Tässä ketjussa vaadimme Heikki Hiltusen eroa!

[mirasane]

Ei, kyllä se on todellista urheilua ja urheiluromantiikkaa parhaimmillaan, kun parhaat pelaajansa tammikuussa myynyt SaiPa tai Sport ottaa kuokkaan 8-0 juuri niiltä joukkueilta, joille parhaat pelaajansa ovat myyneet (esimerkki).

Mitkä on nyt ylivertaisen parhaat pelaajat, mitkä SaiPa myi tammikuussa? Joulukuussa SaiPa ja Pospisil purkivat sopimuksensa yhdessä, koska pelaaja oli ollut floppi. Oli ollut vielä Virran pelaaja ja Virtakin oli lähtenyt aikaisemmin. SaiPa myi pois myös Maalahden, joka oli ollut kauden suurin yksittäinen pettymys, kun edelliskauden kärkipakista oli tullut miinuksia keräävä tehoton pyörähtelijä, sekä Viitasalon, joka oli ollut koko kauden loukkaantuneena ja kaukana normikunnostaan. Westerholm vaihdettiin Kokkoon, mutta siinä SaiPa vain vahvistui. Westerholm oli ollut huono ja Kokko oli maalilla paljon parempi. Todellisuudessa Aaron Irving oli ainoa myyty parhaisiin pelaajiin laskettava pelaaja. Myymisen sijaan SaiPa piti sekä Ojantakasen että Meskasen, jotka molemmat olivat 20 maalin hyökkääjiä ja koko Liigan maalipörssin top10:ssä (ylipäätään aika kova juttu, että jumbojoukkueesta löytyy kaksi noin kovaa viimeistelijää).

 

[mirasane]

Ja minä taas haluan nähdä parhaat pelaamassa, enkä suojapaikkoja kenellekään siksi että sinä tai joku muu itkee itsensä uneen jos Lappeenrannassa tupeksittu toiminta päättyy konkurssiin. Jos niin käy, sitten niin käy. Tilalle tulee joku toinen, joka toivottavasti hoitaa hommansa paremmin.

Ei Lappeenrannassa konkurssi ole tulossa. Mustiin vuosiin SaiPan johtanut toimitusjohtaja vaihtui toiseen ja Lappeenrantaan on tulossa uusi halli.

Sinä ja kaltaisesi pelkäätte muutosta. Te tartutte mieluummin status quoon, tekohengitätte nykytilaa koska muutosta ei voi ennustaa. Historia on aina tuominnut menneeseen jämähtäneet katoamaan. Te häviätte, tavalla tai toisella. Muutosta ajavat tulevat tämänkin väännön voittamaan, kyse on vain siitä milloin se tapahtuu.

Lappeenrannassa mihinkään menneeseen ole jämähdetty vaan muutokset tuulet puhaltaa siellä isosti. 2010-luvun alussa SaiPa oli pikkuseurana Liigan mallioppilas. Silloin Kallioniemen aikana tehtiin kovaa tulosta taloudellisesti ja pudotuspeleissäkin pelattiin lähes joka vuosi. Ei ole mitään syytä, miksi tuohon ei voitaisi lähivuosina palata. Muutosta ajaneet ovat jo voittaneet, koska tj vaihtui Lappeenrannassa ja nyt vaaditaan enää se, että samat muutosvoimat ajaa läpi sen, että Lappeenrannan uusi areena on Kauppatorilla kaupungin sydämessä, eikä missään laitakaupungilla.

 

[stop madness]

Lappeenrannassa mihinkään menneeseen ole jämähdetty vaan muutokset tuulet puhaltaa siellä isosti.

Kuka olikaan SaiPan ensikauden päävalmentaja taas? Oliko kenties sama valmentaja joka johti seuran jumbosijaan? Kuulostaa kyllä erittäin lupaavalta.

 

[hege]

Ehkä avoin sarja tasoittuisi hieman automaattisesti koska ennakkoon heikoimmat liigajoukkueet mahdollisesti joutuisivat arvottamaan putoamisriskia jotenkin silloin kuin miettivät miten oman rahoituksen järjestävät. Vaikka kuvitteellinen häntäpään seuraksi oletettu miettisi vaikka aitioiden uusimisen rahoittamista niin rahoituksen mietinnässä pitäisi ottaa huomioon riski putoamisesta ja siitä mitä sitten tapahtuu ja kuka sen jälkeen voi em. investoinnin maksaa. Ja toisaalta millaisia riskejä esimerksi tälläisen seuran kotikaupunki haluaa ottaa seuran tukemiseksi esimerkiksi jäähalli-investointia mietittäessä.

