Tallinnan hulinat

[Moosehead]

Jotenkin ironista tässä jutussa on se että venläiset räkänokkateinit, joilla ei ole historiasta minkäänlaista tietoa vandalisoivat kaupungilla pieniä kioskeja ja putiikkeja. Ison osan näistä omista.... aivan oikein, venäläiset.

Itse asustelen vanhan kaupungin laidalla ja huomasin mellakat vasta illalla katsellessani YLE:n uutisia. Tällä hetkellä tilanne rauhallinen, kohta tosin kiiruhdetta hakemaan vappuviinat, muutoin alkaa suomalainen mellakka.

 

[LuKi]

Tuossa on jotain.

Tahallaanko ne ryssät siellä R-kioskien ryöstelyyn keskittyy? Missä on nyt ne meidän veronmaksajien kalliisti kustantamat valmiusprikaatit? Nyt vaaditaan Haloselta johtajuutta. Nopeasti joukot Tallinkilla yli ja veljeskansaa auttamaan ja turvamaan suomalaisen talouselämän edut ;-)

Vakavasti puhuen, mitä ihmettä tämä venäläinen nuori polvi mellakoi? Mitä he kokevat puolustavansa. Länsikuteet päällä varastetaan Coca-colaa ja kuvataan tätä uusimmalla huipputekniikalla. Kaikki tämä kommunismin levittämistä edustaneen ja laajoihin sotarikoksiin syyllistyneen valtion muistomerkin vuoksi.
Ei ymmärrä.

 

[mjr]

Myötätunto on täysin Viron puolella vaikka hallitus onkin toiminut siellä todella taitamattomasti asiassa. Viroa ei vapautettu vuonna -44 vaan se miehitettiin julmasti ja sen yhteiskuntarakenteet ja kansallinen kulttuuri tukahdutettiin brutaalilla stalinisoinnilla. Vuonna 1939 Virossa oli suunnilleen samanlainen väestörakenne kuin Suomessa ja noin 1 miljoona asukasta - Suomessa oli 3,5 miljoonaa. Nyt, vuonna 2007, Virossa on edelleen noin 1 miljoona vuoden 1939 väestön jälkeläisiä, Suomessa 5,2 miljoonaa. Jos sama olisi tapahtunut Suomessa, niin parin miljoonan ihmisen verran täältä puuttuisi väestöä (vaikka se varmaan kyllä olisi korvattu korkojen kera "siirtolaisilla"). Vaikea olisi siinä tilanteessa kauheasti katsella pääkaupungissa stalinistisia muistomerkkejä jotka juhlistavat tätä sortohallintoa. Sinänsä Neuvostoliiton kansalaiset kävivät sankarillisen olemassaolon taistelun kansanmurhaan pyrkivää Natsi-Saksaa vastaan, mutta se taistelu käytiin traagisesti täysin Natsi-Saksaan verrattavissa olevaa hallinnon johdolla, joka oli murhannut miljoonittain omia kansalaisiaan - olisi korkea aika Venäjänkin rehellisesti kohdata ja käsitellä nämä menneisyyden traumansa ja jättää entiset ryöstömaansa rauhaan.

 

[Mahatma]

Tuossa on jotain.

Kuinkahan moni noista mellakoitsijoista on ollut kiinnostunut mistään muusta kuin että saavat aukoa päätään, riehua, rikkoa ja varastaa tavaraa. Patsaan siirtäminen ja Venäjän nootti antoivat vain hyvän tekosyyn. Venäjän ulkoministeriön puuttuminen asiaan kyllä kertoo kaiken sen kansan perusluonteesta.

 

[Gagne]

Viron "talousihme" on kyllä jotensakin liioiteltu juttu suomimediassa. Matalajalosteista tuotantoa eikä nousu ole ollut niin raju kuin on kuviteltu - paitsi Tallinnan seudulla. Maan sosiaaliturva on olematon ja polarisaatio itä-länsi, suuret-pienet eikä vähiten virolaiset-venäläiset-akseleilla käsittämättömän raju.

Plus että tuo talousnousu on aikaansaatu melko huimilla lainanotoilla, jopa yksityishenkilöiltä. Eli ei siis pelkästään Maailmanpankeilta sun muilta. Tunnenpahan meinaan yhden virolaisen, joka 90-luvun alkupuolella oli valtuuskunnassa mukana hommaamassa Gatesin Billiltä Virolle lainaa. Viidessä minuutissa tuli jotain 40 miljoonaa dollaria täsmähankkeisiin.Mutta investoiminen maksaa, ja siihen on fyrkkaa jostain saatava.

