Taistelu kymppiviivasta

[Tungata Zebiwe]

Juuri näin. KooKoon on ainakin voitettava. Yksi piste ei riitä. Kolme pistettäkään ei KooKoolle välttämättä riitä.

Onkos homma nyt niin, että KooKoon on varmasti Ässien tai Sportin takana, jos Ässät ottaa kolmen pisteen voiton JYPistä? Eli sitten KooKoon toivo olisi TPS:n varassa

KooKoon on käytännössä voitettava Pelicans kolmella pisteellä ja toivottava siis Ässien menettävän Jypille pisteitä ja/tai TPS ei saisi ottaa kuin yhden pisteen jäljellä olevista kahdesta ottelusta Lukkoa ja Ilvestä vastaan?

Ässät tai Sport ottaa varmasti vähintään kaksi pistettä keskinäisestä.

 

[Tungata Zebiwe]

Porissakin halli alkaa näyttää loppuunmyydyltä. Sytyttänee joukkueen, mutta voi olla että viime aikoina pahasi surffaillut vastustajakin innostuu pelaamaan tosissaan?

 

[Virveliä kainaloon]

Mitkä olisi prossat, jos tänään:
Sport 0p
KooKoo 3p
TPS 0p
Ässien eri variaatioilla 0-3p, ehkä lähtökohtana 2/3p

En jaksanut laskea ELO-lukujen muutosta noilla tuloksilla. Lisäksi laskin kännykän laskimella, joten voi olla virheitä. Tilanne olisi siis

Kookoo 82
TPS 81
Sport 80
Ässät 80

TPS-Ilves:
TPS tarvitsee 2 pistettä, koska Kookoolla enemmän voittoja. TPS:n pisteiden odotusarvo 1,14/3. Tuosta aika suoraviivaisesti TPS:n voiton todennäköisyys olisi 38 %.

Sport-Ässät:

Kookoo sijoittuu molempien edelle, jos Ässät saa kaksi pistettä, koska tässä skenaariossa Kookoolla on varmasti yhtä monta 3 pisteen voittoa ja parempi maaliero. Muilla tuloksilla toinen menee Kookoon ohi ja tällöin TPS:n pitää jäädä taakse. Tässä odotusarvoinen pistejako on Sport 2,01 - Ässät 0,99. Nyt ei tarpeeksi raksuta päässä, että saisi tuon jakauman ratkaistua, joten oikaisen: Sportin ja Ässien kaikissa peleissä on tällä kaudella tullut noin 28 % kerroista tasapeli. Jos Ässät vie noista 33 %, niin Ässien 2 pisteen voiton todennäköisyys on rontti 9 %. Eli siis tuon pelin prosentit 48 - 19 - 9 - 24.

Kookoon jatkosaumat siis tuossa tilanteessa joko TPS häviää = 62 % tai Ässät voittaa jatkoajalla 9 % = 71 %.

TPS ei voi mitenkään pitää sekä Sportia, että Ässiä takanaan, ellei ota vähintään kahta pistettä. Ja kahdella pisteellä menee Kookoon ohi sekä jättää ainakin toisen noista muista taakse. Siispä TPS:n prosentti olisi tuo 38 %.

Sport on varmasti jatkossa ottamalla 2 tai 3 pistettä ja putoaa varmasti ottamalla vähemmän. Siispä prosentti olisi 48+19=67.

Ässille riittää jatkopaikkaan 2 pistettä, jos TPS häviää varsinaisella tai jatkoilla. 3 pisteellä ovat varmasti jatkossa. Eli 5,5 % + 24 %= 29,5 %

Eli
Kookoo 71
Sport 67
TPS 38
Ässät 29,5

Joku virhe noissa vielä on, koska summaksi tulee 205. Mutta tuon suuntaista.

 

[Sphinx]

TPS-Ilves:
TPS tarvitsee 2 pistettä, koska Kookoolla enemmän voittoja. TPS:n pisteiden odotusarvo 1,14/3. Tuosta aika suoraviivaisesti TPS:n voiton todennäköisyys olisi 38 %.

