Taloyhtiöt, isännöinti ja kiinteistöhuolto

  • 57 836
  • 323
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Hartza kirjoitti:
Mielenkiintoinen aihe. Itse ostin kämpän aivan Helsingin ydinkeskustasta jo reilu vuosi sitten. Ostovaiheessa silmiinpistävää oli, että ns. PTS:ää eli pitkän tähtäimen suunnitelmaa kiinteistön tulevista huolloista ja korjauksista ei ollut saatavilla.

Varsin pian totuus taloyhtiön hallinnoinnista valkeni, kun minulle tuli tarve saada isännöitsijä kiinni. Isännöitsijää en saanut kiinni puhelimitse millään keinolla. Seuraavaksi päätin yrittää hallituksen puheenjohtajaa. Sain hänet langan päähän, mutta hän lopetti puhelun ennen kuin edes ehdin esitellä asiaani. Kaiken lisäksi hallituksen puheenjohtaja ei enää edes itse asunut talossa, eikä täten ollut edes osakkeenomistaja. Oli kuitenkin hallituksen pj.

Taloyhtiön selkeä ongelma on, että suurin osa 48 kämpästä on sijoitusasuntoja. Ainoastaan 17 kämpässä asuu osakkeenomistaja, muissa vuokralainen. Tällainen jakauma tarkoittaa tietenkin sitä, että vuosikausia kaikki investoinnit ovat olleet enemmistölle vain ylimääräinen paha, joka vaikuttaa negatiivisesti sijoitetun pääoman tuottoon.

Ongelmana PTS:n toteuttamisessa on yleensä ihmisten tietämättömyys asiasta. Hallituksissa pyörii kaikenmaailman karvaperseitä, jotka haluavat olla mukana vain mukanaolemisen ilosta. Pätemisen tarve on myös suuri näillä tyypeillä. Sitten kun joku informoi PTS:n hyödyllisyydestä, niin ongelmaksi muodostuu sen kalleus. PTS tyrmätään siltä istumalta ja luotetaan talon oman porukan tietotaitoon. PTS voi maksaa taloyhtiölle 5000 euroakin kerrostaloa kohti, joka on kyllä halpa hinta tiedosta, jolla voidaan säästääkin sitten vaikka kymmeniätuhansia euroja ja jopa enemmän.

Taloyhtiöissä on se ongelma, ettei uusia kasvoja koskaan halua/haluta hallitukseen. Samat naamat ovat siellä vuodesta toiseen tekemättä yhtään mitään. Hallituksessa olemisesta saatava korvaus on aivan liian pieni niinkin vastuullisesta hommasta. Onhan siinä sentään kysymys talojen arvon säilyttämisestä ja sitä kautta sen omankin asunnon arvosta. Tämä pitäisi ihmisten tajuta.

Sijoitusasuntojen ongelmana on juuri tuo suuri omistajuuksien vaihtuvuus. Verottajalta ei paljon kannata odotella tappioiden vahvistamisia. Vakioasukkaat todellakin kärsivät tästä ilmiöstä. Lisäksi sijoittajia ei paljon talon asiat kiinnosta. Onneksi en itse asu vastaavanlaisessa yhtiössä, vaikka täälläkin olisi kirveelle töitä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Onpa hauska ketju. Nuorempana miehenä olin melko aktiivinen (tai siis en tarpeeksi passiivinen) tällaisissa taloyhtiön yhteisissä asioissa, kävin yhtiökokouksissa ja tulin lähes aina valituksi hallitukseen. Muutaman vuoden olin hallituksen puheenjohtaja. Kauheita aikoja.

Hauskin kokemus oli ensimmäisellä puheenjohtajakaudellani. Oltiin saatu yhtiökokouksessa edellisen tilikauden tilinpäätös käsiteltyä ja vahvistettua. Tuli aika myöntää vastuuvapaus hallitukselle. Eräs nainen ponnahti ylös ja ilmoitti, että hän ei myönnä mitään vastuuvapautta ihan periaatteesta. Vihreä kun olin noissa hommissa, en tiennyt hetkeen mitä sanoa. Onneksi taloyhtiössä oli ammatti-isännöitsijä, joka pelasti minut toteamalla, että siinä tapauksessa rouva joutuu kolmen kuukauden sisällä nostamaan raastuvanoikeudessa kanteen hallitusta vastuun, hyvine perusteluineen tietysti. Akka istahti penkilleen eikä puhunut enää mitään kokouksen aikana. Vastuuvapaus myönnettiin hyvässä järjestyksessä.

Samoihin aikoihin taloyhtiössä vaikutti eräs toinenkin tiukkapipomummo, joka suivaantui kun oli lukenut ilmoitustaululta, että taloyhtiöön oli hankittu nelosen antenni (maksoi kai n. 2000 mk?). Joka tapauksessa hinta oli reilusti siinä haarukassa, josta hallitus saattoi itse päättää ilman yhtiökokousta. Eukko soitti ja haukkui minut terroristiksi, kun olen moisen antennin mennyt hankkimaan. Ilmoitin hänelle, että sitä kanavaa ei ole pakko katsoa ja löin luurin kiinni.