Mitä tulee Viron arroganssiin Venäjää kohtaan, niin ymmärrettävää se on. Tosin olen myös samaa mieltä, että munatontahan heidän toimintansa oli ~60 vuotta sitten. Olisivat edes yrittäneet... Mutta reaalipolitiikka on joskus munatonta.

Se, miten virolaiset kohtelevat venäläisvähemmistöään ei ole kovin kaunista sekään. Nim. merk. Tallinnassa 90-luvun alkupuolella. Räntäsade, auto jumissa keskellä tietä. Ajateltiin pienessä hiivassa mennä työntöavuksi. Kadun toiselta puolelta kuului huuto "Älkää suomipojat sitä auttako. Se on ryssä!"

Samoin Tallinnan Reaalikoulun (siis koulu josta käytännössä tulee Viron johtava luokka) oppilaista saa täikammalla hakea Sergeitä. Ei löydy.

 

[Lust4life]

Saaksmäki saaksmäki sanoa sen, saanko?! RYSSÄ! Ihihihihi! Sanoinpas!

Kusipäisten, joutilaiden teinien sakki hulinoi kaduilla = Lisätodiste Natoon liittymisen puolesta + Todiste kokonaisen 142 miljoonaisen kansan mädännäisyydestä + Vankat todisteet siitä että ei vain Suomalaiset vaan koko MAAILMAN kansat halveksivat venälä..anteeksi ryssiä.

Ja kaikki tämä pallit kädessä ihanassa testosteronihuurussa kirjoitettuna/luettuna. On tää Jatkoaika huippu paikka!

 

[ipa rules]

Kuvien peruteilla 95% hulinoitsijoista on tosiaan ryssäpenikoita. Siperiaan vaan.

Itsellä oli tarkoitus siemailla alkoholipitoisia juomia Wanhan kaupungin terasseilla sunnuntaina laivan lähtöä odotellessa, mutta taitaapi colan juomiseksi muuttua.

 

[Carlos]

Venäjän ylähuone haluaa katkaista diplomaattisuhteet

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2375

Tällälailla. Kyllä nyt ainakin on vahvat todisteet siitä että Neuvostoliiton politbyroota yritetään rakentaa uudestaan. Ei voi olla näin lapsellista toimintaan niiltä -KYLLÄ- RYSSILTÄ.

 

[mjr]

Se, miten virolaiset kohtelevat venäläisvähemmistöään ei ole kovin kaunista sekään. Nim. merk. Tallinnassa 90-luvun alkupuolella. Räntäsade, auto jumissa keskellä tietä. Ajateltiin pienessä hiivassa mennä työntöavuksi. Kadun toiselta puolelta kuului huuto "Älkää suomipojat sitä auttako. Se on ryssä!"

Samoin Tallinnan Reaalikoulun (siis koulu josta käytännössä tulee Viron johtava luokka) oppilaista saa täikammalla hakea Sergeitä. Ei löydy.

Tästä tulee vähän sellainen käsitys että venäläisvähemmistö Virossa on vähän kuin ruotsinkielinen vähemmistö Suomessa. Kuten tuossa edellä kirjoitin niin Viro pyrittiin kansallisesti käytännössä tuhoamaan viimeisen 60 vuoden aikana, jolloin myös alueelle siirrettiin niin valtavia määriä siirtolaisia, että maan oman kansallisuuden enemmistöasema alkoi olla uhattuna. Siinä on ehkä vähän vaikea pystyä aivan pakko-ruotsin tasoiseen poliittiseen korrektiuteen vähemmistöä kohtaan. Meidän on tosi helppo huudella täältä lahden toiselta puolelta viisaita neuvoja virolaisille. Tästä helppoudesta on lähinnä kiitettävä Suomen armeijaa ja sodanjälkeistä poliittista johtoa, joiden yhteispanos piti maan miehittämättömänä. Jos Suomi olisi miehitetty, olisi maan poliittinen, taloudellinen ja kulttuurinen eliitti likvidoitu. Tuntisimme ehkä Paasikiven elinvuodet seuraavasti 1870-? (esim. Tõnissonin, Viron Ståhlbergin, kuolinvuotta ei yksinkertaisesti tunneta). Tuntematonta ja Pohjantähteä ei olisi julkaistu, ei ehkä kirjoitettukaan, sotaa edeltävät elokuvat olisi tuhottu järjestään, maaseutu olisi verisesti pakkokollektivisoitu, kymmeniä- tai satojatuhansia olisi teloitettu, kymmeniä- tai satojatuhansia olisi karkoitettu Siperiaan, sadattuhannet olisivat paenneet Ruotsiin. Suomessa olisi ehkä 3 miljoonaa suomalaisperäistä ihmistä ja 2,5 miljoonaa venäläistä, jotka olisivat enemmistössä Helsingissä ja etelärannikolla, suuri osa näistä ihannoisi tätä ajanjaksoa jolloin Suomen kansallinen kulttuuri ja valtio tuhottiin. Jokaisessa suvussa olisi murhattuja, karkoitettuja tai paenneita.

