Yllättävän paljon kehuja kaupunki on saanut. Onhan Tampere kiva tavallaan, mut ei täällä nyt kaikki niin täydellistä ole.

Pidän mun asuinalueesta (Tampella), pidän todella paljon Valoviikoista (http://www.tamperetunnetuksi.net/index.htm), Pirkkalan Ryanair-lennoista, mun hi-tec Pinni B:stä, opiskelijameiningistä, tulevasta Jazz-tapahtumasta, Sorsapuistosta, Hatanpään Ruusupuutarhasta, Särkänniemestä, Näsijärvestä, Pyynikistä, Megazonesta (welcome back) jne...

En pidä keilahallista (ruma ja vanhanaikainen, tää lääkiksen vieressä), Tampereen keskustan ulkonäöstä (en yksinkertaisesti osaa arvostaa näitä lukuisia savupiippuja ja M-Realia keskellä kaupunkia), lukusalista (ei ole tarjolla The Hockey Newsiä, vaikka olen pyytänyt), ärsyttää et keskustan läheisyydessä ei löydy isompaa ruokakauppaa kuten Citymarket tai Prisma (molemmat vähän liian kaukana jos pyöräilee), Lidlin puiston juopot, pääkirjaston rumat vanhat hakukoneet jne...

Muuten täällä on kiva asua! :D
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
"Älä sinne muuta, eihän siellä oo ku homoja"
- Käsivarsi-Hannun analyysi Tampereesta

Pitääkö muuten paikkansa se juttu minkä kerran kuulin notta yliopiston/AMK:n ulkomaiset vaihto-oppilaat tumpataan pääsääntöisesti kaikki samaan syrjemmässä olevaan kerrostaloon asumaan? Ja jos on mitenkään totta niin mikä järki siinä on?

Tammerfestin ja kiekkomatsien lisäksi on tullut käytyä kyseisellä paikkakunnalla milloin mistäkin tekosyystä doksuilemassa, milloin kesällä ja milloin talvella. Muutamatkin krapulat on tullut kaverien kämpillä hilluttua ja kerran jopa heräsin siihen kun yksi heistä sormetti baarista löytynyttä tyttöä ihan tonnilla. Piti saada äkkiä unenpäästä kiinni...otin siis korvista tukevan otteen ja nukahdin pian.

Järkyttävin kokemus oli se kun viime keväänä olin kiertänyt Pohjois-Espanjaa ja lentelin sitten senoritojen seurasta Lontoon kautta Tampereelle. Siirryin junaa odotellessa Asematunnelin yläpuolella olevaan pubiin yhdelle. Siellä oli joku keskiviikon ysäri-ilta menossa ja jengi tuttua takatukka, nahkatakki, paskaiset farkut~osastoa. Vähä liian raju pudotus todellisuuteen, argh.

Muuten on aina löytynyt joku halpa tai hyvä, eli siis hyvä tai hyvä illanviettopaikka josta olut ei ole loppunut kesken. Alepubissa nyt saa varoa katsomasta ketään silmiin, sen kokoista kaappia siellä on aina koolla. Mitään en oo ottanu...ahahahaha.

Ei sieltä isommin löydä haukuttavaa mutta koittakaa nyt löytää muutkin hiukan lisää rakentavaa kritiikkiä! Meitä muuttaa sinne muuten pian lisää...
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Golden AWe kirjoitti:

Pitääkö muuten paikkansa se juttu minkä kerran kuulin notta yliopiston/AMK:n ulkomaiset vaihto-oppilaat tumpataan pääsääntöisesti kaikki samaan syrjemmässä olevaan kerrostaloon asumaan? Ja jos on mitenkään totta niin mikä järki siinä on?