Jos seuran velvoitteet olisivatkin vain pelaajat ja valmennus niin putoaminen ei ehkä olisi niin hankala asia seuralle kun noihin sopimuksiin voinee kirjata tilanteeseen sopivat klausuulit, mutta jos seura on omalla rahalla pyörittänyt vaikka aitioita ja niistä merkittäviä rahoituskuluja ja hallista pitkäaikainen vuokrasopimus niin miten niistä voisi selvitä mestiksen tuloilla? Ja kenen ne pitäisi maksaa, huudetaanko veronmaksajia apuun vai mennäänkö konkurssiin?

 

[Satunnainen]

Onko vähän kornia käyttää TV-yhtiön kasvua todisteena Liigan kasvusta? Cmorehan ei ole pelkkä Liigan striimi alusta vaan sinne on tullut lisää tuotteita niin kuin mestis, NFL, huippu jalkapallo ja kaikenlaiset Martin Beckit.

No eihän nyt NFL voi tuoda yhtään tilaajia, vai katsooko joku muka moista. Täysin suljettu sarja, jossa ei ole ikinä pelattu karsintapelejä.

 

[PoNppu]

Lappeenrannassa mihinkään menneeseen ole jämähdetty vaan muutokset tuulet puhaltaa siellä isosti. 2010-luvun alussa SaiPa oli pikkuseurana Liigan mallioppilas. Silloin Kallioniemen aikana tehtiin kovaa tulosta taloudellisesti ja pudotuspeleissäkin pelattiin lähes joka vuosi.

Tämä tuntuu monelta unohtuvan, toki on tässä taas melkein 10 vuotta nyt vaellettu synkkyydessä, mutta on ihan mahdollista että paluu tapahtuu nyt kun toimistoakin on tuuletettu. Tällä hetkellä ei olla liigakelpoisia, mutta ehkä tulevalla kaudella otetaan niitä askeleita takaisin kohti keskikastia.

Koska nämä ikuiset osallistujat ovat osallisia Liigassa ja siten vaikuttavat kokonaisuuteen. Tällä hetkellä he tahraavat Liigan brändiä ja jarruttavat sarjan kehitystä omalla osaamattomuudellaan.

Tässä muuten sellainen hauska juttu, että suosikkijoukkueesi Ilves on osallistunut ihan samalla tavalla sarjaan koko 2000-luvun, ilman realista mahdollisuutta voittaa mestaruutta. SaiPa ja Kookoo pelanneet pronssimitallista ihan kuten Ilveskin, Jukuritkin ihan potentiaalinen pronssimitallisti.

Vielä ei ole ollut viitteitä, että Ilves olisi voinut haastaa Tapparaa ja pelata mestaruudesta. Toivottavasti tulevina vuosina Areenalle saadaan myös keltavihreät finaalit, niin voidaan verrata Ilveksen saavutuksia esim Pelicansiin.

Silloin on helppo huutaa ja vaatia kun menee hyvin. Itsekin muistan toivoneeni, että SaiPa pelaisi useammin Ilvestä vastaan koska Hakametsästä sai pisteet mukaan. Nyt en toivo niin.

 

[iibor]

Mitkä on nyt ylivertaisen parhaat pelaajat, mitkä SaiPa myi tammikuussa? Joulukuussa SaiPa ja Pospisil purkivat sopimuksensa yhdessä, koska pelaaja oli ollut floppi. Oli ollut vielä Virran pelaaja ja Virtakin oli lähtenyt aikaisemmin. SaiPa myi pois myös Maalahden, joka oli ollut kauden suurin yksittäinen pettymys, kun edelliskauden kärkipakista oli tullut miinuksia keräävä tehoton pyörähtelijä, sekä Viitasalon, joka oli ollut koko kauden loukkaantuneena ja kaukana normikunnostaan. Westerholm vaihdettiin Kokkoon, mutta siinä SaiPa vain vahvistui. Westerholm oli ollut huono ja Kokko oli maalilla paljon parempi. Todellisuudessa Aaron Irving oli ainoa myyty parhaisiin pelaajiin laskettava pelaaja. Myymisen sijaan SaiPa piti sekä Ojantakasen että Meskasen, jotka molemmat olivat 20 maalin hyökkääjiä ja koko Liigan maalipörssin top10:ssä (ylipäätään aika kova juttu, että jumbojoukkueesta löytyy kaksi noin kovaa viimeistelijää).