Myöhemmällä iällä en ole enää noihin tehtäviin lähtenyt ja nykyisin asunkin omakotitalossa, että ei ole tarviskaan. Hauskaa elämänkokemusta noista kyllä saa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ossi kirjoitti:
Taloyhtiö on taloyhtiö, yllättäviäkin asioita voi tulla eteen, ne pitää osata ottaa huomioon. Katutasolla asuva voi joutua maksamaan vastikkeessaan yläkerran parvekelaseja, jos yhtiö sellaiset päättää hommata.
Pyytäisin pöytäkirjaan merkittävän että nim. dana77 jättää tähän kohtaan eritävän mielipiteen.

Mielestäni joltain oikeusasteelta tuli jokin aika sitten päätös, että juuri tuollainen nimenomainen tapaus rikkoisi asukkaiden yhdenveroisuutta (tjsp.). Eli ne joilla ei ole parveketta, eivät myöskään joudu parvekelaseista maksamaan. Silti toki se että pihaa ei käytä, ei riitä syyksi vapautumaan osallistumisesta pihanhoitokustannuksiin.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
dana77 kirjoitti:
Pyytäisin pöytäkirjaan merkittävän että nim. dana77 jättää tähän kohtaan eritävän mielipiteen.

Mielestäni joltain oikeusasteelta tuli jokin aika sitten päätös, että juuri tuollainen nimenomainen tapaus rikkoisi asukkaiden yhdenveroisuutta (tjsp.). Eli ne joilla ei ole parveketta, eivät myöskään joudu parvekelaseista maksamaan. Silti toki se että pihaa ei käytä, ei riitä syyksi vapautumaan osallistumisesta pihanhoitokustannuksiin.
Nyt tulee MuTua, mutta eniwei. Eikös tuo ole yhtiöjärjestyksessä, miten nuo maksut menevät? Jos yhdenvertaisuusmainintaa ei ole, kaikki maksavat. Nekst.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Voihan tapauskohtaisesti olla niin, että parvekelaseista ei joudu maksamaan, mutta pääsääntönä on se että kaikki maksaa. Parvekelasit eivät ole enää mitään ylellisyyttä, vaan ihan normaalia "talon kalustusta". Yhdenvertaisuus lasketaan toteutuneeksi tässä tilanteessa.
Niin se vaan on, että elämä potkii joskus päähän ja sitä on vaan otettava iskut vastaan. Mikä täällä muukaan olisi reilua? Maksavathan ensimmäisen kerroksen asukit myös hissiremontin, vaikka tuskin huvikseen ajelevat sillä ylimpään kerrokseen. Hissirempassa yleensä kuitenkin alempien kerroksien asukit maksavat vähemmän, kuin ylemmissä kerroksissa majailevat. Summat ovat silti yleensä melko korkeita. Ainut lohdutus on se (jos sitä lohdutukseksi voi laskea), että pienempien kämppien omistajat kärsivät näissä tapauksissa vähiten, koska maksuperusteet ovat yleensä neliökohtaiset. Maininta pitää olla yhtiöjärjestyksessä, juuri kuten Ossi kirjoitti. Tai toinen vaihtoehto on tämä "maaginen" yhtiökokous, joka voi päättää maksuperusteen, jos sitä ei ole yhtiöjärjestyksessä.

Sitten on vielä eräs maksuperuste, nimittäin ns. jyvitykseen perustuva maksuperuste. mm. Helsingin keskustassa on arvoasuntoja, joissa huonekorkeudet voivat vaihdella kerrosten mukaan. Ylemmissä kerroksissa on korkeammat huoneet. Mitä korkeammat huoneet, sitä korkeampi rahoitusvastike. Jyvityksen perusteena voi toki olla jotain muutakin, mutta tuossa yksi esimerkki.
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Näin eräässä helsinkiläisessä kantakaupungin taloyhtiössä

Pitkään on pitänyt avautua aiheesta, mutta olen hillinnyt itseni. Nyt ei enää pysty.

Meidän taloyhtiössä on vatvottu putkiremonttia reilu vuosi. Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että se pitää tehdä, mutta menetelmästä (pinnoitus vai perinteinen) on kiistelty. Reilu vuosi sitten kun asiasta piti päättää, jätettiin se pyödälle ja perustettiin hankeryhmä, mikä sinänsä oli ihan fiksua. Hankeryhmän piti kertoa tuloksista kuukauden sisällä. Noo, kuukauden päästä tuli ilmoitus, että hankeryhmä tarvitsee lisäaikaa syksyyn. Liityin itse kyseiseen ryhmään toukokuussa ja ajattelin että minullakin on panokseni annettavana. Hankeryhmästä tuli valtaisa hiekkalaatikko, jossa kiistelivät pinnoitusmenetelmän ja perinteisen menetelmän kannattajat ja vastustajat. Menipä touhu jopa niin härskiksi, että iltaisiin käytiin pudottelemassa lappuja postilaatikosta.