Tämä ei ole mitään tieteiskirjallisuutta: juuri näin tapahtui Virossa. Ei siinä välttämättä tule heti mieleen jonkin ahvenanmaalaisen vähemmistösuojan pystyttäminen - tulisko meillä Suomessa samassa tilanteessa? Silti vähemmistöä ei ole karkoitettu - se pystyy melko helposti saamaan kansalaisuuden ja esim. EU-jäsenyyteen liittyvät edut. Täydellinen tilanne ei ole, mutta olosuhteisiin ja historialliseen kontekstiin nähden Viro on ollut hämmästyttävän suvaitsevainen valtavan, osin epälojaalin venäläisvähemmistönsä suhteen.

 

[Moosehead]

Kuvien peruteilla 95% hulinoitsijoista on tosiaan ryssäpenikoita. Siperiaan vaan.

Paikallisen bloggerin juttuja lueskelen ja hänen mukaansa mukana kauppoja ryöstelemässä oli mukana myös lukuisia virolaisia nuoria. Saman lähteen mukaan mellakoiden toistaiseksi ainoa kuolonuhri on venäläinen nuori, joka joutui toisen venäläisen nuoren puukotuksen uhriksi.

 

[RuuhkaTukka]

Plus että tuo talousnousu on aikaansaatu melko huimilla lainanotoilla, jopa yksityishenkilöiltä. Eli ei siis pelkästään Maailmanpankeilta sun muilta. Tunnenpahan meinaan yhden virolaisen, joka 90-luvun alkupuolella oli valtuuskunnassa mukana hommaamassa Gatesin Billiltä Virolle lainaa. Viidessä minuutissa tuli jotain 40 miljoonaa dollaria täsmähankkeisiin.Mutta investoiminen maksaa, ja siihen on fyrkkaa jostain saatava.

Viro on maailman 119 velkaisin valtio. Velan määrä suhteutettuna bruttokansantuotteeseen on valtaisa 3,6% (lähde: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2186rank.html)

 

[DAF]

Paikallisen bloggerin juttuja lueskelen ja hänen mukaansa mukana kauppoja ryöstelemässä oli mukana myös lukuisia virolaisia nuoria. Saman lähteen mukaan mellakoiden toistaiseksi ainoa kuolonuhri on venäläinen nuori, joka joutui toisen venäläisen nuoren puukotuksen uhriksi.

Itse lueskelin virolaisia (vironkielisiä, ei välttämättä puolueettomia) uutislähteitä, joissa myös puhuttiin, että joukossa oli iso määrä etnisiä virolaisia. Mutta Jatkoajan palstallahan kuuluu pistää kaikki venäläisten syyksi - sen kummemmin ajattelematta edes sitä, mistä nämä tapahtumat saattaisivat alkunsa saada.

Virolaisia toki kansana symppaan, mutta hallituksen toiminta on kyllä sellaista tötöilyä juuri nyt, että oksat pois.

 

[scholl]

Voin vain kuvitella suomalaisten vapputuristien mielipiteet kaupungin päätökselle, että alkoholia ei sa myydä ennen ensi keskiviikkoa.

Aivan mahtava juttu tosiaan. Niitä vituttaa kyllä jotka vappuna menevät Tallinnaan, kun asia ei ole ollut etukäteen tiedossa, jotta olisivat voineet matkustaa mielummin vaikkapa Mogadishuun.

 

[OldTimeHockey]

olisi korkea aika Venäjänkin rehellisesti kohdata ja käsitellä nämä menneisyyden traumansa ja jättää entiset ryöstömaansa rauhaan.