Sen takia siellä luki suluissa esimerkki, koska kyseessä oli vain esimerkki. SaiPa nyt sattui olemaan tuossa esimerkissä, koska lukeutuu tällä hetkellä niihin joukkueisiin, jotka tyhjennysmyyntejä harrastavat/saattavat harrastaa. En ollut perehtynyt tällä kaudella myytyjen pelaajien tämän kauden tasoon. Tyhjennysmyynneustä puheenollen, kiitos kuitenkin edelleen Machuldasta…

No eihän nyt NFL voi tuoda yhtään tilaajia, vai katsooko joku muka moista. Täysin suljettu sarja, jossa ei ole ikinä pelattu karsintapelejä.

Onko nyt siis niin, että eräiden mielestä suljettu Liiga on ihan ok eikä vaikuta Liigan tuotteen laatuun, koska NHL, NBA ja NFL on myöskin suljettuja?

 

[Apheu]

Edelleenkään toiseksi ylimmän sarjatason pelit eivät ihmisiä kiinnosta. Sen tietää lähes kaikkien seurojen fanit, jotka ovat molempia sarjoja pelanneet. KooKoonkin Mestis-aikoina suuri osa peleistä oli tylsää läpsyttelyä ja muutaman kerran kaudessa sitten oli vähän parempi matsi esim. Jukureita vastaan. Se on toiseksi ylimmän sarjatason arkea.

Ja Sport, Jukurit ja KooKoo toivat Mestiksestä yli kymmenen tylsää läpsyttelyä esim. Tapparan runkosarjakalenteriin. Tämän perusteella Mestiksestä pitäisi nostaa kaikki Liigaan, kun se ei ketään kiinnosta. Oletko sitä mieltä? Tylsät pelit eivät tylsien joukkueiden mukana siirtyisi Liigaan? Niin kuitenkin kävi Mestisjoukkueiden viime siirroissa.

Pelipäivänä aina karmea pettymys, jos joku näistä kolmesta on vastassa ja kiinnostus pelin katsomiseen laskee kuin lehmän häntä. En ikinä lue edes noiden kolmen jengin keskusteluketjuja täällä palstalla, koska mielestäni ne eivät ole saman sarjan joukkueita. Teknisesti sitä ovat, mutta eivät ns. minun ajatuksissani. KooKoo on ihan hyvin pärjännytkin, mutta en näe sitä silti Liiga-joukkueena, vaan ex-Mestisseurana, joka on nostettu kabinettipäätöksillä pelaamaan meidän kanssa pelejä. Jos nämä joukkueet olisi noussut sarjajärjestelmän kautta, arvostus ja kiinnostus olisi itsellä taas ihan toisinpäin, ja haluaisin seurata tällaista urheilullista tarinaa.

 

[WillieGunn]

Eli ihan ok mainita, että Tampereen uusi areena nosti keskiarvoja nyt, mutta samalla vertaillaan joihinkin 2000 luvun alun lukuihin ja omaan agendaan näppärän sopivasti unohdetaan, että tuolloin Helsingissä pelattiin paikallispelejä kahdessa isossa hallissa.

Päävertailu oli ennen koronaa olleeseen viimeiseen ehjään 18-19 kauteen. Mutta joo... Nyt kun Tampereella on uusi halli ja TRE joukkueiden yleisökeskiarvot ovat 8000 pinnassa. Niin parin pienen joukkueen korvaaminen Espoolla ja Jokereilla nostaisi tuon liigan yleisökeskiarvon reilusta neljästä tonnista reiluun kuuteen tonniin. Tämän hetkiset ennätykset 00-01 ja 12-13 kausilta on 5231 ja 5213.

 

[Tuusa]

Ja Sport, Jukurit ja KooKoo toivat Mestiksestä yli kymmenen tylsää läpsyttelyä esim. Tapparan runkosarjakalenteriin. Tämän perusteella Mestiksestä pitäisi nostaa kaikki Liigaan, kun se ei ketään kiinnosta. Oletko sitä mieltä? Tylsät pelit eivät tylsien joukkueiden mukana siirtyisi Liigaan? Niin kuitenkin kävi Mestisjoukkueiden viime siirroissa.

Pelipäivänä aina karmea pettymys, jos joku näistä kolmesta on vastassa ja kiinnostus pelin katsomiseen laskee kuin lehmän häntä. En ikinä lue edes noiden kolmen jengin keskusteluketjuja täällä palstalla, koska mielestäni ne eivät ole saman sarjan joukkueita. Teknisesti sitä ovat, mutta eivät ns. minun ajatuksissani. KooKoo on ihan hyvin pärjännytkin, mutta en näe sitä silti Liiga-joukkueena, vaan ex-Mestisseurana, joka on nostettu kabinettipäätöksillä pelaamaan meidän kanssa pelejä. Jos nämä joukkueet olisi noussut sarjajärjestelmän kautta, arvostus ja kiinnostus olisi itsellä taas ihan toisinpäin, ja haluaisin seurata tällaista urheilullista tarinaa.