No. Erinäisten vaiheiden jälkeen ennen joulua kutsuttiin koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa oli tarkoitus äänestää kummalla menetelmällä putkiremppa tehdään. Alkoi valtaisa riitely, jossa pääosaa esitti taloyhtiöömme muuttanut lakimies/naispariskunta, jotka uhkailivat hallituksen jäseniä raastuvalla ja kertoivatpa kovaan ääneen, miten eräs hallituksen jäsen oli todettu ulosotossa varattomaksi. "Tietäähän kaikki tämän?" - asiaa painotettiin. Keskustelussa oli myös esityslistan sanamuoto "Putki- ja lvi-laitteiston saaneeraus", joka lakimiehen mielestä ei kertonut, mistä oltiin äänestämässä. Sinänsä ihmeellistä koulutetulta mieheltä, sillä kyseistä termiä oltiin käytetty jo yli vuosi kaikissa kokouksissa ja esityslistoissa. Isännöitsijä myös totesi, että ko. temin on virallisesti käytössä kaikkialla. Päästiin viimein äänestykseen. Pinnoitusmenetelmä voitti reilulla enemmistöllä, jolloin lakimies kertoi varaavansa moiteoikeuden. Tässä vaiheessa ymmärtänette, että ko. lakimies oli perinteisen putkiremontin kannattaja. Moitetta ei koskaan tullut, joten arvasimme hänen hautovan uusia juonia. Syykin on selvä, hän on ostanut asunnon, remontoinut kaiken muun paitsi vessat ja keittiön, ja ajatteli tietenkin että taloyhtiö maksaa ne.

Hallitus teki töitä pinnoitusmenetelmän toteuttamiseen ja taloyhtiöön palkattiin ulkopuolinen rakennusvalvoja. Kaikki oli kunnossa, kun marssimme kohti varsinaista yhtiökokousta viime perjantaina. Alkoi taas sama vyörytys lakimiehen suunnalta ja yhtiökokous keskeytettiin, koska kyseinen lakimies onnistui todistamaan ettei kokousta oltu kutsuttu koolle laillisesti. Kokous keskeytettiin ja sitä päätettiin jatkaa "infotilaisuutena", olihan paikalla tämä ulkopuolinen rakennusvalvojakin. Kun nuija lyötiin pyötään kokouksen päätökseksi, nousimme vaimoni kanssa ylös ja poistuimme, koska vaimoni hallituksen varajäsenenä oli kuullut jo rakennusvalvojan jutut ja meillä oli perjantai-iltana parempaakin tekemistä kuin kuunnellä tuntikausia kestävää aikuisten ihmisten lapsellista riitelyä.

Eilen sunnuntaina, kun olimme lähdössä vaimoni kanssa ulos, jäin sulkemaan kotiovea vaimoni ollessa menossa kerrosta alempana jo ulos. Alkoi kuulua kaamea pajatus, ja kun sain oven suljettua, portaissa vastaan tuli lakimiehen vaimo (lakimies hänkin). Alaovella oma vaimoni oli kauhusta kalpea ja kertoi juuri saaneensa solvausten, haukkumisten ja uhkailujen tulvan päin naamaa. Raastuvalla ja maksuilla uhkailua oli ryyditetty nyrkillä, joka heilui 10 sentin päässä naamasta. Olimme kuulemma olleet ääliöitä, kun poistuimme infotilaisuudesta, emme kykene ajattelemaan omilla aivoillamme ja joudumme kuulemma maksamaan erinäisiä summia ja heidän putkiremontinsa. Näin siis rouva lakimies.

Tämä oli minulle liikaa. Soitin hänen miehelleen ja sanoin, että putkiremontista ja sen toteutustavasta asiallisesti, mutta fyysiset ja verbaaliset uhkailut saa jättää. Herra totesi, hyvin asiallisesti, että ikävää että asiat ovat menneet riitelyksi. Hänelle asia on kuitenkin "periaatteellinen kysymys" ja kuulemma hän "voi heittää 30 000 euroa vaikka kankkulan kaivoon, kunhan asiat menevät hänen haluamallaan tavalla". Toisin sanoen, hänelle putkiremontin toteutustapa on periaatteellinen kysymys, ei taloyhtiön edun mukainen kysymys. Sanoin, että yhtiökokouksissa ja muissa virallisissa tilaisuuksissa asiasta voidaan toki keskustella, mutta käytävässä tapahtuvat verbaaliset ja fyysiset uhkailut pitää jättää pois, ne eivät ole fiksun ihmisen käytöstä. Herra lupasi viedä terveiset vaimolleen.

Tarina jatkuu. Puhelustani herra lakimiehen kanssa ehti kulua pari tuntia, kun rouva lakimies soitti vaimolleni. Edellisten uhkailujen lisäksi hän uhkasi haastaa meidät oikeuteen kunnianloukkauksesta, kun olimme kehdanneet väittää hänen uhkailleen fyysisellä väkivallalla (nyrkin heiluttaminen 10 sentin päässä naamasta ei ilmeisesti ole sitä). Sen lisäksi hän kertoi, että he tekevät kaikkensa jotta taloyhtiömme hallituksen jäsenet joutuisivat kärsimään.

Vaimoni on siis hallituksen varajäsen. Tässä nyt sitten mietitään, että millaisiinhan korvauksiin nämä lain ammattilaiset hallituksen saavat. Mitään varsinaista rikettä ei ole tehty, mutta nämä pikku pykäläveijarit kyllä onnistuvat Taloyhtiömme on ollut erittäin viihtyisä 18 asunnon taloyhtiö, kunnes tämä lakipariskunta muutti taloon.

