Tamminen arvioi SM-liigan maalivahteja

[Jukka Ropponen]

http://goaliepro.com/fi/uutiset/2008/aurinkokuningas_arvioi.php

Tuossa linkin takana Tamin pikaisia kommentteja ja ajatuksia tämän hetken maalivahtipelin tilanteesta liigassa.

Vaikka en muuten nyt kommentoikaan Tamin mielipiteitä, niin haluan kiinnittää huomiota yhteen merkittävään pointtiin eli liigan maalivahtien tasoon ja ulkomaalaisten maalivahtien "puuttumiseen" tämän päivän liigasta. Siinä tami on oikeassa että kyllä Suomen mv-tuotanto on kovaa tasoa. Vaikka suomesta on pumpattu maailmalle suuri määrä todella laadukkaita veskareita löytyy aina uusia nimiä täyttämään paikkoja. Ei tarvitse raahata enään kaikenlaisia "vahvistuksia" tänne alasarjoista pelaamaan kuten joskus aiemmin oli tarve. Itse asiassa liigan mv-pelin taso on yllättävänkin hyvä siihen nähden kuinka paljon maalivahteja Suomi on maailmalle tuottanut.

Jukka

 

[Satunnainen]

Ulkomaalaisten määrän suhteen jutussa on sikäli erikoinen ristiriita, että heitä väitetään olevan vain yksi, mutta mainitaan kuitenkin nimeltä kaksi, eli Brückler ja Salak.

 

[axe]

http://goaliepro.com/fi/uutiset/2008/aurinkokuningas_arvioi.php

Edelleen seurat eivät uskalla peluuttaa nuoria lupaavia maalivahteja vaikka he olisivat mahdollisuutensa ansainneet. Klassinen esimerkki on Tapparan jääräpäinen Lehdon peluutus vaikka häntä lahjakkaampi Säteri on täysin valmis haastamaan kokeneemman kolleegansa.

Jees, Säteri käy parhaillaan armeijaa, hän pelaa jatkuvasti alle 20-vuotiaiden maaotteluita ja reissaa sen joukkueen kanssa ympäri maailmaa, ikääkin on vasta 18 vuotta. Olisipa tosi fiksu veto valmennukselta pistää kaiken sen rasituksen päälle sitten vielä taakka kantaa miesten SM-liigajoukkuetta melko heikon puolustuksen takana. Vai niinkö Tami itse muka tekisi kaikella sillä maailmanluokan valmentajan kokemuksellaan?

 

[Hippi Hiiri]

Kyllähän Suomen taso on hurja maalivahtirintamalla. Uskaltaisin väittää, että SM-liigasta viisi kovinta veskaa voisivat pelata NHL:ssä ainakin varamiehenä näiden legacien ja lalimien tilalla. Vehanen, Wallinheimo, molemmat Tarkit ja Toivonen ovat kaikki hyvää kansainvälistä tasoa. Lassilakaan ei jäisi ainakaan NHL:n huonoimmaksi kiekkojen pysäyttäjäksi. Tulevaisuudessa KalPan Järvinen ja Tapparan Säteri tulevat kehittymään kovan tason veskareiksi. Ainakin jokin osa-alue on suomalaisessa jääkiekkoilussa hyvällä pohjalla.

Tammisen teksti oli aika pintapuolinen. Odotin vähän syvempää pohdintaa. Lisäksi hän listaa flopiksi Jokereiden maalivahtipelin Riksmanin takana, mutta ei pidä Bluesin tai Lukon yhden kärjen taktiikkaa ongelmallisena.

 

[Steegil]

Kyllähän Suomen taso on hurja maalivahtirintamalla. Uskaltaisin väittää, että SM-liigasta viisi kovinta veskaa voisivat pelata NHL:ssä ainakin varamiehenä näiden legacien ja lalimien tilalla. Vehanen, Wallinheimo, molemmat Tarkit ja Toivonen ovat kaikki hyvää kansainvälistä tasoa.

Toivonenhan yritti ja yritti, mutta oli täysin surkea ja epävarma, eli Toivosen nimen voisi pyyhkiä listalta heti pois. Muutenkin aika optimistisia veikkauksia, mutta jossain määrin "mahdollisia". Tuomas Tarkki tuskin kuitenkaan maajoukkueessa näyttöjä antaa eli hänen kohdaltaan huono homma.