Kyllä se on näköjään ankeeta olla suurseuran fani, kun joutuu katsomaan pelejä niin paskoja vastustajia vastaan. Voimia. Toivottavasti karsinnat tulee pian takaisin. Sieltä sitten vaikka Ketterä tai KeuPa karsintojen kautta liigaan, niin kiinnostuksesi nousee ainakin potenssiin kymmenen.

 

[Satunnainen]

Onko nyt siis niin, että eräiden mielestä suljettu Liiga on ihan ok eikä vaikuta Liigan tuotteen laatuun, koska NHL, NBA ja NFL on myöskin suljettuja?

Varmaankin samoissa määrin, kuin että eräiden mielestä urheilusarja on automaattisesti näivettyvä ja mielenkiinnoton, jos se ei ole auki.

 

[iibor]

Varmaankin samoissa määrin, kuin että eräiden mielestä urheilusarja on automaattisesti näivettyvä ja mielenkiinnoton, jos se ei ole auki.

Olet ehkä nämä käynyt jo täällä läpi, mutta kertauksena minulle, miksi suljettu Liiga on mielestäsi parempi kuin avoin?

 

[Satunnainen]

Teknisesti sitä ovat, mutta eivät ns. minun ajatuksissani. KooKoo on ihan hyvin pärjännytkin, mutta en näe sitä silti Liiga-joukkueena, vaan ex-Mestisseurana, joka on nostettu kabinettipäätöksillä pelaamaan meidän kanssa pelejä. Jos nämä joukkueet olisi noussut sarjajärjestelmän kautta, arvostus ja kiinnostus olisi itsellä taas ihan toisinpäin, ja haluaisin seurata tällaista urheilullista tarinaa.

Mienkäs kaikki muut liigaseurat, jotka ovat nousseet tai säilyttäneet sarjapaikkansa laajentumisen vuoksi. Lasketaanko samalla tavalla kiinnostamattomiksi kabinettiseuroiksi, vai mennäänkö tässä kaksoisstandardeilla siten, että kabinettipäätökset ennen 2010-lukua ovat OK ja sen aikana puolestaan suuri virhe ja vääryys?

 

[Lepranmies]

En puolustele SaiPan tekemistä, se on ollut viime vuodet täysin alta lipan. Mutta itseäni hieman häiritsee kun puhutaan, että seura olisi ollut jo pidemmän aikaa vain osallistumassa liigassa. Kun katsellaan SaiPan toimintaa vuodesta 2010 lähtien niin runkosarjan sijoitukset ovat olleet seuraavia:

2010-2011: 12
2011-2012: 11
2012-2013: 9
2013-2014: 4
2014-2015: 8
2015-2016: 5
2016-2017: 15
2017-2018: 7
2018-2019: 9
2019-2020: 12
2020-2021: 13
2021-2022: 14
2022-2023: 15


Kaudelle 18-19 SaiPan toimistujohtajaksi hyppäsi Jussi Markkanen. Tästä eteenpäin suuntaus on ollut aika selkeä. Koronan aikana laitettiin vielä pihalle nykyään Tapparan urheilutoimenjohtajana toimiva Antti Tuomenoksa ja Markkanen otti toimistusjohtajan sekä urheilutoimenjohtajan työt itselleen. Nyt vihdoin kaudelle 23-24 Markkanen on kokonaan poissa koko seuran toiminnasta. Toki on vielä kasannut tämän tulevan joukkueen mutta ilmapiiri pitäisi olla puhdas.

Mutta pääpointtina 2010- luvulla SaiPa on mielestäni ollut ihan kaikkea muuta kuin vain pelkästään osallistumassa liigassa. Jos joku pitää menestyksenä sitä, että lähes pienimmän budjetin seuran pitäisi olla taistelemassa mestaruudesta niin on ajatukset kyllä aika omituisia. Tällöinhän liigan kärkiseurat tekisivät asiat aivan päin sitä itseään.

Jos toiminta jatkuu samanlaisena nyt kahden seuraavan kauden aikana niin sitten mielestäni SaiPa on syytäkin laittaa jo pihalle. Mutta mahdollisuus palata takaisin tuolle aikaisemmalle tasolle on ihan hyvä.

 

[Satunnainen]

Olet ehkä nämä käynyt jo täällä läpi, mutta kertauksena minulle, miksi suljettu Liiga on mielestäsi parempi kuin avoin?