Asuminen tällä hetkellä talossamme on yhtäaikaa kauheaa, pelottavaa ja surullista. Poiskaan ei haluaisi muuttaa, koska pidämme todella asunnostamme ja alueesta, jolla asumme. Ja samallahan taipuisimme tuon uhkailun ja solvauksen edessä.

Palstaveljet ja -siskot. Hyvät neuvot ovat tarpeen.
 

Rinoa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lyhyesti; Jos yhtiökokous on kso remontin hyväksynyt ei tämä herttainen pariskunta pysty tekemään mitään muuta kuin kiusaamaan teitä kaikkia. Uskon että on masentavaa elää kyseisenlaisessa taloyhtiössä mutta kuvittelisi pariskunta lakimiestenkin uhkailujensa pohjan tietävän..

Tietysti voit aina ruveta pistämään kovalla kovaa vastaan, mutta silmästä silmästä ja kohta me kaikki olemme sokeita..
 

Veijari

Jäsen
Olisi mukava kuulla mitkä ovat tämän "lakimiehen" perustelut hänen mielestään ainoalle oikealle tavalle tehdä putkiremontti taloyhtiöönne.
 

Rinoa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ossi kirjoitti:
Asunnon myyjä on ymmärtääkseni teoriassa tietoinen putkirempasta, jos siitä löytyy maininta hallituksen kokousten pöytäkirjoista, oli päätöksiä tai ei. Jos merkintä löytyy, mutta myyjä/välittäjä näyttelee tietämätöntä, myyjä saattaa yllättyä vielä negatiivisesti kaupanteon jälkeen, mikäli ostaja vaatii korvauksia. Voin toki olla väärässäkin.
Pakko korjata kun oikein jäi kiusaamaan; Hallituksen pöytäkirjat eivät ole julkisia asiakirjoja. Eli käytännössä "normaali osakas" ei edes saa tietää niiden sisällöstä. Voit aina pyytää kopiota kokouksen pöytäkirjasta, jos kso kokouksessa on keskusteltu juuri sinusta. SIlloinkin saat vain kso kohdan kopiona, et koko kokouksen pöytäkirjaa.

Isännöitsijä todistus taasen sitten onkin sellainen johon on kaikki päätetyt korjaukset merkittävä.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Itse asun valtakunnallisen yrityksen (VVO) omistamassa vuokratalossa, joten mitään yhtikokouksia ei ole. Joku talotoimikunta on, mutta en ole koskaan käynyt. Kerran aioin mennä, mutta kun sain kanssa-asujilta vittuilua siitä, etten ollut talkoissa (jotkut ihmiset ihan oikeasti tekevät palkkatöitä viikonloppuisin) niin päätin jättää väliin.

Olen kuitenkin ihan oma-aloitteisesti tullut siihen tulokseen, että mikäli joskus päädyn asumaan osakeasunnossa ja yhtiökokoukseen on mentävä, niin hallitukseen en suostu ellei hallituksella ole vastuuvakuutusta.
 

Kyylä

Jäsen
Heino ketju.

Meillä yhtiön hallinnointi on toiminut. Todennäköisesti syy on siinä, että yhtiö on uusi ja mitään suurempia menoeriä ei ole ollut. Pidin itse itsestään selvänä, että pyrin hallituksen toimintaan ja saan näin näköalapaikan yhtiön toimintaan.

Nyt jälkeenpäin on huomannut, että omalla aktiivisuudella on omat heikot puolensa. Kun pyrkii toimeliaisuuteen ja asoiden hoitamiseen, saa siinä siivellä hoitaa kaikkien muidenkin asiat. Näitä siivellä eläjia löytyy nimittäin ja paljon. Jälkeenpäin kyllä löytyy kommentteja, kuinka asiat olisi pitänyt hoitaa.

Hatunnosto kaikille niille (pienelle joukolle) miehille ja naisille, jotka jaksavat antaa omaa aikaansa taloyhtiön asioiden hoitoon. Korvausta niistä hommista harvoin saa ja usein ainoa palkka on se, että oman asunnon arvo säilyy ja osakeyhtiön asiat pysyvät hyvässä kuosissa. Samalla on tietysti tullut hoitaneeksi muidenkin asunnon arvoa.
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Rinoa kirjoitti:
Lyhyesti; Jos yhtiökokous on kso remontin hyväksynyt ei tämä herttainen pariskunta pysty tekemään mitään muuta kuin kiusaamaan teitä kaikkia. Uskon että on masentavaa elää kyseisenlaisessa taloyhtiössä mutta kuvittelisi pariskunta lakimiestenkin uhkailujensa pohjan tietävän..

Tietysti voit aina ruveta pistämään kovalla kovaa vastaan, mutta silmästä silmästä ja kohta me kaikki olemme sokeita..

Joo, näinhän se on, että äänestystulos on selvä. Silti on pelko perseessä, että lakimies jotenkin keikauttaa asian. Toisaalta, en usko että itse tulos silti muuttuu. Riita vain lisääntyy...

Olen miettinyt kaikkia pieniä kepposia, kuten uhkean citymaasturin renkaiden tyhjentämistä tai pornolehden pudottamista postilaatikosta yms. pientä harmia, mutta taitaapa olla parempi hillitä ittensä...
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Veijari kirjoitti:
Olisi mukava kuulla mitkä ovat tämän "lakimiehen" perustelut hänen mielestään ainoalle oikealle tavalle tehdä putkiremontti taloyhtiöönne.