 

[Hippi Hiiri]

Toivonenhan yritti ja yritti, mutta oli täysin surkea ja epävarma, eli Toivosen nimen voisi pyyhkiä listalta heti pois. Muutenkin aika optimistisia veikkauksia, mutta jossain määrin "mahdollisia". Tuomas Tarkki tuskin kuitenkaan maajoukkueessa näyttöjä antaa eli hänen kohdaltaan huono homma.

Toivosella tosiaan oli tilaisuus varastaa paikka änärissä St.Louisissa viime kaudella, mutta pelasi kuin Pekon Anni. On mielestäni parempi ja lahjakkaampi maalivahti kuin mitä silloiset esitykset antoivat ymmärtää. Toinen yritys ja joku vähän vakaampi joukkue olisi oikein Toivoselle.

Vaikka T. Tarkki mokasikin jokusen maajoukkuepelin, niin otteet SM-liigan playoffseissa ovat olleet niin huimia, että pidän häntä potentiaalisena NHL-kaliiberin maalivahtina.

 

[Jääkuutio]

Tammisen teksti oli aika pintapuolinen. Odotin vähän syvempää pohdintaa. Lisäksi hän listaa flopiksi Jokereiden maalivahtipelin Riksmanin takana, mutta ei pidä Bluesin tai Lukon yhden kärjen taktiikkaa ongelmallisena.

Bluesin osalta voidaan sanoa, että Koskinen on hyvä tuuraaja Brücksille. Tällä kaudella kuitenkin ulkomaalaisrotaation takia pelannut jo kolme matsia ja voittanut ne kaikki.

 

[Kiekoton]

Lisäksi hän listaa flopiksi Jokereiden maalivahtipelin Riksmanin takana, mutta ei pidä Bluesin tai Lukon yhden kärjen taktiikkaa ongelmallisena.

Bluesilla ei ole yhden kärjen taktiikka, jos kerran Koskisen on suunniteltu pelaavan neljäsosa peleistä. Toistaiseksi Hallikainen pakosta joutunut pelaamaan kaksi peliä. Tulokset puhuvat sitten puolestaan mm. torjuntaprosentteina.

 

[Rinksu]

Vähän ihmetyttää Teemu Lassilan unohtaminen onnistujien listalta. Ollut kuitenkin Kerhon alavireisen kauden alun ehdoton valopilkku. Torjunta% päälle 93 ja 2 nollapeliä. Antanut Kerholle jokaisessa pelissä tähän asti mahdollisuuden pelata pisteistä.

 

[scholl]

Tamminen on liigaan pyrkivät joukkueen valmentaja.
Onko järkevää, että hän tuossa asemassa analysoi liigajoukkueita julkisesti.

 

[Hippi Hiiri]

Bluesilla ei ole yhden kärjen taktiikka, jos kerran Koskisen on suunniteltu pelaavan neljäsosa peleistä. Toistaiseksi Hallikainen pakosta joutunut pelaamaan kaksi peliä. Tulokset puhuvat sitten puolestaan mm. torjuntaprosentteina.

Brückler on siis mukana ulkomaalaisrotaatiossa? Sitten perustin puheet Bluesin mv-pelistä edellisten kausien kokemuksiin, kun Brückler on pelannut likimain kaikki pelit nuorten jannujen availlessa luukkua. Hienoa, että Koskista ajetaan sisään liigaan.

 

[fiftyeight]

Kyllähän Suomen taso on hurja maalivahtirintamalla.
- - -

Mistähän vain löydettäisiin HIFKiin mitat täyttävä kiipperi ;)

Jukka sahaa hieman omaa oksaansa nyt kun väittää Suomessa edelleen olevan riittävän laadukkaita veskareita, vaikka niitä on ulkomaille laitettu menemään pilvin pimein.

Jokunen vuosi (n. -5v) sitten JHagin kanssa jo todettiin ryöstökalastus, mitä tulee suomalaisiin veskareihin. Todettiin silloin myös yksissä tuumin, että tästä kansakunnasta ei enää riitä kunnon veskareita kun parhaat on kupattu.

Vehanen kantaa lippua ja Lassila olisi paremmassa joukkueessa paremmin esillä. Muut ovatkin sitten ruotsalaisten kanssa samaa sarjaa.

 

[tuuski]

Mistähän vain löydettäisiin HIFKiin mitat täyttävä kiipperi ;)
...
Jokunen vuosi (n. -5v) sitten JHagin kanssa jo todettiin ryöstökalastus, mitä tulee suomalaisiin veskareihin. Todettiin silloin myös yksissä tuumin, että tästä kansakunnasta ei enää riitä kunnon veskareita kun parhaat on kupattu.

Silti niitä lähtee edelleen tasaiseen tahtiin, mm. tänä kesänä Niemi, jolla on mahdollisuus vaikka ykköseksi. Myös Kerhon mestaruuden jälkeen rapakon taakse lähtenyt Karri Rämö saattaa nousta Tampassa pelaavaksi molariksi, vaikka alhaalta aloittaakin. Tämänkin kauden jälkeen lähtee varmasti joku änäriin ja ehkä Venäjällekin. Omat veikkaukset osuvat Tarkkiin (ennemmin nuorempi) ja Lassilaan. Myös hämptonista käsittämättömästi hukatut Mika Järvinen ja Harri Säteri ovat tulevaisuuden huippumolareita, eivätkä montaa vuotta Suomessa pelaa. Hovisen tilanne on mielenkiintoinen, potentiaalia on vaikka kuinka, mutta saadaanko sitä ikinä esiin. Enkä mahdottomana pitäisi, vaikka Vehanen tekisi norrenat ja lähtisi vanhemmalla iällä kokeilemaan rapakon taakse.

Kyllä Suomi on edelleen tiukasti kiinni 2000-luvulla saavutetussa asemassaan maailman parhaana veskarihautomona, Ruotsit yms. tulevat kaukana takana. Tästä kiitos maailman parhaalle maalivahtivalmennukselle. Tässä siis vastaus lainaamani viesti ensimmäiseen lauseeseen, oli kyllä varmaan tiedossakin.

 

[Shejbal]

Eikös tässä ole pieni ristiriita?

Tami: "Pelicans voidaan myös lukea floppien joukkoon, sillä joukkue ei onnistunut paikkaamaan Antti Niemen jättämää aukkoa Nikkilän ollessa remontissa ja nuorelle Hoviselle on torjuntavastuun kantaminen vielä liikaa."

"Edelleen seurat eivät uskalla peluuttaa nuoria lupaavia maalivahteja vaikka he olisivat mahdollisuutensa ansainneet."


Onko se nyt hyvä vai huono, että nuorta maalivahtia peluutetaan? Ei Hovinen ole huonosti pelannut, vaikka ei hän (vielä) mikään Antti Niemi olekaan. Olisiko tuohon nyt pitänyt hankkia joku kehäraakki Nikkilän loukkaantumisen vuoksi ja sitten kun Nikkilä on terve, niin mitä sille kehäraakille olisi tehty? Olisiko Pelsun veskarit sitten Nikkilä-Kehäraakki ja A-junnuissa Hovinen-Kuusela?

 

[Jukka Ropponen]

Jukka sahaa hieman omaa oksaansa nyt kun väittää Suomessa edelleen olevan riittävän laadukkaita veskareita, vaikka niitä on ulkomaille laitettu menemään pilvin pimein.

Kyllä minä tämän takana seison, sillä Suomessa on oikeasti todella laadukas maalivahtien peruskoulutussysteemi joka tuottaa suhteessa pelaajamääräämme todella paljon kova tason maalivahteja. Samaan hengenvetoon voin myös lisätä että vaikka perussysteemi on hyvä, niin on meillä vielä paljon varaa parantaa valmennuksen huipputasolla ja jopa tuolla vanhemmissa juniori-ikäluokissa. Liikaa mennään edelleen "piparkakkumuotin" mukaan eli on opeteltu systeemi jota sovelletaan kaikkiin valmennettaviin ilman että mv-valmentajat kehittävät jatkuvasti itseään ja ennen kaikkea valmennettaviaan yksilöllisesti. Mitä vanhempi ja kovemman tason veskari sen yksilöllisempää valmennuksen tulee olla.