Mites nämä pisteiden odotusarvot on muuten laskettu? Ei ilmeisesti ainakaan sen perusteella, että Ilves on tällä kaudella sopinut kaikista liigajoukkueista SaiPan jälkeen parhaiten Tepsille vastustajaksi ja TPS on voittanut edelliset kuusi ottelua Ilvestä vastaan Turussa maalierolla 19-2?

Onko näissä skenaarioissa muuten otettu huomioon sitä, että jatkoajalle menevissä otteluissa TPS:n voittotodennäköisyys on luokkaa 2/3 tai 3/4? Tuo Tepsin hyvä suoriutuminen jatkoille menneissä otteluissa ei siis tosiaankaan ole pelkkää sattumaa, vaan Tepsin tapa pelata sopii aivan valtavan paljon paremmin 3 vs 3 kuin 5 vs 5 peliin. Lisäksi Tepsillä on joukkueessa muutama pelaaja, jotka osaavat upottaa rankkarit varsin suurella todennäköisyydellä verkkoon, eli myös rankkarikisoissa TPS on vahvoilla.

Kookoon jatkosaumat siis tuossa tilanteessa joko TPS häviää = 62 % tai Ässät voittaa jatkoajalla 9 % = 71 %.

Tässä sulla ainakin on laskuvirhe, sillä Tepsin hävitessä Ässien jatkoaikavoitto ei enää hyödytä KooKoota. KooKoon jatkosaumat tuossa skenaariossa ovat siis 0,62+0,38*0,09 = 65,42 % tai 0,09+0,91*0,62 = 65,42 % tai 1-(1-0,62)*(1-0,09) = 65,42 %.

Voit siis ajatella niin, että TPS:n pelin tulos varmistaisi KooKoon jatkopaikan 62 % todennäköisyydellä, ja jäljelle jäävistä 38 % tapauksista 9 % on myös sellaisia, että ne tuovat KooKoolle jatkopaikan – tai toisin päin lähtien liikkeelle siitä, että Ässien pelin tulos tuo 9 % todennäköisyydellä KooKoolle jatkopaikan ja lopuista 91 % tapauksista 62 % on myös suosiollisia.

Tai sitten voit laskea todennäköisyyden vastatapahtuman kautta, millä todennäköisyydellä KooKoo ei ole jatkossa? Silloin, kun TPS saa 2-3 pistettä (P=0,38) ja samaan aikaan Ässät ei voita jatkoajalla (P=0,91).

Edit. Käytännössähän tässä vaikuttaa todennäköisyyksiin myös se, että jos Sport - Ässät olisi noista lähtökohdista edennyt jatkoajalle, ei Ässillä olisi pelissä enää muuta panosta kuin yrittää lopettaa vastustajankin kausi. Tässä skenaariossa peli olisi varsin epätodennäköisesti ikinä edennyt jatkoajalle, koska Ässät olisi varsinaisen peliajan lopussa ollut pakotettu hakemaan kolmen pisteen voittoa ja ottanut tasatilanteessa luultavasti maalivahdin pois. Eli arvioisin Ässien jatkoaikavoiton todennäköisyyden huomattavasti pienemmäksi kuin tuo 9 %. Tässähän oli nyt laskettu Ässille vain kaksi pistettä Jyppiä vastaan. Jos Ässät olisikin ottanut siitä kolme pistettä, sitten heille riittäisi Sportia vastaan myös jatkoaikavoitto, mikäli Sport olisi hävinnyt Hifkille.

 

[Zeta03]

Hyvältä näyttää tulokset 2.erän jälkeen Ässien kannalta. Ässät nousisi suoraan KooKoon sekä Sportin ohitse

Mutta kolmannet erät voivat muuttaa vielä paljon

 

[Jyyd]

Hyvältä näyttää tulokset 2.erän jälkeen Ässien kannalta. Ässät nousisi suoraan KooKoon sekä Sportin ohitse

Mutta kolmannet erät voivat muuttaa vielä paljon

Tällaiset viestit voivat muuttaa vielä paljon...

 

[Zeta03]

Tällaiset viestit voivat muuttaa vielä paljon...

Vatut viestit mitään muuta, pelit pelataan kentällä eikä bittiavaruudessa. Jinx ja janx

 

[Virveliä kainaloon]

Mites nämä pisteiden odotusarvot on muuten laskettu? Ei ilmeisesti ainakaan sen perusteella, että Ilves on tällä kaudella sopinut kaikista liigajoukkueista SaiPan jälkeen parhaiten Tepsille vastustajaksi ja TPS on voittanut edelliset kuusi ottelua Ilvestä vastaan Turussa maalierolla 19-2?

Onko näissä skenaarioissa muuten otettu huomioon sitä, että jatkoajalle menevissä otteluissa TPS:n voittotodennäköisyys on luokkaa 2/3 tai 3/4? Tuo Tepsin hyvä suoriutuminen jatkoille menneissä otteluissa ei siis tosiaankaan ole pelkkää sattumaa, vaan Tepsin tapa pelata sopii aivan valtavan paljon paremmin 3 vs 3 kuin 5 vs 5 peliin. Lisäksi Tepsillä on joukkueessa muutama pelaaja, jotka osaavat upottaa rankkarit varsin suurella todennäköisyydellä verkkoon, eli myös rankkarikisoissa TPS on vahvoilla.


Tässä sulla ainakin on laskuvirhe, sillä Tepsin hävitessä Ässien jatkoaikavoitto ei enää hyödytä KooKoota. KooKoon jatkosaumat tuossa skenaariossa ovat siis 0,62+0,38*0,09 = 65,42 % tai 0,09+0,91*0,62 = 65,42 % tai 1-(1-0,62)*(1-0,09) = 65,42 %.

Voit siis ajatella niin, että TPS:n pelin tulos varmistaisi KooKoon jatkopaikan 62 % todennäköisyydellä, ja jäljelle jäävistä 38 % tapauksista 9 % on myös sellaisia, että ne tuovat KooKoolle jatkopaikan – tai toisin päin lähtien liikkeelle siitä, että Ässien pelin tulos tuo 9 % todennäköisyydellä KooKoolle jatkopaikan ja lopuista 91 % tapauksista 62 % on myös suosiollisia.

Tai sitten voit laskea todennäköisyyden vastatapahtuman kautta, millä todennäköisyydellä KooKoo ei ole jatkossa? Silloin, kun TPS saa 2-3 pistettä (P=0,38) ja samaan aikaan Ässät ei voita jatkoajalla (P=0,91).

Edit. Käytännössähän tässä vaikuttaa todennäköisyyksiin myös se, että jos Sport - Ässät olisi noista lähtökohdista edennyt jatkoajalle, ei Ässillä olisi pelissä enää muuta panosta kuin yrittää lopettaa vastustajankin kausi. Tässä skenaariossa peli olisi varsin epätodennäköisesti ikinä edennyt jatkoajalle, koska Ässät olisi varsinaisen peliajan lopussa ollut pakotettu hakemaan kolmen pisteen voittoa ja ottanut tasatilanteessa luultavasti maalivahdin pois. Eli arvioisin Ässien jatkoaikavoiton todennäköisyyden huomattavasti pienemmäksi kuin tuo 9 %. Tässähän oli nyt laskettu Ässille vain kaksi pistettä Jyppiä vastaan. Jos Ässät olisikin ottanut siitä kolme pistettä, sitten heille riittäisi Sportia vastaan myös jatkoaikavoitto, mikäli Sport olisi hävinnyt Hifkille.

Kiitos, nämä olivat erinomaisia korjauksia ja tarkennuksia. Odotusarvot laskin tuon kiakko.xyz/simu n ELO-lukujen perusteella siten, että kotijoukkueelle +58.

 

[Zeta03]

KooKoo on nyt varmasti ulkona ja Ässät vahvisti asemiaan. Paljon on kuitenkin vielä tiistain päätöskierroksella pelissä

 

[peno]

Mielenkiintoista jos TPS saa yhden pisteen Lukolta ja tiistaina Ilves ratkoo hyvissä ajoin pelin, niin pelataanko Vaasassa soputasuri?

Sportille jatkoilla voitto ja Ässät sekä Sport jatkoon 3p voittojen turvin.

 

[Bullseye]

Tiistain Sport-Ässät pelin voittaja jatkoon. Kutkuttavaa, sanoisin mä

 

[Breeze Harbour]

Tiistain Sport-Ässät pelin voittaja jatkoon. Kutkuttavaa, sanoisin mä

Jos KalPa vie Jukureilta lisäpinnan ja meidän kolmossija varmistuu sitä myötä jo tänään, saatanpa valita Sportin ja Ässien pelin seurattavaksi tiistaina

 

[Zeta03]

Mielenkiintoista jos TPS saa yhden pisteen Lukolta ja tiistaina Ilves ratkoo hyvissä ajoin pelin, niin pelataanko Vaasassa soputasuri?

Tepsi vei täydet 3p. Ässille riittää kuitenkin tiistaina jatkoajankin voitto Sportista

 

[peksa]

Tiistain Sport-Ässät pelin voittaja jatkoon. Kutkuttavaa, sanoisin mä

Ja mikäli TPS jää tänään yhteen pisteeseen niin viimeisestä pelistä tarvinnevat 1 pisteen tai Sport ja Ässät menevät kumpikin jatkoon mikäli jatkojen jälkeen Sport voittaa.

Mikäli Tepsi vie tänään niin silloin nuo kaksi ratkaisee toisen.

 

[peno]

Tiistain Sport-Ässät pelin voittaja jatkoon. Kutkuttavaa, sanoisin mä

Juu, ei väliä tuleeko jatkoilla vai varsinaisella. Voittaja jatkoon ja thats it.

Harmillista sinänsä, olisin mielelläni nähnyt molemmat pleijareissa. Toisaalta, jos tiputaan niin Ristolle pitkä kevät kiitos ja päätyyn asti.

 

[madeOFspade]

Onnea TPS! Noin pelataan ja ansaitaan se paikka sääleissä.

Nyt Ässät ja Sport pelaa voitosta. Toivon, että voittaja ratkeaa varsinaisella. Ei maistuisi mikään rankkaritappio ja 3p voittojen takia ulos :D

 

[Ötökkä]

Jaa Vaassa ja Porissa alkaa jo Play Offit.

 

[Leipuri]

Ja mikäli TPS jää tänään yhteen pisteeseen niin viimeisestä pelistä tarvinnevat 1 pisteen tai Sport ja Ässät menevät kumpikin jatkoon mikäli jatkojen jälkeen Sport voittaa.

Mikäli Tepsi vie tänään niin silloin nuo kaksi ratkaisee toisen.

Otti jo 3 pistettä

 

[peno]

Tepsi vei täydet 3p. Ässille riittää kuitenkin tiistaina jatkoajankin voitto Sportista

Kuin myös Sportille.

 

[peksa]

Otti jo 3 pistettä

Niin näköjään.. Oli vielä 1-1 silloin kun aloitin postaan. Vaasassa siis paras yhdestä sarja sääleihin. Ei tällaista ole varmaan koettu sitten kuuluisan karsintasarjan.

 

[Zeta03]

Kuin myös Sportille.

Eikai me sellaista edes ajatella, että Sport voisi voittaa Ässät... muista kevät 2009

 

[peno]

Eikai me sellaista edes ajatella, että Sport voisi voittaa Ässät... muista kevät 2009

Olen tehnyt kaikkeni unohtaakseni tuon kevään, ei vaan onnistu.

 

[WestCoast110]

Jaahas, eniten jatkoon veikattu KooKoo ulkona, TPS jatkossa, jäljellä 1 paikka ja kaksi joukkuetta, Sport ja Ässät. Ei paljon parempaa tapaa ole tuota paikkaa ratkoa kun kyseisten joukkueiden välinen peli, josta kaikessa yksinkertaisuudessaan voittaja menee jatkoon.

Kymppiviivan taisto > pudotuspelien kotiedun taistelu. Tosijengit aloittaa pudotuspelit jo ensimmäiseltä kierrokselta!

 

[Roger Moore]

Tiistain Sport-Ässät pelin voittaja jatkoon. Kutkuttavaa, sanoisin mä

Onpa muuten mahtava tilanne. Eli tosiaan ihan sama tuleeko voitto varsinaisella vai jatkopalloilla, niin voittaja jatkoon. Näin sen pitääkin mennä.

 

[WilliamWallace]

Olishan Lukko-Ässät -sarja hieno, ja siitä sitten jatketaan Tappara-Ässät sarjaan...