Yhtä hyviä tai huonoja ne perustelut on, niin kuin pinnoituksenkin kannattajilla. Pointti on vaan se, että osakkaiden äänistä enemmistö on sitä mieltä, että pinnoitus on parempi vaihtoehto meidän taloyhtiölle, joten eikös se demokratian mukaan pitäisi olla sillä selvä.

Toinen juttu on se, että herra lakimies toetsi tänään puhelimessa, että "asia on periaatteellinen". Ja myös se, että perhe lakimies remontoi 200 neliön asunnosta puolitoista vuotta sitten kaiken muun paitsi keittiön ja vessan. Pinnoituksessa rakenteita ei rikota, joten kaikki remontit menevät osakkaan piikkiin.

Kaverini sanoi, että äänestäkää se herra lakimies hallitukseen. Osakeyhtiön hallituksen jäsen kun on osakeyhtiölain mukaan velvoitettu ajamaan yhtiön etua, vaikka oma olisi sitä vastaan. Ei huono idea...
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
Tänään oli meidän pikkuyhtiön (18 as.) yhtiökokous. Samoissa merkeissä meni kuin ennenkin. Paikalle oli vaivautunut kohtalainen määrä pahvinuk..osakkaita, ja esityslita läiskittiin läpi nyrkkiä pöytään hakaten (eli päätetään, kops).

Olen nyt parisen vuotta ollut hallituksen pj., ja ihan lepposaa hommaa kun ei liikaa stressaile. Kaiken perusta on toki osaava isännöitsijä. Oma vaihdettiin tuossa joku kuukausi sitten, kun edellinen oli ihan täysurvo. Aika näyttää uuden kompetenssin, mutta asialliselta veikolta vaikuttaa.

Tänä vuonna ostetaan uudet postilootat ja pitäisi ulko-, taka- ja ulkovajan ovet uusia. Ainiin ja istutella poistettujen pihlajien tilalle joku muu puu, kun marjat syksyisin roiskivat autojen konepellit laikukkaiksi. Että sellasta pientä, jota ilokseen jumppailee, kun tässä on talvi mennyt sen vitun pässin ja sen vitun pässin valheiden kanssa. Eräskin osakas juuri jutteli, että isännöitsijä oli vielä koittanut suolata hallitusta jollain jorinoillaan, vaikka monoa on tullut jo. Joskus on vaan pakko irrottaa, Matti hei!

Muuten hyvässä hengessä, hallitus nauttii kaikkien osakkaiden luottamusta, hommat hoituu talkoilla ja puolipäiväisellä oto-talkkarilla. Joulun allakin tulee sellaisia kivoja joulukoristenukkeja postilaatikkoon, mutta sitä en tiedä, miksi niitä pitää lähettää läpi vuoden ja mitä niillä neuloilla pitäisi tehdä?
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Itsellänikin oli ensimmäinen yhtiökokous jokin aika sitten. Olipahan hauskaa.
Meillä on siis tällainen paritalo ja hoidetaan itse kaikki. Nyt mä olen siis isännöitsijä ja naapuri on talonmies. Emännät hallituksen jäseniä.

Yhtiökokous sujui siinä syödessä, juodessa ja saunoessa. Aamulla sitten kirjailtiin pöytäkirjat sen mukaan mitä muistettiin. hik.

Päätettiin kuulemma hankkia jotain pihatyökaluja ja uusista postilaatikoistakin oli puhetta. Hauskaa kun sattuu olemaan niin über mukavat naapurit. *koputtaa puuta*
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Tämä ketju taitaa olla hyvä paikka kysyä tätä, tietoa tuntuu olevan. Olen kuullut puhuttavan, että kaikki vakuutusyhtiöt eivät suostu antamaan vakuutusta taloyhtiöille, joissa on tehty putkiremontti pinnoittamalla. Onko tämä totta vai pelkkää legendaa? Samojen puheiden mukaan kun mm. Ruotsissa ja Saksassa vakuutusyhtiöt myöntävät noille 30 vuoden vakuutuksen. Tottako tämäkään?

Tuossahan se taloyhtiön vuosikokous taas kohta on. Mitenhän sitä onnistuisi luikertelemaan hallituspaikasta, kun sen tietää jo etukäteen että minut sinne halutaan mutta intoa ei olisi nimeksikään. Varajäseneksi saatan suostua. Ehkä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
tumppi kirjoitti:
Kaverini sanoi, että äänestäkää se herra lakimies hallitukseen. Osakeyhtiön hallituksen jäsen kun on osakeyhtiölain mukaan velvoitettu ajamaan yhtiön etua, vaikka oma olisi sitä vastaan. Ei huono idea...

Täällä kohtalotoveri jonka riesana yksi totaalimulkku osakas. Kirjelmöi, tekee valituksia, vaatii ylimääräisiä yhtiökokouksia, juonii selän takana eikä itse suostu tekemään mitään yhdessä sovituista talkoovelvotteista. On suututtanut kaikki muut ihmiset yhtiössä ja motivaatio minkään asioitten hoitamiseen tuntuu romahtaneen nollaan. Äijää vain ei saa millään ruotuun. Samat ilkeydet on meikäläiselläkin vilahtanut mielessä, mutta saman tien ne kannattaa unohtaa koska jäljet sylttytehtaalle on niin lyhyet että itse siitä vain olisi heti ongelmissa ja mulkku naureskelisi päälle.