Ei minulla ole tässä asiassa mitään lukittua kantaa. Mutta mielestäni perustelujen suuntaan ja toiseen tulisi pohjautua muuhunkin kuin ihan vain omaan fiilikseen. Ja esimerkiksi ajatus, että TV-pakettien kautta pelejä katsovia ei pitäisi ottaa mitenkään huomioon puhuttaessa katsojamääristä on mielestäni yksinkertaisesti hölmö.

 

[Katto]

Jalkapallossa (avoin sarja) eräs suomalainen seura hienosti lähti rakentamaan nousua ykkösestä pääsarjaan. Nousu tapahtui. Organisaatio kasvoi. Palkattiin lisää työntekijöitä. Menestystäkin tuli vähän Liiga-Cupin muodossa ja yleisömäärät olivat parhaimmillaan top3:n joukossa. Kolmen pääsarjakauden jälkeen tuli sitten se sattumien summana yksi huono kausi ja putoaminen. Siihen kaatui sekin tarina ja velkojen kanssa ykköseen ja parissa vuodessa kakkoseen.

Veikkausliiga on kyllä aika huono esimerkki siitä, että avoin liiga on perseestä. Se on juuri tärkeä osa Veikkausliigan ja alempien sarjojen kiinnostuksen nousua että sarja on avoin. Huono taloudenpito on aina huonoa taloudenpitoa. Veikkausliigaan ollaan noustu ja sieltä on pudottu. Seurat pysyvät ihan hyvin pystyssä, eikä sieltä putoavat joukkeet kohtaa toistuvia konkursseja. Mun mielestä surullisinta jääkiekkoliigassa on se, että kaikki muu on saunottu jo etukäteen paitsi tuleva mestari.

 

[iibor]

Ei minulla ole tässä asiassa mitään lukittua kantaa. Mutta mielestäni perustelujen suuntaan ja toiseen tulisi pohjautua muuhunkin kuin ihan vain omaan fiilikseen. Ja esimerkiksi ajatus, että TV-pakettien kautta pelejä katsovia ei pitäisi ottaa mitenkään huomioon puhuttaessa katsojamääristä on mielestäni yksinkertaisesti hölmö.

Minulla perustelut pohjautuvat Liigapelaajien mielipiteeseen:

Milloin SM-liiga avataan? Pelaajayhdistyksen pomo kommentoi kuumaa kysymystä: ”Ratkaisevaa on se”

Puheenjohtaja Teemu Ramstedt myöntää, että sarjojen välinen kuilu syntyy väistämättä johonkin, vaikka karsinnat korkeimman ja toiseksi korkeimman sarjatason välille palautettaisiin.

www.is.fi

PELAAJAYHDISTYS teki kaksi vuotta sitten kyselyn liigapelaajille karsinnoista, ja 94 prosenttia vastaajista kannatti niiden palauttamista.

Lisäksi olen ehkä niin vanhanaikainen, että mielestäni tuote ei ole kunnossa, jos yhä useampi jää mieluummin kotiin katsomaan telkkarista peliä sen sijaan, että lähtisi ihan paikan päälle.

 

[Satunnainen]

Minulla perustelut pohjautuvat Liigapelaajien mielipiteeseen

Kuinkahan moni pelaaja olisi valmis myös itse kantamaan putoamisen seurauksia? Siis tarkoitan, että tekisivät sopimuksen, joka ei katkea putoamiseen, vaan jatkuu mutta sopeutetulla (eli merkittävästi alemmalla) palkalla. Vähän analoginen siihen, kun kysytään pitäisikö nostaa julkisensektorin palkkoja, ja siihen joko ei liitetä tai liitetään se, että se korotus katetaan kiristämällä vastaajan verotusta.

Lisäksi olen ehkä niin vanhanaikainen, että mielestäni tuote ei ole kunnossa, jos yhä useampi jää mieluummin kotiin katsomaan telkkarista peliä sen sijaan, että lähtisi ihan paikan päälle.

Totta kai balanssi tuossa asiassa on mielenkiintoinen kysymys. Tällä hetkellä on aika selvää, että taloudellisesti kotisohva tulee merkittävästi halvemmaksi kuin hallille meneminen, vaikka tälläkin palstalla toki on paljon valitusta TV-paketin kalleudesta. Mutta jos verrataan menneisiin aikoihin, niin onhan sillä nyt totta kai valtava ero, näkeekö kotisohvalla halutessaan kaikki pelit HD-laadulla, vai pelin silloin toisen tällöin "oranssitakkien" selostamana.

 

[Barney]

Veikkausliigaan ollaan noustu ja sieltä on pudottu. Seurat pysyvät ihan hyvin pystyssä, eikä sieltä putoavat joukkeet kohtaa toistuvia konkursseja.

Veikkausliigan ja Ykkösen joukkueiden välisten joukkueiden erot liikevaihdossa on vähän eri luokkaa kuin Mestiksen. Osalla ykkösen joukkueista on itse asiassa jopa isompi liikevaihto kuin Veikkausliigan häntäpään joukkueilla. Mestiksen kärjen ja Liigan häntäpään välinen ero liikevaihdossa on noin 4 miljoonaa euroa. Ehkä se on vähän eri asia pudota Liigan toimintaympäristöstä Mestiksen toimintaympäristöön kuin Veikkausliigan toimintaympäristöstä Ykkösen toimintaympäristöön.

Mun mielestä surullisinta jääkiekkoliigassa on se, että kaikki muu on saunottu jo etukäteen paitsi tuleva mestari.

No en tiedä, että onko se Veikkausliigankaan tilanne sen parempi, kun mestari on selvillä aina jo ennen kautta. Kerran 5-10 vuoden välein tulee joku yllätys. KuPS on yrittänyt vähän haastaa ja viime kaudella se tuotti 1,8 miljoonan euron tappiot. Onneksi on Ari Lahti kuittaamassa, muuten voitaisiin olla aika kusessa.

 

[iibor]

Kuinkahan moni pelaaja olisi valmis myös itse kantamaan putoamisen seurauksia? Siis tarkoitan, että tekisivät sopimuksen, joka ei katkea putoamiseen, vaan jatkuu mutta sopeutetulla (eli merkittävästi alemmalla) palkalla. Vähän analoginen siihen, kun kysytään pitäisikö nostaa julkisensektorin palkkoja, ja siihen joko ei liitetä tai liitetään se, että se korotus katetaan kiristämällä vastaajan verotusta.

Kyllä mä luulen, että suhteellisen merkittävä osa noista 94% oli pelaajia, jotka pelaavat siinä mahdollisessa putoavassa joukkueessa. Ovat varmasti tietoisia, mitä putoaminen merkitsisi myös henkilökohtaisella tasolla. Mutta huippu-urheilijoita kun ovat, haluavat mennä kaikessa nimenomaan urheilu edellä. Ja kaikkein urheilullisinta olisi palauttaa sarja avoimeksi. Kuten se on muissakin pääsarjoissa.

Totta kai balanssi tuossa asiassa on mielenkiintoinen kysymys. Tällä hetkellä on aika selvää, että taloudellisesti kotisohva tulee merkittävästi halvemmaksi kuin hallille meneminen, vaikka tälläkin palstalla toki on paljon valitusta TV-paketin kalleudesta. Mutta jos verrataan menneisiin aikoihin, niin onhan sillä nyt totta kai valtava ero, näkeekö kotisohvalla halutessaan kaikki pelit HD-laadulla, vai pelin silloin toisen tällöin "oranssitakkien" selostamana.

Sanon vain edelleen tähän, että jos tuote on kunnossa, paikan päälle menemisestä maksaa mielellään. Ilman valitusta hinnoista. Ja vaikka ne pelit tulisikin HD-laadulla telkkarista.

 

[Katto]

No en tiedä, että onko se Veikkausliigankaan tilanne sen parempi, kun mestari on selvillä aina jo ennen kautta. Kerran 5-10 vuoden välein tulee joku yllätys. KuPS on yrittänyt vähän haastaa ja viime kaudella se tuotti 1,8 miljoonan euron tappiot. Onneksi on Ari Lahti kuittaamassa, muuten voitaisiin olla aika kusessa.

Onhan se parempi. Voi pudota ja voi nousta, se on iso juttu. Se että voidaan nousta pääsarjaan on iso juttu Ruotsin ja Sveitsinkin jääkiekkosarjoissa.

 

[Tshekki77]

Olet ehkä nämä käynyt jo täällä läpi, mutta kertauksena minulle, miksi suljettu Liiga on mielestäsi parempi kuin avoin?

Kysymys ei ollut minulle, mutta voisin silti tähän jotain heittää väliin.

Vaikka jääkiekon globaali kasvu on toki kannatettava asia (ja itsekin näen sen vain positiivisena asiana), niin sen kääntöpuoli on se, että samalle kiekkolammelle tulee taloudellisessa mielessä isompia pelureita ja koska Suomi on kuitenkin suhteellisen pieni maa ja talous, niin mielestäni meillä ei ole varaa täällä tuhlata rahaa turhaan, jos se voidaan välttää.

Meinaa siinä, missä suljetussa sarjassa peräpään seurat voivat rakentaa menestystä pitkän kaavan kautta (usean kauden suunnitelmalla), niin avoimessa tällainen ei olisi mahdollista. Avoimessa sarjassa niitä omia junnuja ei voida samalla tavalla ajaa riskittömästi sisään vaan pitää alkaa kilpailemaan muiden peräpään seurojen kanssa niistä keskikertaisista kanukeista, joiden hinta myös tämän kilpailun takia nousee tarpeettoman suureksi. Eli käytännössä rahaa tuhlattaisiin tarpeettomasti.

Ja mikä olisi se plussa puoli? Karsinnat? Siis pelit, jotka kestäisivät ilmeisesti neljästä seitsemään peliä, noin kahden viikon ajanjaksolla. Saadaanko noista neljästä seitsemään peliä kerättyä Suomikiekolle niin paljon rahaa, että se korvaisi nuo rahan tarpeettomat tuhlaamiset runkosarjan aikana, useamman seuran toimesta? Meinaa siihen karsintaanhan sitten osallistuisi vain yksi Liiga seura.

Kun ne peräpään joukkueet eivät pystyisi enää pitkän tähtäimen suunnitelmia tekemään vaan meno olisi enemmänkin kädestä suuhun elämistä, niin se tekisi Liigasta entistä tylsemmän, koska se luultavasti lisäisi "suurseurojen" menestystä. Avoimena aikana (1975-1999) sm-liigassa mestaruus meni vain kerran isojen keskusten (Helsinki, Tampere, Turku ja Oulu) ulkopuolelle. Sulkemisen jälkeen mestaruus on lyhyemmässä ajassa löytänyt tiensä isojen keskusten ulkopuolelle jo kuusi kertaa.

Kuvitellaan nyt vaikka sellainen tilanne, jossa esim. Saipa putoaisi Mestikseen ja tilalle tulisi esim. Jokipojat. Ei se kaikki Saipan osaaminen siirry napinpainalluksella Joensuuhun, joten ei Liiga taso siitä parane vaan Joensuussa ottaisi oma aikansa rakentaa homma Liiga tasolle. Kun samaan aikaan heidän pitäisi kilpailla putoamista vastaan, niin ei siinä kauheasti pitkän tähtäimen sijoituksia pysty tekemään. Eli kiekkotyöpaikkoja häviäisi Lappeenrannasta, mutta välttämättä samaa määrää kiekkotyöpaikkoja ei syntyisi Joensuuhun. Jos näin kävisi, niin ei se mielestäni Suomikiekon etu ole. Enkä siis nyt puhu pelaajista ja valmentajista, koska nehän olisi molemmilla joukkueilla, mutta kaikkea sitä muuta tukihenkilöstöä ja sidosryhmiä, mitä Liiga seurat ympärilleen kerää. Sitä yhteisöä ei vaan napin painalluksella rakenneta ja mahtaako edes yksi kesä siihen riittää?

Ja sitten on vielä tosiaan ne kehittyvät juniorit. Tällä hetkellä he voivat lähteä erilaisiin akatemia projekteihin mukaan myös näihin peräpään seuroihin, koska se pelaajapolku on siinä valmiina vuosiksi eteenpäin (jos pelaaja vaan pysyy odotukset täyttämään). Tällainen pysyvä ympäristö on varmasti kehittyvän pelaajan kannalta varmasti suosiollisempi, kuin se, että joka kauden päätteeksi pitää paikkakuntaa vaihtaa. Koulut pitää katsoa uusiksi, asumiset uusiksi, lähellä oleva tukiverkosto uusiksi ja niin edelleen.

Toki tuohon edelliseenkin voi joku väittää, etteivät pelaajat kasva henkisesti tarpeeksi, jos eivät joudu jo pienestä pitäen elämään karsintapelon kanssa, mutta jos se olisi joku globaali totuus, niin pohjois-amerikasta pitäisi tulla vain henkisesti heikkoja pelaajia, kun eivät siellä avoimia sarjoja pelaa.

Ja todetaan nyt vielä perään, että en minä henkeen ja vereen vastusta avoimia sarjoja, jos sellaiseen Suomessa joskus päätettäisiin mennä, mutta näkisin sen typeränä rahan tuhlauksena tilanteessa, jossa resurssit Suomessa ovat jo valmiiksi rajalliset, kilpailijamaihin nähden.

 

[Barney]

Mutta voi pudota ja voi nousta, se on iso juttu. Se että voidaan nousta pääsarjaan on iso juttu Ruotsin ja Sveitsinkin jääkiekkosarjoissa.

Varmasti, mutta Liiga on niin iso urheilusarja Suomen kokoisessa maassa, että nykymuotoisessa sarjajärjestelmässä putoaminen Mestikseen on ihan eri asia kuin jalkapallossa putoaminen Ykköseen. Putoaminen Veikkausliigasta Ykköseen on verrannollinen siihen, että henkilön kuukausipalkka putoaa 5000 eurosta 4000 euroon. Putoaminen Liigasta nykymuotoiseen Mestikseen on verrannollinen siihen, että henkilön palkka putoaa 5000 eurosta alle 1000 euroon. Ensimmäisessä skenaario ei ole mukava, mutta siinä kuluja pystytään todennäköisesti sopeuttamaan tilanteen vaatimalla tavalla. Jälkimmäisessä tilanteessa ollaan ihan kusessa, jos on kiinteitä kuluja (esim. asumiskustannukset), joita ei voida ainakaan nopealla aikataululla mukauttaa mitenkään.

Liiga ei ole verrannollinen muihin suomalaisiin urheilusarjoihin, sillä niissä liikkuu ihan merkittävästi pienemmät rahat ja sen takia korkeimman ja toiseksi korkeimman sarjatason välinen erokin on ihan eri luokkaa. Jos sitä eroa halutaan pienentää, niin pitäisi pienentää sekä Liigan että toiseksi korkeimman sarjatason joukkuemääriä sekä tehdä sopimuksia (kuten yhteinen tv-sopimus), joiden turvin se toiseksi korkein sarjataso hyötyy Liigan kärkijoukkueiden olemassaolosta. Se ero, mitä ollaan valmiita maksamaan esimerkiksi IFK:n ja Tapparan tai Ketterän ja RoKin tv-oikeuksista on ihan valtava.

 

[Mark Fox]

Minulla perustelut pohjautuvat Liigapelaajien mielipiteeseen:

Milloin SM-liiga avataan? Pelaajayhdistyksen pomo kommentoi kuumaa kysymystä: ”Ratkaisevaa on se”

Puheenjohtaja Teemu Ramstedt myöntää, että sarjojen välinen kuilu syntyy väistämättä johonkin, vaikka karsinnat korkeimman ja toiseksi korkeimman sarjatason välille palautettaisiin.

www.is.fi

Lisäksi olen ehkä niin vanhanaikainen, että mielestäni tuote ei ole kunnossa, jos yhä useampi jää mieluummin kotiin katsomaan telkkarista peliä sen sijaan, että lähtisi ihan paikan päälle.

Jos voit kotona katsoa kuukauden kaikkia pelejä samalla hintaa, kun yhden paikan päällä, niin ei se vika varmaan tuotteessa ole.

 

[Tonnikala]

Onko nyt siis niin, että eräiden mielestä suljettu Liiga on ihan ok eikä vaikuta Liigan tuotteen laatuun, koska NHL, NBA ja NFL on myöskin suljettuja?

Tähän joidenkin nfl, nhl argumenttiin hieman liittyen niin ero suljetun Liigan ja näiden välillä on se, että amerikkalaisissa sarjoissa on draft järjestys joka vähän auttaa huonompia seuroja saamaan tasoitusta pelaajamateriaalissa.

Tämän puutteen takia suljettu liiga ei mielestäni millään tavalla tue liigan tasaisuutta vaan pahimmassa tapauksessa voi johtaa tasoerojen kasvamiseen kuten nyt näyttää käyneen.

Itse toki myös toivon ettei tollasta draft lottoa tänne myöskään tule vaan pidetään paikalliset seurat ja pelaajapolut. Tällöin näkisin liigan avaamisen parhaana ratkaisuna jolla luodaan tervettä kilpailua.

Edit: tähän koko yleisen näivettymiskeskusteluun voisi lisätä vielä sen, että liiga jengeillä ole myöskään liiaksi kannusteita kehittää u20 toimintaakaan liikaa koska u20 sm sarja paikka on taattu myös sinne liigajengeille. Eli pahimmassa tapauksessa jäädyttelevä seura leikkaa kaikesta ja hiljalleen ajaa toimintojaan alas, mutta pysyy sarjassa koska ei paikkaansa voi menettää. Siinä pahimmassa tapauksessa tulee kaivaneeksi sellaisen kuopan, että menee 5-10 vuotta pisteautomaattina ennen kuin jotain oikeaa muutosta tulee, joka johtanee siihen että satunnaiskatsojat katoavat hallilta ja sponsorien saanti on varmasti vaikeampaa. En ymmärrä miksi systeemiä joka mahdollistaa tämän tulisi tukea.