Aamen. Surullisinta on se, että Gorbatshov ja Jeltsin ehtivät jo näitä Stalinin ajan rötöksiä tunnustaa aina Mainilan laukauksia myöten, mutta se nykyinen KGB-velho on ottanut 180 asteen kurssimuutoksen kaikessa historiaan liittyvässä retoriikassa. Nykyään taas toistellaan niitä samoja päivänselviä valheita ja puolitotuuksia kuin mitä paatuneimmat neuvostojohtajat aikanaan toitottivat.

Mutta kuten sanottu, olisi Viron hallituskin voinut hieman hienovaraisemmin toimia, antaa ensin pahimman pölyn laskeutua ja venäläisvähemmistön viettää juhlapäiväänsä. Nyt siirron ajoitus ja toteutustapa suorastaan maksimoivat hankkeen odotetut, negatiiviset seuraukset.

 

[scholl]

Viro on maailman 119 velkaisin valtio. Velan määrä suhteutettuna bruttokansantuotteeseen on valtaisa 3,6% (lähde: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2186rank.html)

Tuo on julkinen velka. Yrityksillä - ei pelkästään Tallinkilla siellä kyllä velkaa riittää ja paljon.

 

[krobbe]

Sain juuri Tallinan kirjeenvaihtajaltani tiedon, että Tallinnassa liikkuvan vielä vahvistamattoman huhun mukaan eestiläiset aikovat järjestää tänään klo 15.00 valtaisan vastamielenosoituksen Hirvparkissa (Hirvipuistossa). Seuraamme tilannetta.

 

[Black Adder]

Virolla oli toisen maailmansodan aikana kaksi vaihtoehtoa: natsi-Saksan fasismi tai NL:n kommunismi. Sen kokoisella kansalla ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta pistää hanttiin molemmille.

No eipä tämäkään kansa kovin iso ole ja molempien kanssa piti tapella. Olen kyllä kuullut näitä Viron vapaussodassa olleiden suomalaistenkin juttuja virolaisten pelkuruudesta, joten ihan tuulesta temmattua tarinaa ei taida olla, että siellä ollaan aina paskat housuissa, kun joku isompi tulee vähän sanelemaan.

 

[PeteX]

Sain juuri Tallinan kirjeenvaihtajaltani tiedon, että Tallinnassa liikkuvan vielä vahvistamattoman huhun mukaan eestiläiset aikovat järjestää tänään klo 15.00 valtaisan vastamielenosoituksen Hirvparkissa (Hirvipuistossa). Seuraamme tilannetta.

Ja sinne kun venäläiset lähtevät vielä provoilemaan, niin saadaan kunnon hulinat pystyyn. Aivan varmasti agitaattorit ovat aktiivisia ja vodka virtaa.

Tässähän tulee kohta mieleen 90-luvun alun hulinat Balttian maissa. Silloin tosin venäläiset yrittivät osittain tankein panna baltit kuriin siinä onnistumatta. Ja me seistiin Tehtaankadulla balttien liput kädessä huutelemassa ja hoilaamassa. Kauppatorilla vedettiin vielä 5 000 ihmisen voimin: "Ryssät pois Vilnasta, Koivisto linnasta!" ja "Hyi, hyi, Holkeri, missä on sun moraali!". Oi niitä aikoja...

 

[Sistis]

Jotenkin tulee surullinen olo tästä tapahtumasta. Surullinen olo juurikin siksi, että vielä 2000-luvullakaan ei onnistuta hoitamaan tätä asiaa paremmalla tavalla, eikä osata elää ilman noin vahvoja menneisyyden haamuja.

Sympatiani tässä ovat ehdottomasti virolaisten puolella. Eihän pronssisoturia olla edes poistamassa katukuvasta, vaan se ollaan siirtämässä vain toiseen paikkaan. Minusta Virolla on siihen oikeus, sillä maan asukkaiden enemmistö (eli etniset virolaiset) näkevät patsaan kuitenkin miehitysvallan symbolina. Eikä sellaista kuitenkaan yksikään vapaa kansa tahdo pitää katukuvassaan niin näkyvällä paikalla muistuttamassa näistä menneistä vuosikymmenistä.

Viron venäläisille tuo patsas on kai sitten enemmänkin fasismista saavutetun voiton symboli. Heilläkin on siis oma näkemyksensä patsaasta. Patsaan siirto toiselle, vähemmän näkyvälle paikalle ei veisi heiltä oikeastaan mitään pois. Siitä huolimatta tämä koetaan vääryytenä ja rasismina.

Venäjän reaktio on naurettava ja se osoittaa vain ja ainoastaan, että se laskee yhä Viron kuuluvaksi etupiiriinsä.

Ihmettelen osittain sitäkin, että Venäjä ei kykene hyväksymään sitä, että Baltian maat liitettiin väkisin Neuvostoliittoon. Ihmetyttää tämä suurvallan ylpeys, koska eihän kyse ollut kuitenkaan Venäjään liittämisestä, vaan Neuvostoliittoon. Noh, Venäjä on Neuvostoliiton perinteiden jatkaja niin hyvässä kuin pahassa.

Kummasti muuten maailmapolitiikka kulkenut lähialueillamme kireämpään suuntaan viime päivinä. Ensin Putin ilmoittaa Venäjän vetäytyvän TAE-sopimuksesta ja nyt sitten Venäjä on katkaisemassa diplomaattisuhteitaan Viroon. Uusi Kylmä sota häämöttää oven takana?

 

[SergeiK]

Minulla on tässä uutistykityksessä jäänyt epäselväksi, että mihin virolaisviranomaiset ovat tuota patsasta siirtämässä?

 

[Kaiser Soze]

Minulla on tässä uutistykityksessä jäänyt epäselväksi, että mihin virolaisviranomaiset ovat tuota patsasta siirtämässä?

Viron hallituksen edustaja ei kertonut, minne patsas tarkalleen vietiin, mutta hän sanoi sen olevan poliisin valvonnassa. Sitä ei kuljetettu suoraan sotilashautausmaalle, jonne se myöhemmin on tarkoitus sijoittaa.

 

[Sistis]

Minulla on tässä uutistykityksessä jäänyt epäselväksi, että mihin virolaisviranomaiset ovat tuota patsasta siirtämässä?

-clip-
Viron hallituksen edustaja ei kertonut, minne patsas tarkalleen vietiin, mutta hän sanoi sen olevan poliisin valvonnassa. Sitä ei kuljetettu suoraan sotilashautausmaalle, jonne se myöhemmin on tarkoitus sijoittaa.
-clip-

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...patsas+on+siirretty+Tallinnassa/1135226827174

edit: Hidas

 

[SergeiK]

Eli loppusijoituspaikka olisi siis sotilashautausmaa, jonne nuo venäläiset sotilaatkin on haudattu.

Kuulostaa näin paperilla ihan kohtuulliselta.

 

[Notski]

Ihmettelen osittain sitäkin, että Venäjä ei kykene hyväksymään sitä, että Baltian maat liitettiin väkisin Neuvostoliittoon. Ihmetyttää tämä suurvallan ylpeys, koska eihän kyse ollut kuitenkaan Venäjään liittämisestä, vaan Neuvostoliittoon. Noh, Venäjä on Neuvostoliiton perinteiden jatkaja niin hyvässä kuin pahassa.

Tämä johtuu siitä että Venäjällä vaalitaan vielä jotain paskaa Neuvostohistoriaa. Esimerkiksi koulukirjat joita kaytetään nykyään opetukseen sanovat että Viro liittyi täysin vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon. Jeltsinin aikana historian opetus meni enemmän länsimaiseen suuntaan mutta nyt Putinin aikana ollaan otettu takapakkia.

Se mitä Venäjä tarvitsee on dekommunisaatio 50-luvun destalinisaation tapaan. Kominternkadut voisi muuttaa vaikka Pushkinin tai Nikolainkaduiksi, kaikki Leninin ja Marxin patsaat repiä maahan ja sirppien, vasarien ja punatähtien tilalle laittaa kaksipäinen kotka.

Uskon silti että 20 vuoden päästä Neuvostoliiton varjo on kokonaan lähtenyt ja siellä opetetaan historiaa paljon todenmukaisemmin kuin nyt.

 

[Animal]

Minulla on tässä uutistykityksessä jäänyt epäselväksi, että mihin virolaisviranomaiset ovat tuota patsasta siirtämässä?

Sotilashautausmaalle ja mahdolliset patsaan alle haudatut vainajat siirretään myös lepäämään muiden sodassa henkensä menettäneiden sotilaiden rinnalle.

En ymmärrä mikä tässä sotii näiden ryssähunnien ajatusmaailmaa vastaan.