Taloudellinen tulos

[Mäkinen]

- 1000.000,00 eur
uusimman Kauppalehden mukaan. Kertoo varmaan jotakin johdon tekemisestä.
Mitenköhän kauan omistajaporras jaksaa katsella tätä säätöä. Jollain muilla liike-elämän aloilla voisi odottaa muutoksia, entäs Jokereissa?

 

[Gandalf]

- 1000.000,00 eur
uusimman Kauppalehden mukaan. Kertoo varmaan jotakin johdon tekemisestä.
Mitenköhän kauan omistajaporras jaksaa katsella tätä säätöä. Jollain muilla liike-elämän aloilla voisi odottaa muutoksia, entäs Jokereissa?

Milli egeissä, kuus miljoonaa markoissa ! Vau !
Vois tosiaan kuvitella että jotain vaikutusta olisi, mutta epäilen että NÄILLÄ MENNÄÄN...

 

[Target]

- 1000.000,00 eur
uusimman Kauppalehden mukaan. Kertoo varmaan jotakin johdon tekemisestä.
Mitenköhän kauan omistajaporras jaksaa katsella tätä säätöä. Jollain muilla liike-elämän aloilla voisi odottaa muutoksia, entäs Jokereissa?

Milli on milli euroinakin. Mutta tärkein asia on yhtiön vakavaraisuus sekä liikevaihto suhteutettuna voittoihin. Ja lisäksi vielä eteen tulee koko konsernin tulos, joita pilkunvääntäjät laittelevat mahdollisimman suosiollisiin asentoihin. Ja Areenan ns. vuosittainen arvonalennus aiheuttaa komean miinusmerkkisen summan, ilman että kenellekkään olisi maksettu yhtään mitään.
Mutta harva täällä jääkiekolla rikastuu, helvetin kallis harrastus.

 

[Major Julli]

Milli egeissä, kuus miljoonaa markoissa ! Vau !
Vois tosiaan kuvitella että jotain vaikutusta olisi, mutta epäilen että NÄILLÄ MENNÄÄN...

Kannattaa kuitenkin muistaa että tulevana kautena ei ole hätää, koska Jokerit ovat keksineet mullistavan ajattelumallin, jota he kutsuvat nimellä koeaika. Lue eilisestä Hesarista lisää.

 

[hull16]

- 1000.000,00 eur
uusimman Kauppalehden mukaan. Kertoo varmaan jotakin johdon tekemisestä.
Mitenköhän kauan omistajaporras jaksaa katsella tätä säätöä...

Miehekäs tappio ja kyllä johto on tuota tappiota tehdessään taatusti tiesi mitä teki, eli ainakaan yllätyksestä ei voi puhua.
Toinen asia on, että johtuiko tuo tappio johdon taitamattomuudesta vai viime kauden joukkueen velttoudesta ja onnettomista sattumista.
Monessa muussa organisaatiossa oltaisiin varmaan jatkettu onnettoman syksyn jälkeen samoilla miehillä ja tehty pienempi tappio, mutta se ei ole Jokereiden tapa hoitaa asioita.
Johto yritti kaikkensa loppuun asti täysillä joukkueen eteen (ja puolesta) ja siitä ainakin minä pidän.

 

[scholl]

HPK:n tapaista hintalaatusuhdetta ei voi saada pääkaupunkiseudulla. Täällä on 3 joukkuetta kilpailemassa pelaajista ja kaikki maksavat suht hyviä palkkoja. Ei tarvi muuttaa himasta minnekään, vaikka pelaisi jossain toisessakin joukkueessa alueella. Suurseuroissa palkat ovat muutenkin korkeammat ja se, miten HPK on muutaman viime vuoden menestynyt, menee hintalaadussa ohi, vaikka Jokerit olisi finaalissa joka kevät.

 

[Mäkinen]

Miehekäs tappio ja kyllä johto on tuota tappiota tehdessään taatusti tiesi mitä teki, eli ainakaan yllätyksestä ei voi puhua.
Toinen asia on, että johtuiko tuo tappio johdon taitamattomuudesta vai viime kauden joukkueen velttoudesta ja onnettomista sattumista.
Monessa muussa organisaatiossa oltaisiin varmaan jatkettu onnettoman syksyn jälkeen samoilla miehillä ja tehty pienempi tappio, mutta se ei ole Jokereiden tapa hoitaa asioita.
Johto yritti kaikkensa loppuun asti täysillä joukkueen eteen (ja puolesta) ja siitä ainakin minä pidän.

Njoo se on tietysti hienoa, että yritetään loppuun asti.
Tuli vaan mieleen, että voisiko sitä olla joitain muita keinoja asiden korjaamiseen kun armoton rahan syytäminen. Se on ainakin helpoin tapa jos pystyy muiden rahoilla mukavasti mälläämään. Hyvän johdon ammattitaitoa kai olisi keksiä erilaisia keinoja ja samalla pitää luvut ainakin plussan puolella.

Pistää miettimään kauanko Sanomat jaksaa katsoa nykytouhua, kun ovat karsineet kaikkia muitakin rönsyjä, mitkä ovat kuitenkin kuitenkin paljon lähempänä niiden ydinliiketoimintaansa.

 

[TommyT]

Ja Areenan ns. vuosittainen arvonalennus aiheuttaa komean miinusmerkkisen summan, ilman että kenellekkään olisi maksettu yhtään mitään.

Siis onko toi ns. nyt joku itse keksimäsi juttu vai siis puhutko ihan oikeasti kirjanpidosta?

Mikä ihmeen arvonalennus Areenalle?

Millin tappio on kyllä melkoinen repäisy, siitä ei mihinkään pääse. Alkaa olla konsernitilinpäätöksessä oikeasti tekemistä että saa tunnusluvut käänneltyä edes jotenkin siedettävän näköiseksi.

Kassavirtalaskelmiakin olisi kiva nähdä.

-TT

 

[arpa80]

Siis onko toi ns. nyt joku itse keksimäsi juttu vai siis puhutko ihan oikeasti kirjanpidosta?

Mikä ihmeen arvonalennus Areenalle?

Millin tappio on kyllä melkoinen repäisy, siitä ei mihinkään pääse. Alkaa olla konsernitilinpäätöksessä oikeasti tekemistä että saa tunnusluvut käänneltyä edes jotenkin siedettävän näköiseksi.

Kassavirtalaskelmiakin olisi kiva nähdä.

-TT

Cobolhan puhui joskus, että Jokerit ja hallibisnes on erikseen näissä tilinpäätöksissä, joten sinänsä minulla itselläni ei ole pelkoa suuremmin Jokereiden tulevaisuudesta. Viime kausi oli Jokereille tappiollinen pahasti, mutta ei toista sellaista kautta ole tulossa, että Jokerit ylittäisi budjetin noin pahasti. Ja todennäköisesti H&M saivat viime kaudella hallitukselta luvan käyttää varoja tuohon malliin. Ja halli bisnes tuottaa mitä ilmeisemmin hyvinkin voittoa.


Toivottavasti en muista kauheen pahasti cobolin kirjotuksia, eli sori jos menin kirjoittelemaan läpiä päähäni.

 

[Vakio]

Pistää miettimään kauanko Sanomat jaksaa katsoa nykytouhua, kun ovat karsineet kaikkia muitakin rönsyjä, mitkä ovat kuitenkin kuitenkin paljon lähempänä niiden ydinliiketoimintaansa.

Kyllä kai Sanomat myisikin, jos joku maksaisi tarpeeksi. Eivät taida olla tällä hetkellä kovin kuranttia tavaraa ne osakkeet.

 

[TommyT]

Kyllä kai Sanomat myisikin, jos joku maksaisi tarpeeksi. Eivät taida olla tällä hetkellä kovin kuranttia tavaraa ne osakkeet.

Näinpä.

Pistää kyllä miettimään että miten Jokerit aikoo lähivuosina järjestää rahoituksensa, kun konsernin vakavaraisuus alkaa pikkuhiljaa olla varsin kehnossa tilassa, käsittääkseni.

Mielenkiintoinen tilinpäätös tulkittavaksi tuo tuleva konsernitilinpäätös.

 

[hull16]

...Areenan ns. vuosittainen arvonalennus...

Kiinteistöllä joista pidetään huolta, on tapana arvot nousta eikä laskea.

 

[hull16]

Näinpä.

Pistää kyllä miettimään että miten Jokerit aikoo lähivuosina järjestää rahoituksensa, kun konsernin vakavaraisuus alkaa pikkuhiljaa olla varsin kehnossa tilassa, käsittääkseni.

Käsityksesi on väärä, mutta eihän se enää ole loistavassa kunnossa.
Jokerit on niitä harvoja joilla on taseessa jotain kiinteää omaisuutta kun omistavat osan Areenasta ja on selvää, että ilman tälläistä omaisuutta tuollainen tappio tietäisi huomattavasti tiukempaa jatkoa kuin nyt.
Itse asiassa ilman Arenaa ei taatusti oltaisi tehty tuollaisia lukemia.

 

[Raibe]

Paskaa mitä paskaa, usko on mennyt jo ajat sitten. Miten jonkun SM-liigan seuran perse voi kestää tuollaise tappiot. Hiphei kun joku Saipa tekisi tuollaiset lukemat.

 

[mixu]

Ilman provoa niin miten nämä jutut joita keväällä täällä liikkui eli rahaa on tulossa uusista mainossopimuksista huimia määriä.En viitsi niitä etsiä mutta varmasti muistatte ne.Eli jos ne pitää paikkansa ei mitään huolta ole.

 

[Tumba]

Näinpä.

Pistää kyllä miettimään että miten Jokerit aikoo lähivuosina järjestää rahoituksensa, kun konsernin vakavaraisuus alkaa pikkuhiljaa olla varsin kehnossa tilassa, käsittääkseni.

Mielenkiintoinen tilinpäätös tulkittavaksi tuo tuleva konsernitilinpäätös.

Niinpä niin. Kyllä se pistää muitakin mietityttämään, tai ainakin pitäisi pistää. Harkimon johdolla Jokerit ei tästä suosta nouse, sillä Harkimo on tälläkin saralla täysin yliarvostettu. Toisissa ketjuissa ruikutetaan vahvistuksia lisää, vaikka tuskin on varaa edes nykyiseen tasapaksuun laumaan. Henkilökohtaisesti minua ei tuleva konkka juuri pelota, sillä ennemmin seuraan Jokereita alasarjoissa, kuin Harkimon johtamia Jokereita liigassa.

 

[Johannes]

Kai Areenan kirjanpito-arvosta tehdään normaaleja poistoja, jotka pienentävät verotettavaa tulosta. Se sitten joskus nostaa voittoa, kun Areena myydään. Jos Areena taas on pahasti aliarvostettu taseessa, niin kai sille voi tehdä arvonkorotuksen taseeseen. Tämä nostaa omavaraisuusastetta ja voi rauhoittaa rahoittajia. Kassavirtaan näillä poistoilla ym. tempuilla ei ole vaikutusta. Yhtiöhän voi omstaa paljon, mutta rahat ovat vähissä kassassa. Käsittääkseni likviditeetti-ongelmia Jokeri-konsernilla ei ole.

1 milj. euron tappio ei kuullosta koko konsernin osalta enää kovin suurelta tilikauden tappiolta. Pahimmillaan tappio oli vanhojen Kauppalehtien mukaan n. 4 miljoonaa euroa 2000-luvulla. Nämä tiedot löytyvät kyllä jatkoajastakin, jos joku jaksaa kaivaa esiin. Tietysti jatkuva tappion tekeminen on huono juttu, mutta ei välttämättä iso ongelma, ainakaan vielä.

Näin kirjoitin 22.10.2003:

"Jokerikonsernin tappio 3,997 miljoonaa euroa

Tilikausi 2002-03, tietolähde kauppalehti
Konsernin liikevaihto oli n. 26 milj.€ ja taloudellinen tulos -3,997m€ eli vanhassa rahassa melkein 24 miljoonaa markkaa tappiota."

 

[Target]

Siis onko toi ns. nyt joku itse keksimäsi juttu vai siis puhutko ihan oikeasti kirjanpidosta?

Mikä ihmeen arvonalennus Areenalle?

Tämä on ihan oikea poisto, joka kohdistuu kiinteään omaisuuteen. Koskee niin kiinteistöjä sekä yhtiön hankkimia, yhtiön omistukseen jäävää irtaimistoa. Arenan tapauksessa jääkoneet (zambonit) yms.
Sikäli huvittavaa sanoa jotain parin tonnin masiinaa irtaimistoksi.

Ja en todellakaan tiedä, miten Areena ja jääkiekkojoukkue nivoutuvat yhteen kirjanpidollisesti. Sen tiedän, että jääkiekkojoukkue omistaa Areenan osakkeita, mutta sekoitellaanko siellä puuroja ja vellejä sekaisin jää kirjanpitäjille ja tilintarkastajille.

 

[S Gagnon]

"Jokerikonsernin tappio 3,997 miljoonaa euroa

Tilikausi 2002-03, tietolähde kauppalehti
Konsernin liikevaihto oli n. 26 milj.€ ja taloudellinen tulos -3,997m€ eli vanhassa rahassa melkein 24 miljoonaa markkaa tappiota."

Näin varmasti oli, mutta suurin syy lienee FC Jokerit....

 

[-Mercury-]

Miten minä sain sen käsityksen, että tuo milli on pelkän jääkiekon luku.
Voin olla väärässäkin.

Ja tottakai vanhan kirjanpitokäytännön mukaan rakennuksista suoritetaan poistoja, mutta kyllä ne on yleensä tasapoistoja, eikä niitä hetken mielijohteesta muutella vaan suunnitelman mukaan. Pörssiyhtiöillä taas käypää arvoa pyöritellää kulloisenkin tilanteen mukaan (ainakin kiinteistöbisneksessä, IFRS ja esim. Technopolis).

Ja eikös se areena nyt kuitenkin ole kannattavaa bisnestä?

 

[Gags]

Arenan tapauksessa jääkoneet (zambonit) yms.
Sikäli huvittavaa sanoa jotain parin tonnin masiinaa irtaimistoksi.

Ihan lyhyesti tähän, Zamboni maksaa n. 65.000-100.000 (riippuen onko poltto- vai akkumoottori) ja Areenalla on niitä kaksi.

 

[Joukkuepelaaja]

Näin Jokerit ja Areena tuloslukujen valossa.

Jokerit Hc Oy tulokset TEUR
2001/04 -960
2002/04 -1888
2003/04 -2750
2004/04 - 955
2005/04 -1000
Yhteensä -7553
Tämän perusteella Jokerit ovat syöneet pitkän aikaa enemmän kuin ovat tienanneet.
Hartwall Areena tulokset TEUR
2001/04 4000
2002/04 2000
2003/04 1000
2004/04 -635
2005/04 -?
Yhteensä 6365
Alaspäin tämä Areenan tuloskin on mennyt.
erotus -1188 eli Areenan tuloksen tulisi olla plusalla 2005/04 1188, mutta voipa olla miinusmerkkinen.

Näiden lukujen perusteella voisi päätellä, että ei siellä kassassa liikaa rahaa ole vaikka tase kestääkin ottaa tappiota, mutta kestääkö osakkeen omistajien imago sitä ja miten pitkään.

 

[TommyT]

Tämä on ihan oikea poisto, joka kohdistuu kiinteään omaisuuteen. Koskee niin kiinteistöjä sekä yhtiön hankkimia, yhtiön omistukseen jäävää irtaimistoa. Arenan tapauksessa jääkoneet (zambonit) yms.
Sikäli huvittavaa sanoa jotain parin tonnin masiinaa irtaimistoksi.

Ja en todellakaan tiedä, miten Areena ja jääkiekkojoukkue nivoutuvat yhteen kirjanpidollisesti. Sen tiedän, että jääkiekkojoukkue omistaa Areenan osakkeita, mutta sekoitellaanko siellä puuroja ja vellejä sekaisin jää kirjanpitäjille ja tilintarkastajille.

Selvä homma, mutta arvonalennuksilla ja poistoilla tosiaan on aika paljon eroa eli niistä on parempi puhua oikeilla nimillään.

En ole nähnyt poistosuunnitelmaa Areenan osalta, mutta oletettavasti halli poistetaan kymmenien vuosien poistoajalla, eli poistoja olisi nyt tehty tuollainen kymmenisen vuotta, eli 20%-50%, lähempänä varmaankin ensinmainittua.

Nyt kannattaa tosiaan erottaa puurot ja vellit eli taseen eri osat ja lisäksi vielä kassavirrat.

Kuten Johannes jo tuossa kirjoittikin, jotta Areenan avulla saisi korjattua orastavaa oman / vieraan pääoman epäsuhtaa täytyisi Areenan arvoon tehdä arvonkorotus, joka toisi konsernille lisää omaa pääomaa ja näin mahdollistaisi paremmat rahoitusratkaisut vakavaraisuuden parantuessa. Tämäkään ei kuitenkaan toisi ropoakaan lisää omaa rahaa kassaan, joten kassavirrat ovat, kuten sanottua tässäkin sitten toinen asia. Omia pelimerkkejä santaloiden palkkaamiseenhan tulisi vain Areenan myynnistä.

Tuollainen arvonkorotus ei sinänsä kuitenkaan ole mikään läpihuutojuttu kirjanpidossa, vaan niitä yleensä yritetään katsoa aika karsaasti ja tiukkojen kriteerien vallitessa.

Areenan myymisen kautta hankittava myyntivoitto ja sillä oman pääoman parantaminen taas on sikäli synkkiä pilviä herättävä ajatusmalli, että tietäen Jokerien tämänhetkisen vakavaraisuusasteen ovat ne harvat ostajakandidaatit aika vahvoilla...

Mutta turha tästä on jauhaa oikeastaan sanaakaan ilman up-to-date tilinpäätösinformaatiota.

 

[TommyT]

Niinpä niin. Kyllä se pistää muitakin mietityttämään, tai ainakin pitäisi pistää. Harkimon johdolla Jokerit ei tästä suosta nouse, sillä Harkimo on tälläkin saralla täysin yliarvostettu. Toisissa ketjuissa ruikutetaan vahvistuksia lisää, vaikka tuskin on varaa edes nykyiseen tasapaksuun laumaan. Henkilökohtaisesti minua ei tuleva konkka juuri pelota, sillä ennemmin seuraan Jokereita alasarjoissa, kuin Harkimon johtamia Jokereita liigassa.

Nojuu, jonkinnäköinen konsernin purkautuminen, omistajamuutokset ja puhtaalta pöydältä aloittaminen olisi minunkin mielestäni näin fanin kannalta ihanteellinen lähtökohta lähteä ponnistamaan uuteen nousuun nykyisen pöhöttyneen tekohengityksen sijaan, mutta eiköhän sitä nyt jouduta vielä odottelemaan.

Koko konkkaronkan konkka on ehkä vähän raflaava tulevaisuudenskenaario konsernille, mutta enpä välttämättä pitäisi niin epätodennäköisenä jonkinlaista konsernin purkua, elinkelpoisten osien erottamista ja myyntiä.

Mitä surkeampaan tilaan kaikki pääsee, sen halvemmalla se myös menee.

Huomattavaa on se, että ostajakandidaattien ei kannata hötkyillä turhan ajoissa vaan ne voivat rauhassa odotella kaiken kaatumista syliin, jos siltä alkaa näyttämään.

 

[Raibe]

Ilman provoa niin miten nämä jutut joita keväällä täällä liikkui eli rahaa on tulossa uusista mainossopimuksista huimia määriä.En viitsi niitä etsiä mutta varmasti muistatte ne.Eli jos ne pitää paikkansa ei mitään huolta ole.

Ei tässä paljon hymyilytä vaikka tulisi mainossopimuksista tsiljoona puntaa. Jos jengi tekee tuollaisen tuloksen ottaen huomioon "pelikentän" on se todella surkeasti. Joka ainoassa siviilimaailman yrityksessä TJ saisi niin ison kavion kuvion perseeseensä, että olisi takaliha hellänä kymmenen vuoden päästäkin. Toisekseen ihan sama onko jengi rikas, kunhan se pärjää kentällä ja pysyy pää taloudellisesti pinnan päällä.

Mikä pahinta, niin kuin Joukkuepelaaja sanoi, tämä syö uskottavuutta lopullisesti. Hetken päästä puhutaan vain siitä, että 90-luvun suuri Jokerit tuhosi omaisuutensa ennätysajassa. Nämä autokauppiaat, kaljateltan pitäjät, makkaratehtailija yms. pitäisi saada kauas näistä päättävistä elimistä. Kyllä pojat varmaan jossain suhteessa jotakin osaavat, mutta jääkiekko(urheilu)bisneksestä kannattaisi pysyä kaukana.