Eil kyllä Suomi on mv-valmennuksessa muita edellä. Tämän suhteen puhun kokemuksesta joka pohjautuu valmentamiseen ja tilaisuuksien vetoon useammassa maassa. Mutta vaikka olemme oikeilla raiteilla, niin jos jäämme seisomaan paikoilleen niin joku ajaa ennen pitkää yli. Itseäni mv-valmennuksessa kiehtoo juuri tuo jatkuva pelin, valmennuksen ja metodien kehittäminen. On todella palkitsevaa kun on yhdessä valmennettavan kanssa analyysien ja kovan työn kautta ajanut isojakin muutoksia sisään ja sitten alkaa tulokset näkymään. Valmentajan paras palkinto on hyvin menestyvä valmennettava.

Jukka

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eikös tässä ole pieni ristiriita?

Minusta tuossa ei ole ristiriittaa. Lähtenyt maalivahti oli iso palanen Pelicans sapluunaa ja hänet olisi pitänyt pyrkiä korvaamaan mahdollisimman hyvällä maalivahdilla. Nuorten maalivahtien peluuttaminen ja joukkueiden todelliset kulmakivet eivät mielestäni ole toisiaan pois sulkevia asioita.

Tietysti pitäisi olla ajatusten lukija mitä Tami oikeasti tarkoittaa. Luulenpa, että hän tarkoittaa monen joukkueen omaavan erinomaisia nuoria lupauksia, jotka tarvitsisivat peliaikaa muutamien sarjapisteidenkin kustannuksella. Kuitenkin nuori lupaava kaveri on aika harvoin joukkueensa ykkösmaalivahti. Monesti joukkueet tekevät ihan oikein pitäen sen kokeneemman kaverin ykkösenä, joka ei hötkyile jännityksen alla vaan suorittaa tasaisesti illasta toiseen. Siis vaikka olisi se nuori kaveri todella lupaava ja väläyttelisi huikeaa potentiaaliaan silloin tällöin.

Olen kuitenkin mielissäni, kun muutama nuori kaveri on onnistunut heti. Joskus kyse on huikeasta uhkapelistä joukkueen johdolta, joskus tilanne saattaa olla loukkaantumisen sanelema pakko.

 

[Snaipperi #16]

Kyllähän Suomen taso on hurja maalivahtirintamalla. Uskaltaisin väittää, että SM-liigasta viisi kovinta veskaa voisivat pelata NHL:ssä ainakin varamiehenä näiden legacien ja lalimien tilalla. Vehanen, Wallinheimo, molemmat Tarkit ja Toivonen ovat kaikki hyvää kansainvälistä tasoa. Lassilakaan ei jäisi ainakaan NHL:n huonoimmaksi kiekkojen pysäyttäjäksi. Tulevaisuudessa KalPan Järvinen ja Tapparan Säteri tulevat kehittymään kovan tason veskareiksi. Ainakin jokin osa-alue on suomalaisessa jääkiekkoilussa hyvällä pohjalla.

Niin että tyhmyyttään ne NHL herrat ei palkkaa näitä Tarkkeja ja Lassiloita NHL:ään? Kyllä tulosurheilussa ne parhaat viedään jos käyttöä vain on, toki osa nyt lähinnä marginaalitapaukset eivät tyytyisi kakkosveskarin rooliin ja tulisivat Eurooppaan ykköseksi.

Tunnen jonkin verran maalivahtiasioita ja niinkuin aina olen sanonut ja sanon sen taas, vaikka osa ei ymmärrä sitä. Liigassa pelaavat nykyään, vain ne maalivahdit jotka ovat epäonnistuneet JOSSAIN vaiheessa suuresti urallaan, muuten he pelaisivat jossain muualla esim NHL:ssä. Esim Tarkki pelasi farmissa, eikä noussut sieltä ihmeemmin esiin ja kun alkoi tulla tunnetuksi Kärpissä niin floppasi pahasti Leijonissa EHT:llä. Samoin Vehasen kohdalla, sen oma valmentajakin on myöntänyt tehneensä Vehasen kanssa kaikki mahdolliset tunaroinnit, Vehanenhan on vasta viimeiset muutamat vuodet ollut eliittiveska Euroopassa. Tai samoin Pitkämäki tuli takaisin, kun glooria Ruotsissa laski joukkueen tiputtua Ruotsin divariin.

Kun taas esim Raskit ja Toivoset on aikanaan heti vedetty NHL:ään, kun olivat saaneet vähän pelejä Suomessa. Esim heti Raskin ensimmäisen nappikauden jälkeen lähti taalajäille nuorena ja keskeneräisenä lupauksena, fyysisesti täysin raakileena. Samoin Lehtonen vietiin 18v pojankloppina NHL:ään, joten kyllä ne lahjakkuudet täältä viedään, tosin Lehtonen oli niin suuri lupaus, että ymmärrän että vietiin niin nuorena ja olihan Karilla sentään jo mestaruuskin voitettuna.

Nykyään Suomessa pelaa ne vähiten lahjakkaat, Toivonen poikkeus, koska lähti hakemaan uutta nousua uralleen ja kotimaa siinä luotettava paikka tehdä uutta tulosta, ja täällähän ne huippukassarit tehdään. Kaikki talentit pelaavat jossain muualla.

Esimerkiksi kaikki kunnia hienolle ihmiselle Teemu Lassilalle, mutta on nyt eriasia olla HPK:n maalivahti varsinkin kun ei ole nyt kärkijoukkueen paineita, kun hypätä NHL- kakkosveskarina maaliin NHL-ottelussa 20 000(?) katsojan edessä Air Canada Centterissä esim Toskalan back-uppina loukkaantumisen sattuessa Veskulle.

 

[scholl]

Osalla ei myöskään ole kanttia lähteä.
Bäckström on ehkä nyt antanut rohkeutta monelle suomalaiselle veskalle, että vanhemmallakin iällä voi mennä ulkomaille ja menestyä. Hänellähän oli täällä ok oltavat ja kohtalainen palkka, mutta nyt kun hän meni NHL:ään ja onnistui siellä niin kertaheitolla turvasi sitten loppuelämänsä toimeentulon. Siinä tapahtui hyppäys seuraavalle tasolle, jota kukaan ei 10 vuotta sitten olisi voinut kuvitellakaan.

Nyt kun veskareita viedään ulkomaille jo nuorina kundeina niin toki se tulee yhä harvinaisemmaksi, että täällä olisi vanhempia torjujia, joiden ei ole tullut koskaan lähdettyä kokeilemaan. Jokainen nuori kundi haluaa saada nyt P-Amerikassa miljoonia ja vaikkei saisikaan niin palaavat tänne sitten monta kokemusta rikkaampana ja toivon mukaan parempana maalivahtina. En nyt ihan luusereina pitäisi kuitenkaan.

Aika harva NHL:ssä on todella onnistunut. Siis niitä tähtimaalivahteja ei siellä ole paljon. Ei edes paikallisia. Niinpä on makuasia keskustella siitä, ovatko Markkanen, Noronen tai Toivonen epäonnistuneet maalivahteina vai eivät. Ovat kuitenkin päässeet nhl:ssä kohtalaisesti torjumaan (toisin kuin esim. Ari Ahonen) ja myöhemmin tie on vienyt muualle. Se on niin monen asian summa.

Joku voi myös sanoa, että nhl:n kakkosveskaksi pääseminenkin on huikea onnistuminen maalivahdilta. Kaikki eivät vain jaksa sätkiä 80+ peliä jos torjuntavastuuta ei paljon tule, vaan menevät mielummin joukkueeseeen, jossa matkustamista tulee vähemmän ja torjuntavastuuta sitäkin enemmän.

 

[dimmu]

Kun taas esim Raskit ja Toivoset on aikanaan heti vedetty NHL:ään, kun olivat saaneet vähän pelejä Suomessa. Esim heti Raskin ensimmäisen nappikauden jälkeen lähti taalajäille nuorena ja keskeneräisenä lupauksena, fyysisesti täysin raakileena. Samoin Lehtonen vietiin 18v pojankloppina NHL:ään, joten kyllä ne lahjakkuudet täältä viedään, tosin Lehtonen oli niin suuri lupaus, että ymmärrän että vietiin niin nuorena ja olihan Karilla sentään jo mestaruuskin voitettuna.

Rask pelasi kolmella eri kaudella pelejä SM-liigassa, ensimmäisellä kaudella muutaman pelin, seuraavalla nosti itsensä ykkösmaalivahdiksi Pitkämäen ohi, seuraavalla kaudella oli selkeä ykkönen pelaten lähes kaikki pelit. Mielestäni lähti oikeaan aikaan rapakon taakse. Jos olisi jäänyt tänne, ei välttämättä kehitystä olisi tapahtunut niin paljon, kuin AHL:ssä viime kaudella.

Kaikki pelaajat halutaan nuorena rapakon taakse oppimaan Amerikan tavoille. Mielestäni se on oikein, että heidät otetaan nuorina sinne, eikä vasta esim 23. vuotiaina.

 

[Manderville#48]

Se on ilmaanmuuta selvä asia, että Lassila kuuluu myös tuohon listaan, joka voisi pelata NHL:ssä ja maajoukkueessa. Tamilta kyllä todella erikoista, kun ei maininnut Lassilaa alkukauden onnistujissa.

 

[Legendan juttuja]

Tamminen on liigaan pyrkivät joukkueen valmentaja.
Onko järkevää, että hän tuossa asemassa analysoi liigajoukkueita julkisesti.

No ainakin on erittäin järkevää, että hän analysoi heitä mahdollisimman tarkasti.

Antamalla analyysit julkisuuteen, hän samalla antaa ne täydennettäväksi.

Siispä, on.

Itse analyysien järkevyydestä voi taas olla ihan mitä mieltä vain.

 

[Fordél]

Laitetaan tähän ketjuun pari kysymystä Jukka Ropposelle, jos sinulla olisi aikaa ja mielenkiintoa vastata.

Olet tehnyt muistaakseni yhteistyötä Antti Härmän kanssa ja mitä mieltä olet Härmän kahdesta kaudesta KooKoon paidassa ja KooKoon maalivahtivalmennuksesta?

Ainakin itse olen havainnut, että Härmän otteisiin on tullut paljon lisää tasaisuutta ja rauhallisuutta. KooKoo on taas viime vuosina päättänyt panostaa maalivahtivalmennukseen ja mielestäni tulos on ollut hyvää. Tästä esimerkkinä esim. Oren ja Härmän kehittymiset Mestiksen huippuveskoiksi.

Toinen kysymys koskee taas sitä, että millaiseksi koet maalivahtien peluuttamisen, jossa ei ole selkeää ykkösmaalivahtia vaan mennään enemmän päivän kunnon mukaan? Härmähän on tällaisessa tilanteessa KooKoossa. Peliaikaa tulee suht tasaisesti, mutta selkeää ykkösveskan titteliä ei olla jakamassa ainakaan vielä runkosarjassa.

 

[tuuski]

Se on ilmaanmuuta selvä asia, että Lassila kuuluu myös tuohon listaan, joka voisi pelata NHL:ssä ja maajoukkueessa. Tamilta kyllä todella erikoista, kun ei maininnut Lassilaa alkukauden onnistujissa.

Kyllä, luultavasti Kerhon tärkein pelaaja alkukaudella ja on parhaillaan pelaamassa jo kolmatta nollapeliään. Hiukan erityylinen vahti kuitenkin kuin ihan perus perhosveskari, eli tuntuisi pysyvän "vanhanaikaisesti" pystyssä aika pitkään, mutta mikäs siinä kun homma toimii. Seuraava Kaarelan opissa noussut änäriveska?

 

[Rod Weary]

Kyllä, luultavasti Kerhon tärkein pelaaja alkukaudella ja on parhaillaan pelaamassa jo kolmatta nollapeliään. Hiukan erityylinen vahti kuitenkin kuin ihan perus perhosveskari, eli tuntuisi pysyvän "vanhanaikaisesti" pystyssä aika pitkään, mutta mikäs siinä kun homma toimii. Seuraava Kaarelan opissa noussut änäriveska?

Ja myös pelasi. Tosin on vaikea uskoa, että joku pelaa vanhanaikaisesti pitkään pystyssä Kaarelan opein.

 

[PJx]

Ja myös pelasi. Tosin on vaikea uskoa, että joku pelaa vanhanaikaisesti pitkään pystyssä Kaarelan opein.

Tyyli on vähän myös kokokysymys. Kontatessa pienemmällä miehellä jää ylös helposti tilaa eikä jääkään ole kokonaan peitossa. Mikäs pystyssä on pelatessa jos liikkuvuus on kohdallaan ja kiekko koko ajan näkyvissä. Vaativampaa se toki taitaa olla.