Tuota samaa (hallitukseen valitsemista) ehdotettiin meilläkin häirikön kouluttamiseksi, mutta en kyllä suosittele. En tosin edes usko että häntä oikeasti kiinnostaisi vastuun ottaminen eikä vastentahtoista voi nimetä hallitukseen. Toisaalta en missään nimessä haluaisi että kyseinen ihminen pääsee millään tavoin enää vaikuttamaan yhtiön asioihin. Hän on menettänyt luottamuksensa koko yhteisön silmissä. Ja voi olla, että jos hänet valittaisiin, ei muita halukkaita enää olisikaan ja silloinhan muiksi jäseniksi tulisivat lääninhallituksen määräämät ulkopuoliset tahot.

Tiedäthän tumppi, että omien puheluiden nauhottaminen ilman, että toinen siitä tietää, on täysin sallittua - riittää kun jompi kumpi puheluun osallistujista antaa luvan eli tässä tapauksessa sinä. Sopiva puhelu nauhalle, jossa tuutin täydeltä solvausta, kärsimyksellä uhkailua ja näkemysten paljastamista ja siinä on sinulle selkänoja, jonka varassa voit jatkaa vääntöä. Kyllä lakimieskin tajuaa milloin on jäänyt nalkkiin.

Yhteistyö isännöitsijän kanssa on todella tärkeää, että kaikki pykälät ja jopa muotoseikat tulee noudatettua, ettei jo tehtyjä päätöksiä päästä kumoamaan niihin vedoten. Jos taustat on kunnossa, (ja vastuuvakuutus olemassa) ei mielestäni tarvi pelätä mitään. Pitää vain kuunnella sitä möykkää tyynenä ja todeta että "ei aihetta toimenpiteisiin".
 

Rinoa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Designer kirjoitti:
Olen kuullut puhuttavan, että kaikki vakuutusyhtiöt eivät suostu antamaan vakuutusta taloyhtiöille, joissa on tehty putkiremontti pinnoittamalla. Onko tämä totta vai pelkkää legendaa? Samojen puheiden mukaan kun mm. Ruotsissa ja Saksassa vakuutusyhtiöt myöntävät noille 30 vuoden vakuutuksen. Tottako tämäkään?

.
Parhaiten tuohon vakuutus asiaan saat vastauksen kun käännyt teidän AsOy:n omaan yhtiöön ja pyydät heiltä kommentin (kirjallisena) tai muun raportin siitä mikä on heidän käytäntönsä ja mitkä asiat siihen vaikuttavat. Osaava isännöitsijäkin tämän tietysti tekee ennen kokousta jotta osaa vastata asukkaiden kysymyksiin joita varmasti tulee.

Kiinteistöliitto osannee myös neuvoa sinua, kyselyä rohkeasti vain peliin http://www.kiinteistoliitto.fi/3760.html ..
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Designer kirjoitti:
Tämä ketju taitaa olla hyvä paikka kysyä tätä, tietoa tuntuu olevan. Olen kuullut puhuttavan, että kaikki vakuutusyhtiöt eivät suostu antamaan vakuutusta taloyhtiöille, joissa on tehty putkiremontti pinnoittamalla. Onko tämä totta vai pelkkää legendaa? Samojen puheiden mukaan kun mm. Ruotsissa ja Saksassa vakuutusyhtiöt myöntävät noille 30 vuoden vakuutuksen. Tottako tämäkään?

Totta ja ei. Meidän taloyhtiö sai (ensimmäisenä Suomessa) vakuutuksen pinnoitukselle Pohjolasta, kiitos erään erittäin taitavan ja aktiivisen hallituksen jäsenen. Esim. Saksassa tosiaan vakuutusyhtiöt ovat suurella rintamalla vakuuttamassa pinnoitusta. Suomessakin tulee varmasti käymään niin, kunhan pinnoituksesta tulee lisää kokemusta.
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Yläpesä kirjoitti:
Tiedäthän tumppi, että omien puheluiden nauhottaminen ilman, että toinen siitä tietää, on täysin sallittua - riittää kun jompi kumpi puheluun osallistujista antaa luvan eli tässä tapauksessa sinä. Sopiva puhelu nauhalle, jossa tuutin täydeltä solvausta, kärsimyksellä uhkailua ja näkemysten paljastamista ja siinä on sinulle selkänoja, jonka varassa voit jatkaa vääntöä. Kyllä lakimieskin tajuaa milloin on jäänyt nalkkiin.

Vaimoni muuten työnsä takia nauhoittaa tiettyjä puheluita, harmillisesti eilen nauhuri ei ollut valmiina. Kiitos vinkistä!
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
B1 kirjoitti:
Kaivoin tämän ketjun ajankohtaisen aiheen takia, ainakin itselle.
Sitten kun muutatte asunto-osakeyhtiöön, missä on paria kämppää vaille 250 luukkua ja edessä on putkiremontti, niin tiedätte mikä on mun mielentila tällä hetkellä....

Komppaanpa itseäni 1½ vuoden takaa. Nyt se putkiremontin päättäminen on lähellä. Reilun viikon päästä yhtiökokous ja hallitus esittää, että putkiremontti tehdään siten, että vanhat viemärit säästetään ja ne vain puhdistetaan sekä pinnoitetaan. Vesikalusteet pistetään uusiksi, joskus 3 vuoden päästä. Muuten kaikki jää ennalleen.

Noh, meikällä on kylppäri about alkuperäisessä kunnossa. Eli nyt se pitäisi rempata omaan piikkiin. Menee miettimiseksi. Asunto on myynnissä, sillä toinen asunto on jo katsottuna. Jos tämä menee kaupaksi, niin mainiota. Jos ei, niin sitten menee miettimiseksi.

Edellisessä yhtiökokouksessa asiasta jo puhuttiin, ja ylläri että demareita täynnä oleva taloyhtiö haluaa säästää. Osa heistä asuukin varmaan loppuelämänsä tässä yhtiössä, tai ovat madonruokaa 10 vuoden sisällä. Sen takia eivät halua maksaa. Meikän asunnossa on 57,5 neliötä ja 19 000 euroa on laskettu hinnaksi kokonaisesta putkirempasta. Tästä "vajaasta" joutuu pulittamaan 15 000.

Korjatkaa joku jos tiedätte, mutta musta tuntuu, että 4000 eurolla ei tuota kylppäriä remppaa, kun pitää vetää vesieristeet ja laatat joka seinälle. Joten tappiolle tässä joutuu.

Tällä hetkellä vähän vituttaa, jos kämppä ei mene kaupaksi, niin pakko se kylppäri on rempata, jos aikoo saada joskus myytyä. Mutta vaillinaisessa oli aikataulukin ihan perseestä. Remppa alkaa ensi vuodenvaihteessa, ja se on valmis joskus 2010-2011. Eka vedetään viemärit uusiksi ja sitten 2 vuoden päästä saatte uudet vesihanat. Ristus. Onneksi en asu tässä yhtiössä syksyllä enää.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
B1 kirjoitti:
Meikän asunnossa on 57,5 neliötä ja 19 000 euroa on laskettu hinnaksi kokonaisesta putkirempasta. Tästä "vajaasta" joutuu pulittamaan 15 000.
Pompsahtiko vastike millaisiin lukemiin noilla summilla? Kuinka pitkistä yhtiölainoista tällaisissa rempoissa puhutaan?

Itse puolipakolla katselin taannoin tätä taloyhtiömeininkiä isännöitsijän roolissa parisen vuotta. Tosin kyse oli vain kymmenen asunnon rivitalosta, jossa kaikki sentään oli puheväleissä ja suht' fiksuja ihmisiä. Silti, hermoja jäytävää hommaa maallikolle. Tosin erittäin opettavaista ja avartavaa.

Nyt muutaman vuoden omakotitalossa asunut ja erittäin tyytyväinen siitä.
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
B1 kirjoitti:
Reilun viikon päästä yhtiökokous ja hallitus esittää, että putkiremontti tehdään siten, että vanhat viemärit säästetään ja ne vain puhdistetaan sekä pinnoitetaan. Vesikalusteet pistetään uusiksi, joskus 3 vuoden päästä. Muuten kaikki jää ennalleen.

Meidän taloyhtiössä laitettiin syksyllä viemärit ja käyttövesiputket pinnoittamalla kuntoon. Voin suositella. Koko remppa kesti yhteensä noin 10 päivää per asunto, ei yhtäjaksoisesti, vaan pätkissä. Koko ajan vesi juoksi, ja suihku oli pois käytöstä vain pari päivää. Perinteinen putkiremppahan kestää keskimäärin 4-8kk per asunto, eikä asunnossa voi silloin asua.

Me saatiin taloyhtiöön pinnoitetuille täysi vakuutus, eli meillä vakuutusyhtiö laskee putkien käyttöiän vuodesta 0, eli kuin uudet putket. En jaksa väitellä perinteisen ja pinnoituksen teknisistä eroista, sillä sain kuunnella sitä väittelyä puolitoista vuotta. Molemmissa on puolensa.

B1 kirjoitti:
Edellisessä yhtiökokouksessa asiasta jo puhuttiin, ja ylläri että demareita täynnä oleva taloyhtiö haluaa säästää. Osa heistä asuukin varmaan loppuelämänsä tässä yhtiössä, tai ovat madonruokaa 10 vuoden sisällä. Sen takia eivät halua maksaa. Meikän asunnossa on 57,5 neliötä ja 19 000 euroa on laskettu hinnaksi kokonaisesta putkirempasta. Tästä "vajaasta" joutuu pulittamaan 15 000.

Meidän 52,5 neliöisen kämpän putkiremppa pinnoituksella tuli maksamaan noin 8500 euroa, siis sekä viemärit että käyttövesi. Oltiin liikkeellä hyvään aikaan (vaikka muutamat osakkaat jarruttivat asiaa yli vuoden), sillä nyt tiedän että pinnoituksen neliöhinnat ovat lähes kaksinkertaistuneet.

Perinteisen kustannusarvio oli meidän kämpän osalta noin 30 000 euroa, siis pelkät putket, ei mitään sähköjä ym.

Lisäksi perinteisen putkirempan kustannuksiin täytyy laskea vähintään puolen vuoden vuokranmaksu jossakin toisessa asunnossa, koska jossakinhan on asuttava kun oma kämppä revitään auki.

B1 kirjoitti:
Korjatkaa joku jos tiedätte, mutta musta tuntuu, että 4000 eurolla ei tuota kylppäriä remppaa, kun pitää vetää vesieristeet ja laatat joka seinälle. Joten tappiolle tässä joutuu.

Riippuu tietenkin kylppärisi koosta ja minkälaista marmoria ja poreallasta sinne haluat, mutta kyllä 3000-4000 euroa riittää kylppärin peruskorjaukseen. Itse teetin edelliseen kämppään täyden kylppäriremontin (amme pois, kaakelit irti, vesieristeet jne) noin kolmella tonnilla, josta työmiehen palkka oli noin puolet.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Hemmetti, että tulee hyvälle mielelle tätä threadia lukiessa. Hyvälle siksi, että tuo kärsimys on nyt takana. Kolme vuotta taloyhtiön hallituksessa, joista viimeiset kaksi puheenjohtajana. Otin puheenjohtajuuden, koska muitakaan halukkaita siihen nakkiin ei löytynyt ja taloyhtiössä tehtiin isoja ja kalliita remonttipäätöksiä.

Minulla ei onneksi sattunut olemaan "neighbors from hell" rasitetta riesana, mutta eniten vitutti kerrostalo-asumisessa ihmisten välinpitämättömyys omaisuutensa hoitoon. Meinasi mennä usko ihmisiin. Enkä nyt oleta, päinvastoin, mitään kerrostalokyttäykseen yltävää omista (ja toisten) asioista huolehtimista, vaan ihan sellaisia jokapäiväisiä asioita, jolla pidetään yllä viihtyisää asumista. Ihmiset heittelivät surutta tupakantumppeja parvekkeelta pihalle, pysäköivät autonsa vastakunnostetulle nurmikolle pilaten kalliin kunnostustyön, tuuletusparvekkeet jätettiin sepposen selälleen talvipakkasilla jne... Kukaan ei luonnollisesti vaivautunut ilmoittamaan huoltoyhtiölle, isännöitsijälle tai minulle, jos jokin paikka vaati kunnostusta tai korjausta (ellei se asia liittynyt suoraan omaan huoneistoon) vaan asia annettiin olla kuin paska tikussa aiheuttaen paljon kalliimmat tuhot. Mitään ei myöskään voinut itse hoitaa, olipa vaiva kuinka pieni tahansa.

Sen opin, että ihmiset ovat aivan hemmetin välinpitämättömiä yhteisen omaisuuden hoidon suhteen. Aivan kuin he eivät tajuaisi, että omasta pussista se loppujen lopuksi on pois. Kaikesta epäoleellisista pikkuasioista kyllä jaksetaan napista maailman tappiin. Tosin taloyhtiö oli aika iso, reilu 50 huoneistoa ja vuokralaisten määrä oli suuri, melkein neljännes. Voi olla, että homma toimii paremmin pienissä taloyhtiöissä, joissa jokainen asuu omistamassaan huoneistossa, mutta pienet epäilykset mulla on tätäkin kohtaan?

Tuo kokemus synnytti vakaan päätöksen, ettei minun siivillä kukaan loinen enää elä. Seuraava omistusasunto on satavarmasti omakotitalo, vaikka paremmin viihdynkin kantakaupungin alueella. Tällä hetkellä olen vuokralla ja tästä lystistä kyllä maksaa ihan mielellään hiukan ylimääräistä. Jos jokin on vialla, niin soitto vuokranantajalle ja homma on hoidossa. Mutta Suomeen (mahdollisesti) palatessa omistusasuminen on taas varteenotettava vaihtoehto. Omakotitalo tulee olemaan tunnin ajomatkan päästä Helsingistä ja sellaisella paikalla, että toimii samalla vapaa-ajan asuntona. Sen lisäksi keskustasta (vuokralle) jokin pienempi huoneisto sellaisille päiville, jolloin on tarvetta pysytellä ytimessä töiden tai harrastusten vuoksi.
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
wild wild west kirjoitti:
Pompsahtiko vastike millaisiin lukemiin noilla summilla? Kuinka pitkistä yhtiölainoista tällaisissa rempoissa puhutaan?
Puhutaan 25 vuodesta lainaa.Vastike on jotain 115 euron paikkeilla (600 m Keskustorilta), kiitos liikehuoneistojen. Tuolla hallituksen esittämällä putkirempalla pääomavastike olisi about samaa luokkaa yhtiövastikkeen kanssa, muutaman euron heitolla. Täydellisessä putkirempassa se nousisi yli 140 euroon kuussa.

Noh, saa nyt nähdä mitä tästä tulee, mutta tiedän että yhtiökokouksesta tulee aivan mahtava. Siellä on puolesta ja vastaan. Pitää varustautua muistiinpanovälinein. Itse asiassa tapahtuman kuvaaminen olisi parasta antia, mutta en usko että se onnistuu.

Kiitos tumppi kokemuksista. Asunto tulee ihan kohta myyntiin, ja sitten nähdään se, mitä tehdään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös