Talonrakennus- ja remonttiketju

[Jewgen]

Meillä talon sisääntuloventtiili (kylmä vesi) sijaitsee WC:n allaskaapissa. Tästä linja jatkuu WC:n katon kautta makuuhuoneeseen (koteloitu ja sisätilassa) mistä mennään saunaan (putket saunan katonrajassa ja näkyvillä). Tästä mennään kodinhoitohuoneeseen sekä pesukoneelle että koukataan maan alta lämminvesivaraajalle. Varaajalta tehdään tietenkin sama lenkki takaisin vessaan kuumalla vedellä. Ikkuna ja oviremontin jälkeen (vuodenvaihteessa) tilanne muuttui ja nyt yli 15 asteen pakkaset jäädyttävät putket jossakin kohtaa. WC toimii edelleen hienosti mutta lämminvesivaraaja ei saa vettä ja paineet katoavat. Avautuvat kuiten suhteellisen nopeasti lämpötola ulkona nousee. Kaikki putket ovat tuollaista letkua minkä ympärillä on jotain harmaata styroks eristettä. Missä voisi olla vika, onko nuo huoneesta toiseen väliseinät se kylmäsulku mikä pitäisi avata? Vai yrittää pujottaa lämmityskaapeli varaajan päästä ja katsoa miten pitkälle päästään? Makuuhuoneen kotelon otin auki ja siellä kaikki hyvin, eristeet kunnossa ja ollaan kuitenkin sisätiloissa. Ennen ovi/ikkunaremonttia sama jäätyminen tapahtui vain jos ulkona oli alle 25 astetta ja laittoi saunan päälle. Ajattelin että vettä pääsee saunomisen yhteydessä kondensoitumaan letkuihin ja tämä jäädyttää putket. On muuten ärsyttävää kun ei keksi selvää ratkaisua...

 

[Sonny Burnett]

@Jewgen
Onko kyseessä rintamamiestalo? Vai mitä ikäluokkaa talo noin muuten?

Aikast isolta kuulostaa tuollainen muutos jäätymisessä. Onko uusissa ikkunoissa jotain tuloilma-aukkoja vrt vanhat?

 

[Jewgen]

@Jewgen
Onko kyseessä rintamamiestalo? Vai mitä ikäluokkaa talo noin muuten?

Aikast isolta kuulostaa tuollainen muutos jäätymisessä. Onko uusissa ikkunoissa jotain tuloilma-aukkoja vrt vanhat?

Ei ole rintamamiestalo, yksikerroksinen. Uusissa ikkunoissa piti olla tuloilma-aukot mutta tehtaalla ne olivat jääneet pois. Myyjä hyvitti noista 700€ lisää kotitalousvähennykseen, eli ikkunat ja ovi 6700€ asennettuna, ikkunoita oli 5 ja työn osuus kipusi nyt 3000€. Talossa vanha osa rakennettu 1920 ja uusi osa 1965. Eristeet niin lattiassa kunnossa kuin myös seinissä. Suurimmassa osassa tuplahirsi mikä vaikeutti esim. tuloilmaventtiilien porausta.

 

[Sonny Burnett]

Ei ole rintamamiestalo, yksikerroksinen. Uusissa ikkunoissa piti olla tuloilma-aukot mutta tehtaalla ne olivat jääneet pois. Myyjä hyvitti noista 700€ lisää kotitalousvähennykseen, eli ikkunat ja ovi 6700€ asennettuna, ikkunoita oli 5 ja työn osuus kipusi nyt 3000€. Talossa vanha osa rakennettu 1920 ja uusi osa 1965. Eristeet niin lattiassa kunnossa kuin myös seinissä. Suurimmassa osassa tuplahirsi mikä vaikeutti esim. tuloilmaventtiilien porausta.

Ilmesesti noi putket, saunat, vessat ja varaaja on tossa uuden osan ns elintasosiivessä?

Enpä sen enempää osaa tästä analyysia vetää. Kuulosti vaan "mielenkiintoiselta" ja kovin harmittavalta jutulta kun noin käy. Kaipa talossa on nyt ilmanpaineet eri asennossa kuin ennen, jos arvata pitäisi.

 

[Jewgen]

Ilmesesti noi putket, saunat, vessat ja varaaja on tossa uuden osan ns elintasosiivessä?

Enpä sen enempää osaa tästä analyysia vetää. Kuulosti vaan "mielenkiintoiselta" ja kovin harmittavalta jutulta kun noin käy. Kaipa talossa on nyt ilmanpaineet eri asennossa kuin ennen, jos arvata pitäisi.

Luovuin patterilämmityksestä vuonna 2020 ja kaksi ilmälämpöpumppua pitävät huolen energiatehokkuudesta, sähkölasku 13 000kWh pieneni toimilla 8600 kWh. Osa putkista kiertää vanhan rakennuksen kautta, ihmettelen silti mikä muutos ikkunoissa olisi voinut vaikuttaa noin paljon. Ehkä parasta pruutata uretaania kaikkiin läpivienteihin ja pujottaa lämmityskaapeli varaajan päästä niin pitkälle kuin menee. Jos ei auta niin sitten tarvitaan iso remontti ja seiniä auki.

 

[hege]

Oletteko muuten menneet ilmavesilämpöpumpun kanssa vanhoilla pattereilla vai vaihtaneet ne isompi pinta-alaisiin? Meillä vaihdettiin maalämpö ja sen yhteydessä myös patterit ja ne oli kohtuullisen iso kustannuserä.

 

[Sonny Burnett]

Luovuin patterilämmityksestä vuonna 2020 ja kaksi ilmälämpöpumppua pitävät huolen energiatehokkuudesta, sähkölasku 13 000kWh pieneni toimilla 8600 kWh. Osa putkista kiertää vanhan rakennuksen kautta,

Eli vain kaksi talvea uudella lämmitystavalla. Jos nyt vielä sittenkin arvailen vaikkei pitänyt..

Jospa syy ei olekaan ikkunoissa ja ovissa. Ehkä joku noista käytöstä poistetuista pattereista on voinut olla ns kriittinen lämmönlähde putkiston sulana pysymisen kannalta ja uusi lämmitystapa ei riitä kovimmilla pakkasilla joka koloon, vaikka muuten sisällä tarkenee entiseen malliin.

 

[MPN]

Aiemmin VILP oli hyvä asentaa öljyn rinnalle, mutta nyt tuolla öljykattilan romutusrahalla saa investointia alas mukavasti, niin itse ainakin purkaisin öljykattilan veks ja asentaisin VILP:n korvaavaksi lämmönlähteeksi

Eikös tuo poistunut jo? Romutusraha siis.

Kannattaa Vilpeistä kysellä että onko jollain tutuntutulla luvat tehdä putkihommia ja noita kylmäainehommia. Jos kellarissa varaaja, niin "vesi ulkona"-mallin saa asentaa ilman kylmäainelupaa, eli periaatteessa normiputkimies. Tippuu hinta melkein puoleen noista tarjouksista. Vielä pumppu Virosta (ihan siis merkkipumppu, takuut pysyvät voimassa), niin voi oikeasti selvitä puolella. Ja saa jätettyä vanhan kattilan vielä käyttöön.

Ja jos on "vesi ulkona"-malli, niin sulut talon sisälle, niin joskus tulevaisuudessa voit vaihtaa siihen pumpun itse.

Melkein sama homma aurinkoenergiassa, puolikkaan päivän työ kahdelta mieheltä ja firmat laskuttaa noista 2500€. Toki sähkärin pätevyydet tarvitaan kytkentään, mutta kuitenkin.


Edit. Jos muuten kämpässä pääasiassa kaksilehtisiä pattereita, niin välttämättä ei tarvitse alkaa vaihtelemaan.

 

[1stApril]

Oletteko muuten menneet ilmavesilämpöpumpun kanssa vanhoilla pattereilla vai vaihtaneet ne isompi pinta-alaisiin? Meillä vaihdettiin maalämpö ja sen yhteydessä myös patterit ja ne oli kohtuullisen iso kustannuserä.

Pääsääntöisesti ei tarvitse tai kannata vaihtaa pattereita. Jos tuntuu, että jossain tilassa on tarve, niin vaihtaa sinne patterin.

 

[1stApril]

Eikös tuo poistunut jo? Romutusraha siis.

Kannattaa Vilpeistä kysellä että onko jollain tutuntutulla luvat tehdä putkihommia ja noita kylmäainehommia. Jos kellarissa varaaja, niin "vesi ulkona"-mallin saa asentaa ilman kylmäainelupaa, eli periaatteessa normiputkimies. Tippuu hinta melkein puoleen noista tarjouksista. Vielä pumppu Virosta (ihan siis merkkipumppu, takuut pysyvät voimassa), niin voi oikeasti selvitä puolella. Ja saa jätettyä vanhan kattilan vielä käyttöön.

Ja jos on "vesi ulkona"-malli, niin sulut talon sisälle, niin joskus tulevaisuudessa voit vaihtaa siihen pumpun itse.

Melkein sama homma aurinkoenergiassa, puolikkaan päivän työ kahdelta mieheltä ja firmat laskuttaa noista 2500€. Toki sähkärin pätevyydet tarvitaan kytkentään, mutta kuitenkin.


Edit. Jos muuten kämpässä pääasiassa kaksilehtisiä pattereita, niin välttämättä ei tarvitse alkaa vaihtelemaan.

Tämä on yksi vaihtoehto ja rahaa saattaa säästää investointivaiheessa.
Jos ei ole itse mitenkään valveutunut lämmitysjärjestelmien suhteen, niin kannattaa miettiä, haluaako olla ongelmatilanteissa sen Putki-Penan ja virolaisen lämpöpumpputoimittajan tai vaihtoehtoisesti ammattitaitoisen urakoitsijan kanssa. Puhutaan sitten vikatilanteista, laitteiston säädöistä tai asentamiseen liittyvissä asioissa.

 

[MPN]

, haluaako olla ongelmatilanteissa sen Putki-Penan ja virolaisen lämpöpumpputoimittajan tai vaihtoehtoisesti ammattitaitoisen urakoitsijan kanssa. Puhutaan sitten vikatilanteista, laitteiston säädöistä tai asentamiseen liittyvissä asioissa.

Ihan Suomen maahantuojan kautta hoituu takuu. Kuuluu maahantuojan hommiin. Ellei ole juuri muuttunut. Keskimäärin jos joku tutuntuttu omaa nuo pätevyydet, niin osaa kyllä neuvoa vikatilanteissa aika hyvin.

Eikä tuo mitään rakettitiedettä todellakaan ole.

 

[Jewgen]

Eli vain kaksi talvea uudella lämmitystavalla. Jos nyt vielä sittenkin arvailen vaikkei pitänyt..

Jospa syy ei olekaan ikkunoissa ja ovissa. Ehkä joku noista käytöstä poistetuista pattereista on voinut olla ns kriittinen lämmönlähde putkiston sulana pysymisen kannalta ja uusi lämmitystapa ei riitä kovimmilla pakkasilla joka koloon, vaikka muuten sisällä tarkenee entiseen malliin.

Takka löytyy myös mitä lämmitetään pakkasilla, sillä on kyllä ollut vaikutusta putkiin. Myös sauna on puulla, eli sitä voisi kokeilla lämmittää jos putket jäässä. Takka lämmitää WC:n ja makuuhuoneen sekä keittiön. Saunassa lattialämmitys sekä suihkutilassa.

 

[Bob Rambo]

Eikös tuo poistunut jo? Romutusraha siis

Öljylämmityksestä luopuva saa korotetun kotitalousvähennyksen, parhaimmillaan tuo vähennys voi olla luokkaa 7000€ muistaakseni, jos vaikka puolison kanssa tilaa helvetin kalliin urakan. Vaihtoehtona on tuo vanha ELY:n myöntämä avustus investointiin, en nyt jaksa googlata muuttuiko sen suuruus tälle vuodelle.

 

[MPN]

Öljylämmityksestä luopuva saa korotetun kotitalousvähennyksen, parhaimmillaan tuo vähennys voi olla luokkaa 7000€ muistaakseni, jos vaikka puolison kanssa tilaa helvetin kalliin urakan. Vaihtoehtona on tuo vanha ELY:n myöntämä avustus investointiin, en nyt jaksa googlata muuttuiko sen suuruus tälle vuodelle.

Okei, kun se 4000€ romutuspalkkio kuulemma poistui. Toki siihen riitti ilmeisesti vähän pienempi operaatio kun kaiken purkaminen. Eli kattilan sai jättää vesitilaksi, jolloin asennus käy myös helposti ja voi vanhoja järjestelmiä käyttää hyödyksi.

 

[Bob Rambo]

Okei, kun se 4000€ romutuspalkkio kuulemma poistui. Toki siihen riitti ilmeisesti vähän pienempi operaatio kun kaiken purkaminen. Eli kattilan sai jättää vesitilaksi, jolloin asennus käy myös helposti ja voi vanhoja järjestelmiä käyttää hyödyksi.

Joo taisi riittää, jos polttimen kilkkeineen hävittää. Tuo nykyinen korotettu kotitalousvähennys on melko hyvä etu tuohon hommaan, toki edellyttää jotain 12 000 euron työosuutta urakkaan.

Itse jos tekisin, niin ostaisin Panasonicin Aquarea T-Cap -monoblockin ja jonkin sopivan varaajan.

 

[MPN]

Joo taisi riittää, jos polttimen kilkkeineen hävittää. Tuo nykyinen korotettu kotitalousvähennys on melko hyvä etu tuohon hommaan, toki edellyttää jotain 12 000 euron työosuutta urakkaan.

Itse jos tekisin, niin ostaisin Panasonicin Aquarea T-Cap -monoblockin ja jonkin sopivan varaajan.

Jos alkuperäisen kysyjän kämpässä oli kattila, niin sen vesitilan saisi hyötyyn, ilman uutta varaajaa. Toki riippuen kattilan kunnosta. Mutta monoblockilla itse lähtisin kanssa, tuota Panasonicia katselin itse Virosta jossain välissä.


Joku muokkaus muuten hävisi, mutta kun kysyttiin PILPistä, niin suosio perustuu uudisrakentamisessa siihen että saadaan ilmanvaihto, lämmitys ja varaaja samaan, suhteellisen edullisesti. Ei siihen että se olisi teknisesti paras tai edes suositeltava ratkaisu.

 

[Sonny Burnett]

Luovuin patterilämmityksestä vuonna 2020 ja kaksi ilmälämpöpumppua pitävät huolen energiatehokkuudesta, sähkölasku 13 000kWh pieneni toimilla 8600 kWh. Osa putkista kiertää vanhan rakennuksen kautta, ihmettelen silti mikä muutos ikkunoissa olisi voinut vaikuttaa noin paljon. Ehkä parasta pruutata uretaania kaikkiin läpivienteihin ja pujottaa lämmityskaapeli varaajan päästä niin pitkälle kuin menee. Jos ei auta niin sitten tarvitaan iso remontti ja seiniä auki.

Onko ne sähköpatterit hävitetty kokonaan pois seinistä?

Sitä tässä vielä mietin että jos ovat vielä paikoillaan niin seuraavilla kovilla pakkasilla laittaisin ne päälle ja näkisi jäätyykö putket silti.

Kun kyse on kuitenkin osin yli satavuotiaasta purueristeisestä talosta niin voi hyvin olla että jokin kohta putkistossa saa kylmää jostain seinän vierestä josta lämpöpatteri on poistettu käytöstä.

Itse pistäisin patterit takaisin paikoilleen ja säätäisin termostaatit sen verran pienelle etteivät olisi päälämmönlähteenä, vaan tukisivat lämpöpumppuja ja takkalämmitystä. Ainakin koittaisin tuolla tyylillä pari talvea ennen kuin ryhtyisin availemaan seiniä ja lattioita ja etsimään kylmäsiltoja summamutikassa.

 

[Osmo Rapeli]

Lämpökameran vuokraaminen voi auttaa myös paikantamaan tuollaisen ongelmakohdan. Kunhan tekee riittävän kylmään aikaan (eli ei kesäplussalla) ja ei ylireagoi lämpövuotoihin vanhassa talossa, noin yleisesti. Pääset todennäköisesti kuitenkin varsin helpolla kärryille putkireiteistä ja josko ovat ongelmallisessa kohdassa. @Jewgen

Isommissa muutoksissa ja ongelmissa sitten harjaantunut ammattilainen lämpökameran kanssa paikalle.

 

[1stApril]

Ihan Suomen maahantuojan kautta hoituu takuu. Kuuluu maahantuojan hommiin. Ellei ole juuri muuttunut. Keskimäärin jos joku tutuntuttu omaa nuo pätevyydet, niin osaa kyllä neuvoa vikatilanteissa aika hyvin.

Eikä tuo mitään rakettitiedettä todellakaan ole.

Kannattaa tarkistaa kuitenkin nuo takuuehdot etukäteen, mikäli pitää asiaa tärkeänä. Osalla maahantuojista on käsittääkseni edelleen tuontyyppinen sopimus eli laskuttavat tehdasta tavallaan jokaisesta takuutapauksesta, mutta väittäisin näiden olevan vähemmistössä tällä alalla. Osalla mahaantuojista on takuuvastuu itsellään ja saavat könttäkorvauksen tehtaalta esimerksiksi takuulaitteiden ja varaosien muodossa.
Tuossa aiemmin joku otti esiin, että hänellä on Mitsubishin Ilma-vesilämpöpumppu. Mitsujen tunnetuin maahantuoja Suomessa lienee Scanoffice. He eivät esimerkiksi vastaa muiden maahantuomista laitteista.

Tietoa laitteidemme takuusta | Scanoffice

Scanofficen tuotteiden kattava takuu tuo turvaa energiaratkaisun hankintaan. Takuun pituus vaihtelee tuotteesta riippuen. Katso takuuehtomme täältä.

www.scanoffice.fi

Rakettitiedettä lämmitysjärjestelmien asennus- tai huoltotoiminta ei ole. Mutta ammattitaitoa vaatii sekin työ. Viimeisen vuoden pari on ilma-vesipumppujen myyntimäärät olleet Suomessa kovassa nosteessa johtuen YLY- keskuksen tuesta pientaloasujille. Moni enemmän muihin LVI- töihin suuntautunut asentaja on asennellut pumppuja muutamia siellä täällä, vaikka osaaminen ja kokemus on enemmän muihin LVI- hommiin.

Otin esille näitä asioita sen takia, jotta @mikkelson ja muut hankintaa miettivät osaavat ottaa huomioon eri näkökulmia. Kodin lämmitysjärjestelmän voi tilata paikasta A esim. vaikka sieltä Baltiasta ja asennuksen paikasta B ja tällä voi säästää rahaa ja saada toimivan kombon. Kannattaa kuitenkin vähän selvittää etukäteen, mihin on ryhtymässä.

 

[Bob Rambo]

Otin esille näitä asioita sen takia, jotta @mikkelson ja muut hankintaa miettivät osaavat ottaa huomioon eri näkökulmia. Kodin lämmitysjärjestelmän voi tilata paikasta A esim. vaikka sieltä Baltiasta ja asennuksen paikasta B ja tällä voi säästää rahaa ja saada toimivan kombon. Kannattaa kuitenkin vähän selvittää etukäteen, mihin on ryhtymässä.

Hyvä viesti ja lisään vain, että kannattaa harkita myös muutaman satasen käyttämistä konsultin palveluihin. Pari tuntia suunnittelua ja pari tuntia urakan valvontaa, maksaa äkkiä itsensä takaisin näissä. Toki konsultinkin pitää olla sellainen, joka tuntee kyseiset laitteet ja osaa tarkastaa säädöt yms. kuntoon.

 

[1stApril]

Hyvä viesti ja lisään vain, että kannattaa harkita myös muutaman satasen käyttämistä konsultin palveluihin. Pari tuntia suunnittelua ja pari tuntia urakan valvontaa, maksaa äkkiä itsensä takaisin näissä. Toki konsultinkin pitää olla sellainen, joka tuntee kyseiset laitteet ja osaa tarkastaa säädöt yms. kuntoon.

Ihan käyttökelpoinen vaihtoehto varsinkin, jos ei tunne alaa ja/tai urakoitsijoita entuudestaan.
Taloyhtiöiden varsinkin kannattaa mielestäni käyttää ulkopuolista asiantuntijaa oikeastaan jo projektin alkuvaiheista lähtien aina lopputarkastukseen.

 

[MPN]

Kannattaa tarkistaa kuitenkin nuo takuuehdot etukäteen, mikäli pitää asiaa tärkeänä. Osalla maahantuojista on käsittääkseni edelleen tuontyyppinen sopimus eli laskuttavat tehdasta tavallaan jokaisesta takuutapauksesta, mutta väittäisin näiden olevan vähemmistössä tällä alalla. Osalla mahaantuojista on takuuvastuu itsellään ja saavat könttäkorvauksen tehtaalta esimerksiksi takuulaitteiden ja varaosien muodossa.
Tuossa aiemmin joku otti esiin, että hänellä on Mitsubishin Ilma-vesilämpöpumppu. Mitsujen tunnetuin maahantuoja Suomessa lienee Scanoffice. He eivät esimerkiksi vastaa muiden maahantuomista laitteista.

Väittäisin että tuossa tarkoitetaan etelä-euroopan malleja, joita ei Suomessa myydä. Kun EU-säädökset näiden suhteen on aika selkeät, poikkeuksena jossain kohtaa oli mallit joita maahantuoja ei tuo maahan. Tuo olisi kyllä kiva ihan uteliaisuuden vuoksi koeponnistaa.

 

[iibor]

Osaisikohan joku antaa jonkunnäköistä karkeaa arviota remonttibudjetista vajaa 200m2 paritalon puolikkaalle, jossa pitäisi vetää kaikki uusiksi sisäpuolelta? Oletuksena tietysti se, että rakenteet on muuten kunnossa. Ja varmaan jotain seinien purkuja olisi tehtävä.

Puhutaanko jo kuusinumeroisesta summasta?

 

[Tekila]

Osaisikohan joku antaa jonkunnäköistä karkeaa arviota remonttibudjetista vajaa 200m2 paritalon puolikkaalle, jossa pitäisi vetää kaikki uusiksi sisäpuolelta? Oletuksena tietysti se, että rakenteet on muuten kunnossa. Ja varmaan jotain seinien purkuja olisi tehtävä.

Puhutaanko jo kuusinumeroisesta summasta?

Meillä juur projektina uusia 120m2 asunto niin että seinät olivat betonilla purkujen jäljiltä. Katto tehtiin myös uusiksi peltien ja aluskatteen osalta. Näyttäisi että jossain 70-80k hujakoilla mennään. Sisältää kodinkoneet / pesukoneet myös. Katon piippuhommia ja laatoituksia vaille tehty kaikki itse tai sukulaisten / tuttujen avulla, joten korvaus heille ollut aika minimaalinen.

En tiedä auttaako tämä mitään, mutta toivottavasti. Sijainti Helsinki.

 

[SamSpade]

Osaisikohan joku antaa jonkunnäköistä karkeaa arviota remonttibudjetista vajaa 200m2 paritalon puolikkaalle, jossa pitäisi vetää kaikki uusiksi sisäpuolelta? Oletuksena tietysti se, että rakenteet on muuten kunnossa. Ja varmaan jotain seinien purkuja olisi tehtävä.

Puhutaanko jo kuusinumeroisesta summasta?

Kylppäri helposti 15-20t€, keittiö samoissa. Riippuu ihan valtavasti valituista materiaaleista, paljonko erilaisia ammattilaisia pitää olla, kuten putki- ja sähkömies, paljonko on purkua, roskaa, siivottavaa yms. Karkea arvio on kai vieläkin noin 400-500€/m2 keskimäärin koko talolle.
Sanoisin että laskekaa kaikki materiaalit taulukkoon ja niiden hinnat, miettikää mihin kaikkeen tarvitaan ammattimiestä ja ne ylös ja tarjouspyyntöjä vetämään.