En tiedä asuvatko kaikki meitsin nurkilla Lapinniemessä opiskelija-asuntola Lapinkaaressa, mutta hillitön meininki asuntolassa ainakin on. Pari viikkoa taaksepäin asuntolalla vierailivat palokunta parin auton voimin ja oli mukaan mahtunut ambulanssikin. Oli itsellä hymy hieman herkässä, kun tiedän, että opiskelijat teippaavat leipäpusseja savutunnistimien ympärille, jotta voivat tupakoida rauhassa sisätiloissa. Jonkun teippipatentti oli ilmeisesti pettänyt pahemman kerran. Siinä hytisi muutama ulkomaalainen hieman epätietoisen näköisenä Lapinkaaren edessä, kun valot vilkkuivat ja palohälyttimet soivat. Ampuipas ohi ketjun otsikon tää viesti...
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Eli siis sen sijaan että vaihto-oppilaat sulautuisivat kunnolla suomalaiseen opiskelijanuorisoon ja molemmat voisivat nauttia, oppia ja hyötyä yhteisestä elosta heidät ohjataan saman katon alle muiden espanjalaisten kanssa? En ymmärrä...kyllähän sinne eksyy sitten suomalaisiakin mutta kyllä siitä eniten nauttii ulkomailla asuessa että tutustuu muiden vaihto-oppilaiden lisäksi myös sen kyseisen maan kansalaisiin ja tapoihin, niinkuin aamusta iltaankin.

Mistäs Tampereella muuten löytää puvun itselleen? Onko muita vihjeitä kuin Pohjanheimo? En tarkoita Dressmannia.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Golden AWe kirjoitti:
Mistäs Tampereella muuten löytää puvun itselleen? Onko muita vihjeitä kuin Pohjanheimo? En tarkoita Dressmannia.

Keskustorilta löytyy sellainen liike kuin Halonen. Käy testaamassa. Ja tuosta Lapinkaaresta vielä, että se on TOASin hallinnoima asuntola ja kyllä sieltä löytyy kotimaisiakin opiskelijoita, jotka opettavat hyviä suomalaisia tapoja näille ulkomaalaisille.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Golden AWe kirjoitti:
Mistäs Tampereella muuten löytää puvun itselleen? Onko muita vihjeitä kuin Pohjanheimo? En tarkoita Dressmannia.
Kekäleessä on just nyt tyylikkäitä pukuja, olettaen, että olet vähän hienompi ihminen. Jos sellaiset normi jutut kelpaa niin Haloseltakin saattaa löytyä.
Itse vein kaikki mieheni aina Koisolle puvustettavaksi, mutta kun siitä on aikaa, niin en tiedä Koison tänhetkistä valikoimaa.
"Mikki-Hiiren" kauppaa en suosittelisi.

Terveisin koo
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Golden AWe kirjoitti:
Mistäs Tampereella muuten löytää puvun itselleen? Onko muita vihjeitä kuin Pohjanheimo? En tarkoita Dressmannia.

Näistä em. tietysti löytää, mutta minä löydän omani ainakin vaatekaapista.
Tamperelaisilla, varsinkin miehillä on taipumusta olla tietämätön pukunsa säilytyspaikasta.
Usein täällä onkin tapana kysyä esim. vaimolta eri tavaroiden sijoituspaikkaa kotona. Nuoremmat kollit kyselevät äidiltään.

En tiedä mitä paikkakuntaa "Golden AWe" asuttaa, mutta sama ongelma tuntuu olevan sielläkin. Puku hukassa. Kysy vaimolta tai äidiltä. Jompikumpi sen on piilottanut.

Minulta muuten oli eilen hukassa sukat. Mutta ei hätää. Puhelu vaimolle ja asia selvisi. Siellähän ne pyykinkuivaustelineellä.
Olisi niitä saanut Dressmanniltakin,,,
 

scholl

Jäsen
kritiikki kirjoitti:
Minulta muuten oli eilen hukassa sukat. Mutta ei hätää. Puhelu vaimolle ja asia selvisi. Siellähän ne pyykinkuivaustelineellä.

Onko sinulla yhdet sukat?

Sukat on keskimäärin sen verran halpaa moskaa, että kannattaa mieluummin kyllä kierrättää huomattavan suurta sukka-arsenaalia, koska se sukan kestämä käyttökertamäärä lienee kuitenkin vakio, joten mitä merkitystä joutuuko ostamaan vähän useammin vähän sukkia vai hieman harvemmin paljon sukkia. Erona on vain se, että jos esim. reissuun joutuu lähtemään niin 10-20 paria voi pakata kaapista tosta vain matkalaukkuun riippumatta siitä, onko vaatteita juuri reissua ennen pessyt vai ei.
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
koo kirjoitti:
Se poikkikatu on Mustalahdenkatu tai Kortelahdenkatu mutta en ymmärrä missä siinä on ne kiekkopaikat. Mutta olkoon nyt sitten, uskotaan ja voihan tuota aluetta just ja just nimittää keskustaksi.

Terveisin koo

Kyllä kuule siinä Mustalahdenkadulla on kiekkopaikkoja. Mutta vain toisella puolella. Ja nimenomaan sillä puolella missä on ex-Hepokatti. Montaa ei ole, mutta sopivasti. Ja uimahallin takana on tosiaan jopa 9 h kiekkopaikkoja.
Kyllä mä tiedän, asun katsos siinä nurkilla..

Tervetuloa pysäköimään!

EDIT: Ja se alue on kyllä jo Amuria. Amuri alkaa Amurinlinna-nimisestä talosta, joka alkaa Satakunnankadun ja Hämeenpuiston kulmasta.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
scholl kirjoitti:
Onko sinulla yhdet sukat?

Sukat on keskimäärin sen verran halpaa moskaa, että kannattaa mieluummin kyllä kierrättää huomattavan suurta sukka-arsenaalia, koska se sukan kestämä käyttökertamäärä lienee kuitenkin vakio, joten mitä merkitystä joutuuko ostamaan vähän useammin vähän sukkia vai hieman harvemmin paljon sukkia. Erona on vain se, että jos esim. reissuun joutuu lähtemään niin 10-20 paria voi pakata kaapista tosta vain matkalaukkuun riippumatta siitä, onko vaatteita juuri reissua ennen pessyt vai ei.

Voi, voi. Minä en sukkiani hylkää yhden reiän takia. Niin kauan yksikin varvas pysyy sisällä, -on toivoa.

Samoin on ystävieni laita. En hylkää ensimmäisen vastoinkäymisen vuoksi.

Se yhteinen tekijä sukilla ja ystävillä kuitenkin on, että tuppaavat katoamaan välillä.

Toivottavasti ystäväni eivät kuitenkaan ole kadonneet siksi että roikkuvat jossain. Sukkien niin väliä,,
 

scholl

Jäsen
B1 kirjoitti:
EDIT: Ja se alue on kyllä jo Amuria. Amuri alkaa Amurinlinna-nimisestä talosta, joka alkaa Satakunnankadun ja Hämeenpuiston kulmasta.

Pari kertaa Tampereella viimeisen 20-25 vuoden aikana vierailleelle tuo kyllä tuntuu keskustalta, jos siitä kävelee muutamassa minuutissa kauppoihin tms. Syy tosin miksi sinne 4 horasin paikalle pysäköin ei ollut tuo etäisyys, vaan se, että alkoi hieman jurppimaan se, kun mittaripaikoilla sai maksaa kerrallaan vain tunnin eli kun oli muutaman kerran autolle mennyt maksamaan niin päätin siirtää auton.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
kritiikki kirjoitti:
Näistä em. tietysti löytää, mutta minä löydän omani ainakin vaatekaapista.
Tamperelaisilla, varsinkin miehillä on taipumusta olla tietämätön pukunsa säilytyspaikasta.
Usein täällä onkin tapana kysyä esim. vaimolta eri tavaroiden sijoituspaikkaa kotona. Nuoremmat kollit kyselevät äidiltään.

En tiedä mitä paikkakuntaa "Golden AWe" asuttaa, mutta sama ongelma tuntuu olevan sielläkin. Puku hukassa. Kysy vaimolta tai äidiltä. Jompikumpi sen on piilottanut.

Minulta muuten oli eilen hukassa sukat. Mutta ei hätää. Puhelu vaimolle ja asia selvisi. Siellähän ne pyykinkuivaustelineellä.
Olisi niitä saanut Dressmanniltakin,,,

Planeetta Maahan se tämä on.

Asutan nyt pienen rakennusprojektiin liittyneen Espoonkeikan jälkeen taas Hlinnaa jossa asun nyt tällä visiitillä toista vuotta. Tätä ennen olin Tanskassa asunnottomana 4kk, sitä ennen Tanskassa asunnollisen 6 kk, sitä ennen Hlinnassa 13kk, sitä ennen Tanskassa...siinä nuo viime vuosien infot kun ne sinua varmasti ihan tonnilla kiinnostavat...ahahaha.

Ei ole puku piilossa. Toinen on väärän värinen ja liian suuri vyötärön kohdalta, toinen vain liian suuri vyötärön kohdalta eikä siihen ole samanlaisia housuja. Hlinnasta katselin jo pukua, ajattelin myös katsella Tampereelta ja sitten tarvittaessa Tsadista, tahdon tietysti verrata hiukan pukuja ja hintoja jotten ostaisi Jutia säkissä. 200-400 euroa ajattelin sijoittaa.

koo kirjoitti:
Kekäleessä on just nyt tyylikkäitä pukuja, olettaen, että olet vähän hienompi ihminen. Jos sellaiset normi jutut kelpaa niin Haloseltakin saattaa löytyä.
Itse vein kaikki mieheni aina Koisolle puvustettavaksi, mutta kun siitä on aikaa, niin en tiedä Koison tänhetkistä valikoimaa.
"Mikki-Hiiren" kauppaa en suosittelisi.

Ovatko Kekäle ja Koiso molemmat keskustan tuntumassa? Tai noh, ovat varmasti, jospa ottaisin vehkeen sijasta välillä silmän käteeni ja vilkaisin vaikka keltaisia sivuja.

Kiitos suosituksista, eiköhän se sopiva puku vielä löydy niin pääsee näyttämään vähintään loistavalta taas kun vie Teräsnaisen klassiseen konserttiin muutaman viikon päästä. Silloin vain paras kelpaa...
 

katjuska

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Menee taas vähän OT, mutta pakko kommentoida.

Cannibal kirjoitti:
Sitäpaitsi aika harvoin se nyt menee niin, että jossain päin asuva pitää kotipaikkaansa huonona, ja haluaa muuttaa pois. Jos on ikänsä asunut jossain niin se on melko lailla sama minkälainen paikka se on. Siihen kiintyy ja siihen tottuu.

Tai sitten sitä alkaa jollain tapaa inhota. Itse olen Rovaniemeltä kotoisin ja toki sitä edelleen kotipaikkanani pidän, mutta en sinne kyllä enää kirveellä uhatenkaan takaisin muuttaisi. 19 vuotta ja risat oli ihan tarpeeksi ja vähän liikaakin.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Golden AWe kirjoitti:
Ovatko Kekäle ja Koiso molemmat keskustan tuntumassa? Tai noh, ovat varmasti, jospa ottaisin vehkeen sijasta välillä silmän käteeni ja vilkaisin vaikka keltaisia sivuja.
Keskustan pukumestat sijaitsevat lähes poikkeuksetta 100 säteellä keskustorista. Siitä Mäkkärin nurkalta kun katsoo etelään, Koiso on n. 30 metrin päässä. Vastaavasti Kekäle on samasta kohtaa pohjoiseen alle 100 m. Ja 180 asteen pyörähdyksellä näkee ehkä pari muutakin kioskia torin etelälaidalla.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
scholl kirjoitti:
alkoi hieman jurppimaan se, kun mittaripaikoilla sai maksaa kerrallaan vain tunnin eli kun oli muutaman kerran autolle mennyt maksamaan niin päätin siirtää auton.

Kaiken muun johtavan kehitystoiminnan ohella Tampere on luonnollisesti myös tekniikan kärjessä. Niinpä keskusta-alueelta löytyy 11 pysäköintitaloa, joihin kuhunkin ohjaa ajantasainen paikkanäyttö. Taloissa on yhteensä 4353 autopaikkaa. Autonsa saa pysäköidä vaikka koko kevääksi yhdellä käynnillä.

http://teto.tampere.fi/valot/opastus.htm
 

scholl

Jäsen
Yläpesä kirjoitti:
Kaiken muun johtavan kehitystoiminnan ohella Tampere on luonnollisesti myös tekniikan kärjessä. Niinpä keskusta-alueelta löytyy 11 pysäköintitaloa, joihin kuhunkin ohjaa ajantasainen paikkanäyttö. Taloissa on yhteensä 4353 autopaikkaa. Autonsa saa pysäköidä vaikka koko kevääksi yhdellä käynnillä.

http://teto.tampere.fi/valot/opastus.htm

Totta. Niin pyrin yleensä tekemäänkin. Se ei vain ollut mahdollista silloin, kun autoni parkkiin jätin.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
katjuska kirjoitti:
Tai sitten sitä alkaa jollain tapaa inhota. Itse olen Rovaniemeltä kotoisin ja toki sitä edelleen kotipaikkanani pidän, mutta en sinne kyllä enää kirveellä uhatenkaan takaisin muuttaisi. 19 vuotta ja risat oli ihan tarpeeksi ja vähän liikaakin.

Ei muakaan saisi Rovaniemelle muuttamaan edes kirveellä uhaten...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös